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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Vigência das Leis mosaícas - parte III

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 28 Dez 2010, 12:26 pm

É a violação da lei que foi estabelecida pela fé.

Mas se por acaso considerar que é a violação da lei de Moisés, então diga-me:

Qual dos mandamentos da lei de Moisés aponta a falta para quem provoca danos ao patrimônio alheio por conduzir veículos em alta velocidade, ou ao conduzir veículos que apresentam riscos devido a falta de manutenção?

Por favor!

Digo..

Fazer esse tipo de coisa viola o mandamento registrado em Lv 19:18b. Se eu coloco a vida do meu próximo em risco deixei de ama-lo como a mim mesmo, a ponto de ceifar sua vida por uma imprudência que pode ser evitada.

Fazer esse tipo de coisa e se o resultado for a morte do próximo isso viola ainda o descrito em Ex 20:13.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 28 Dez 2010, 12:34 pm

(...) Yeshua viveu e cumpriu o que o Pai designou na fundação do mundo sendo obediênte não porque uma vez cumprindo passaria (Mt 5:17-19),

Havendo (Jesus) riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
A lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças ( Efésios 2:15), foi literalmente tirada do meio de nós. A cruz, portanto, indiscutivelmente foi o final da lei. É verdade que Jesus cumpriu toda a Lei, e não a aboliu, mas também é verdade que, essa mesma Lei foi tirada do meio de nós, na cruz, para contemplar a promessa feita a Abraão.
Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. Gál 3:19.
Mesmo o próprio Jesus fixou o término da Lei em Lucas 16:16: A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele.

(...) pecado é trangressão da Lei ( 1 Jo 3:4).

Todas as assertivas de versículos que correspondem à época de Jesus em vida carnal ou seja, antes da cruz, que se referem à Lei, não podem ser consideradas porque pertencem ainda ao vigor da Lei.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 28 Dez 2010, 12:49 pm

Havendo (Jesus) riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O Que foi tirada e cravado na cruz foi a dívida.

É verdade que Jesus cumpriu toda a Lei, e não a aboliu

Se ele não o fez, ninguém tem o direito de faze-la.

Mesmo o próprio Jesus fixou o término da Lei em Lucas 16:16: A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele.

E o texto de Lucas 16:16 continua:

17 ​E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei.

(...) pecado é trangressão da Lei ( 1 Jo 3:4).

Todas as assertivas de versículos que correspondem à época de Jesus em vida carnal ou seja, antes da cruz, que se referem à Lei, não podem ser consideradas porque pertencem ainda ao vigor da Lei.

Totalmente errado e o contexto comprova:

3 ​E a si mesmo se purifica todo o que nele tem esta esperança, assim como ele é puro.

4 ​Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei.

5 ​Sabeis também que ele se manifestou para tirar os pecados, e nele não existe pecado.
6 ​Todo aquele que permanece nele não vive pecando; todo aquele que vive pecando não o viu, nem o conheceu.

Nada de passado, o texto não deixa dúvidas que o pecado é transgressão da Lei e quem anda em Cristo não pode andar pecando mesmo depois do Cristo já manifesto como diz o texto e quando a carta foi escrita, logo para João a Lei é o que define o que é e o que não é pecado e como devemos nos portar diante dela.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Ter 28 Dez 2010, 1:03 pm

Diego escreveu:
Havendo (Jesus) riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O Que foi tirada e cravado na cruz foi a dívida.
Dá no mesmo.
Conclui-se que foi a lei mesmo, além de que está escrito:


Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a
lei dos mandamentos, que consistia em
ordenanças, para criar em si mesmo dos
dois um novo homem, fazendo a paz,
(Ef 2:15)

Sem lei, sem dívida.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 28 Dez 2010, 3:10 pm

O apostolo Paulo disse que a Lei sempre foi cumprida através do amor.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 28 Dez 2010, 3:20 pm

Khwey escreveu:Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)
Se a graça só veio por Jesus Cristo, como Abraão se salvou ?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 28 Dez 2010, 3:44 pm

O Que foi tirada e cravado na cruz foi a dívida.

E riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças. (lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças). Isso sim, foi riscado

se ele não o fez, ninguém tem o direito de faze-la.

É, mas Deus o fez!!! E foi muito antes da Lei, na promessa a Abraão!!! Gálatas 3:19,20:
Porque, se a herança se obtivesse pela lei, já não proviria da promessa. Ora, pela promessa é que Deus deu o seu favor a Abraão. Então que é a lei? É um complemento ajuntado em vista das transgressões, até que viesse a descendência a quem fora feita a promessa; foi promulgada por anjos, passando por um intermediário.

E o texto de Lucas 16:16 continua:

17 E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei.


É, mas não somente um simples “til” já havia caído, mas, toda, toda a lei na promessa de Deus a Abraão.

