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Vigência das Leis mosaícas - parte II

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 4:04 pm

James Carrey escreveu:
Eduardo escreveu:
James Carrey escreveu:
Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado"
é a lei dos homens, como a dos romanos, que serviram para colocar aquelas pessoas na cruz, não a lei de Deus.
E quem está falando em punição da cruz ? Só você. Eu nem toquei nesse assunto. Estou falando de salvação e livramento da punição divina. Acho que não estamos tratando do mesmo assunto.

Como assim? Você respondeu, de forma incisiva até, a minha pergunta sobre o ladrão na cruz, lembra:"O criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo? Se sim, se foi salvo pela graça de Jesus, então pra que serviu a lei; ele (o Cristo) não teria vindo pra intensificar a lei ainda mais"?

E agora se fez de desentendido como se o assunto houvesse caído de para-quedas...

Recordemos, você foi inflexível quanto à vigência da lei mosaica, eu demonstrei com alguns versos do novo testamento, que já não estamos debaixo da Lei, mas debaixo da graça. O homem cujo os pecados Jesus perdoou é um excelente exemplo para ilustrar o novo pacto proposto por Deus.
E por que veio com essa história de lei romana ?
é a lei dos homens, como a dos romanos, que serviram para colocar aquelas pessoas na cruz, não a lei de Deus.
Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Ratifico o que disse. Sim, o criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo! Esse fato não nada a ver com lei dos homens, como a dos romanos.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 4:10 pm

Jesus citava a lei, ora com relação aos mandamentos de moisés, ora sobre as Escrituras, ora sobre o pacto de Deus com Abrãao, ora sobre a lei dos homens.

Sim, o criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo! Segundo Rm 3.19 e 20, a Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado".

De que lei você está falando?


Procura compreender o que dizem os artistas nas suas obras-primas, os mestres sérios. Aí está Deus Vincent Van Gogh
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 18 Set 2010, 6:40 pm

Eduardo escreveu:Simples se o sábado foi feito desde o Éden para a humanidade então ele foi guardado desde o inicio, assim como o casamento foi praticado desde o primeiro casal.
A mulher também vem desde o início. O casamento também. Ambos são opcionais. Todos os dias são para a humanidade, desde o início.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por oliveira leite em Sab 18 Set 2010, 8:10 pm

Tito 1: 14 ao 15

Não dando ouvidos às fábulas judaicas, nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.
Todas as coisas são puras para os puros, mas nada é puro para os contaminados e infiéis; antes o seu entendimento e consciência estão contaminados

Tito 3:9

Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 9:36 pm

James Carrey escreveu:Jesus citava a lei, ora com relação aos mandamentos de moisés, ora sobre as Escrituras, ora sobre o pacto de Deus com Abrãao, ora sobre a lei dos homens.
Sim, o criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo! Segundo Rm 3.19 e 20, a Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado".
De que lei você está falando?
Tudo isso faz parte da verdadeira Lei moral de Deus.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 9:37 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Simples se o sábado foi feito desde o Éden para a humanidade então ele foi guardado desde o inicio, assim como o casamento foi praticado desde o primeiro casal.
A mulher também vem desde o início. O casamento também. Ambos são opcionais. Todos os dias são para a humanidade, desde o início.
O casamento é obrigatório para quem quer coabitar com um companheiro(a).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por silvamelo em Dom 19 Set 2010, 2:45 am

Eduardo escreveu:Não adianta o choro galera, o sábado foi
feito no Éden por causa do homem.
"... e não o homem por causa do sábado"! Lembre-se que Jesus disse essas palavras