Totalmente errado e o contexto comprova:

3 E a si mesmo se purifica todo o que nele tem esta esperança, assim como ele é puro.

4 Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei.

5 Sabeis também que ele se manifestou para tirar os pecados, e nele não existe pecado.
6 Todo aquele que permanece nele não vive pecando; todo aquele que vive pecando não o viu, nem o conheceu.

Nada de passado, o texto não deixa dúvidas que o pecado é transgressão da Lei e quem anda em Cristo não pode andar pecando mesmo depois do Cristo já manifesto como diz o texto e quando a carta foi escrita, logo para João a Lei é o que define o que é e o que não é pecado e como devemos nos portar diante dela.


É, mas no mesmo capítulo de I João 3, o contexto comprova a Lei que João se refere:

Vamos lá???? Vou chamar o contexto geral desse capítulo de : Amor, A Lei do mandamento de Cristo, o resumo de qualquer Lei.

Sabeis que {Jesus} apareceu para tirar os pecados, e que nele não há pecado.
Todo aquele que permanece nele não peca; e todo o que peca não o viu, nem o conheceu.
Filhinhos, ninguém vos seduza: aquele que pratica a justiça é justo, como também {Jesus} é justo.
Aquele que peca é do demônio, porque o demônio peca desde o princípio. Eis por que o Filho de Deus se manifestou: para destruir as obras do demônio.
Todo o que é nascido de Deus não peca, porque o germe divino reside nele; e não pode pecar, porque nasceu de Deus.
É nisto que se conhece quais são os filhos de Deus e quais os do demônio: todo o que não pratica a justiça não é de Deus, como também aquele que não ama o seu irmão.
Pois esta é a mensagem que tendes ouvido desde o princípio: que nos amemos uns aos outros.
Não façamos como Caim, que era do Maligno e matou seu irmão. E por que o matou? Porque as suas obras eram más, e as do seu irmão, justas.
Não vos admireis, irmãos, se o mundo vos odeia.
Nós sabemos que fomos trasladados da morte para a vida, porque amamos nossos irmãos. Quem não ama permanece na morte.
Quem odeia seu irmão é assassino. E sabeis que a vida eterna não permanece em nenhum assassino.
Nisto temos conhecido o amor: {Jesus} deu sua vida por nós. Também nós outros devemos dar a nossa vida pelos nossos irmãos.Quem possuir bens deste mundo e vir o seu irmão sofrer necessidade, mas lhe fechar o seu coração, como pode estar nele o amor de Deus?
Meus filhinhos, não amemos com palavras nem com a língua, mas por atos e em verdade.
Nisto é que conheceremos se somos da verdade, e tranqüilizaremos a nossa consciência diante de Deus,
caso nossa consciência nos censure, pois Deus é maior do que nossa consciência e conhece todas as coisas.
Caríssimos, se a nossa consciência nada nos censura, temos confiança diante de Deus,
e tudo o que lhe pedirmos, receberemos dele porque guardamos os seus mandamentos e fazemos o que é agradável a seus olhos.
Eis o seu mandamento: que creiamos no nome do seu Filho Jesus Cristo, e nos amemos uns aos outros, como ele nos mandou.
Quem observa os seus mandamentos permanece em {Deus} e {Deus} nele. É nisto que reconhecemos que ele permanece em nós: pelo Espírito que nos deu.


[b]Ei! aonde está a Lei de moisés???







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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Ter 28 Dez 2010, 4:04 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)
Se a graça só veio por Jesus Cristo, como Abraão se salvou ?
Pelo único meio que existe para que sejamos salvos, que é pela fé em Jesus e no evangelho.

Já perdi a conta de quantas vezes te respondi isto, sendo claro, direto e objetivo!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 28 Dez 2010, 4:15 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)
Se a graça só veio por Jesus Cristo, como Abraão se salvou ?
Pelo único meio que existe para que sejamos salvos, que é pela fé em Jesus e no evangelho.

Já perdi a conta de quantas vezes te respondi isto, sendo claro, direto e objetivo!

Kw..

Se o homem já obtinha a salvação mediante a fé, a graça (hessed0 já existia.

Porque graça é perdão imerecido, e com toda a certeza Abraham não merecia ter sido salvo e se o foi é porque mesmo sem merecer Deus o quiz salvar, isso se deu pela graça.
Ou não ??


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Ter 28 Dez 2010, 4:23 pm

Eduardo escreveu:O apostolo Paulo disse que a Lei sempre foi cumprida através do amor.
Sempre não , tanto Paulo quanto nós que lemos a bíblia sabemos que não foi sempre:

Quanto a mim, sou judeu, nascido em
Tarso da Cilícia, e nesta cidade criado aos
pés de Gamaliel, instruído conforme a
verdade da lei de nossos pais, zeloso de
Deus
, como todos vós hoje sois.
E persegui este caminho até à morte,
prendendo, e pondo em prisões, tanto
homens como mulheres,
(Atos 22:3,4)

Nesta ocasião Paulo consentiu com a morte de Estêvão, por apedrejamento.

Então não é sempre, como você diz, sem base bíblica.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Ter 28 Dez 2010, 4:34 pm

Diego escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)
Se a graça só veio por Jesus Cristo, como Abraão se salvou ?
Pelo único meio que existe para que sejamos salvos, que é pela fé em Jesus e no evangelho.

Já perdi a conta de quantas vezes te respondi isto, sendo claro, direto e objetivo!

Kw..

Se o homem já obtinha a salvação mediante a fé, a graça (hessed0 já existia.

Porque graça é perdão imerecido, e com toda a certeza Abraham não merecia ter sido salvo e se o foi é porque mesmo sem merecer Deus o quiz salvar, isso se deu pela graça.
Ou não ??
A bíblia diz claramente que a graça veio por Jesus, depois de Moisés. Portanto são suas palavras versus a bíblia.

Quanto ao que eu disse...

Seja conhecido de vós todos, e de todo o
povo de Israel, que em nome de Jesus
Cristo, o Nazareno, aquele a quem vós
crucificastes e a quem Deus ressuscitou
dentre os mortos, em nome desse é que este
está são diante de vós.
Ele é a pedra que foi rejeitada por vós, os
edificadores, a qual foi posta por cabeça de
esquina.
E em nenhum outro há salvação, porque
também debaixo do céu nenhum outro nome
há, dado entre os homens, pelo qual
devamos ser salvos.
(Atos 4:10,12)

Este Nazareno veio depois de Moisés, trazendo a salvação sem a lei.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Ter 28 Dez 2010, 7:29 pm

Diego escreveu:
É a violação da lei que foi estabelecida pela fé.

Mas se por acaso considerar que é a violação da lei de Moisés, então diga-me:

Qual dos mandamentos da lei de Moisés aponta a falta para quem provoca danos ao patrimônio alheio por conduzir veículos em alta velocidade, ou ao conduzir veículos que apresentam riscos devido a falta de manutenção?

Por favor!

Digo..

Fazer esse tipo de coisa viola o mandamento registrado em Lv 19:18b.
Analisando...

Não te vingarás nem guardarás ira contra
os filhos do teu povo; mas amarás o teu
próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor.
(Lev 19:18)

Diego escreveu:Se eu coloco a vida do meu próximo em risco deixei de ama-lo como a mim mesmo, a ponto de ceifar sua vida por uma imprudência que pode ser evitada.

Fazer esse tipo de coisa e se o resultado for a morte do próximo isso viola ainda o descrito em Ex 20:13.
Preste atenção, porque o verso citado por você diz respeito aos "os filhos do teu povo", e sendo assim ele está limitado ao povo de Israel.

Preste mais atenção ainda, porque o tal verso nada diz a respeito do patrimônio alheio, a exemplo deste:

Mas quem matar um animal, o restituirá,
vida por vida.
(Lev 24:18)


Sabemos da existência de centenas de mandamentos na lei de Moisés.

Portanto este mandamento que trouxe não responde a questão.

Teria outro?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 28 Dez 2010, 8:04 pm

Ah! tem, tem sim...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Cal em Ter 28 Dez 2010, 8:10 pm

Eduardo escreveu:Se a graça só veio por Jesus Cristo, como Abraão se salvou ?
Eduardo, segundo a teologia cristã o sacrifício de Jesus tem "efeito retroativo", aqueles que cumpriram a lei com o sacrificio de animais que eram sombras do sacrifício de Jesus seriam alcançados pela graça.

Só não me pergunte se eles foram ou não para o céu ou se aguardam a ressurreição no dia do Juízo porque existe muita controvérsia a esse respeito e eu não seria a pessoa mais indicada para desfazer o emaranhado de versículos sobre o tema.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 28 Dez 2010, 8:49 pm

No passado, Cristo era anunciado que viria ao mundo; por isso a salvação era esperada através d`Ele. Então, o povo que desejava a salvação, olhava para o futuro; e representava a Jesus em um cordeiro ou outros animais que eram sacrificados. Por isso João Batista disse aos judeus, referindo-se a Jesus: “Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo” João, 1:29. Este texto também mostra claramente que Jesus era o Salvador, já no Velho Testamento. E agora, nós que vivemos o Cristianismo, olhamos para o passado, vendo o Cristo prometido e o Cristo presente. No livro do Apocalipse, lemos que Cristo no passado morreu desde a fundação do mundo; ou seja, morreu quando sacrificavam o cordeiro. Hoje nós somos salvos pela fé em Jesus que foi sacrificado; enquanto que os antigos olhavam para Ele que seria sacrificado.
http://www.linhaaberta.com/edicao128.php?info=4



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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Ter 28 Dez 2010, 10:17 pm

Cal escreveu:
Eduardo escreveu:Se a graça só veio por Jesus Cristo, como Abraão se salvou ?
Eduardo, segundo a teologia cristã o sacrifício de Jesus tem "efeito retroativo", aqueles que cumpriram a lei com o sacrificio de animais que eram sombras do sacrifício de Jesus seriam alcançados pela graça.
Mas eles não alcançaram a graça por fazerem aquilo:

Porque é impossível que o sangue dos
touros e dos bodes tire os pecados.
(Heb 10:4)

A condição para se salvar é uma só. É preciso crer e entender que o real sacrifício foi o de Jesus, aceitar a nova aliança e então ser batizado com o Espírito.

Isto vale para todos, não tem exceção.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 28 Dez 2010, 11:41 pm

David de Oliveira escreveu:João, 1:29. Este texto também mostra claramente que Jesus era o Salvador, já no Velho Testamento.
Então a graça já existia no AT.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 28 Dez 2010, 11:42 pm

A punição no inferno eterno pregada por ti é muito pior.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 28 Dez 2010, 11:48 pm

Eis que a mão do Senhor não está encolhida, para que não possa salvar; nem surdo o seu ouvido, para não poder ouvir" (Isaías 59:1).

Houve salvação antes de Jesus, pois Deus sempre quiz salvar o Homem e esta era a graça de Deus, por outro lado, chegada a promessa da porteridade, Jesus, a salvação agora tem um único acesso ou caminho e o meio para trilhá-lo é a graça de Deus em cristo.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Qua 29 Dez 2010, 12:02 am

David de Oliveira escreveu:Houve salvação antes de Jesus, pois Deus sempre quiz salvar o Homem e esta era a graça de Deus, por outro lado, chegada a promessa da porteridade, Jesus, a salvação agora tem um único acesso ou caminho e o meio para trilhá-lo é a graça de Deus em cristo.
E antes da chegada de Cristo qual era o acesso ?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Qua 29 Dez 2010, 12:12 am

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Houve salvação antes de Jesus, pois Deus sempre quiz salvar o Homem e esta era a graça de Deus, por outro lado, chegada a promessa da porteridade, Jesus, a salvação agora tem um único acesso ou caminho e o meio para trilhá-lo é a graça de Deus em cristo.
E antes da chegada de Cristo qual era o acesso ?

DEUS.
Ele sempre amou o mundo.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Qua 29 Dez 2010, 12:17 am

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:João, 1:29. Este texto também mostra claramente que Jesus era o Salvador, já no Velho Testamento.
Então a graça já existia no AT.


Seja conhecido de vós todos, e de todo o
povo de Israel, que em nome de Jesus
Cristo, o Nazareno, aquele a quem vós
crucificastes e a quem Deus ressuscitou
dentre os mortos, em nome desse é que este
está são diante de vós.
Ele é a pedra que foi rejeitada por vós, os
edificadores, a qual foi posta por cabeça de
esquina.
E em nenhum outro há salvação, porque
também debaixo do céu nenhum outro nome
há, dado entre os homens, pelo qual
devamos ser salvos.
(Atos 4:10,12)

Não existia nenhum Nazareno na época de Abraão.

Foi preciso vir um homem ao mundo para habitar em Nazaré para assim ser chamado de "o Nazareno".


O que Deus tratou com o homem quanto a salvação vale para todos, e os últimos serão os primeiros. Isto foi ilustrado com uma parábola em Mateus 20:1,16.


Além disto, está escrito:

Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)

Em nenhum lugar na bíblia foi dito que já havia graça antes de Cristo, e muito menos sob a lei de Moisés!!!


Por isto também está escrito:

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

A morte só deixou de reinar quando o Nazareno venceu a morte.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Qua 29 Dez 2010, 12:21 am

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Houve salvação antes de Jesus, pois Deus sempre quiz salvar o Homem e esta era a graça de Deus, por outro lado, chegada a promessa da porteridade, Jesus, a salvação agora tem um único acesso ou caminho e o meio para trilhá-lo é a graça de Deus em cristo.
E antes da chegada de Cristo qual era o acesso ?
DEUS. Ele sempre amou o mundo.
Então o acesso a salvação era através do amor de Deus sem o sacrificio expiatório de Cristo ? Isso é possivel ? Salvação sem Cristo ?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Qua 29 Dez 2010, 12:24 am

Salvação em Deus, como você diz, sempre existiu.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Qua 29 Dez 2010, 12:34 am

David de Oliveira escreveu:Salvação em Deus, como você diz, sempre existiu.
Por intermédio de Cristo ou sem Cristo ?
Alguém pode se salvar sem o sacrificio de Cristo ?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

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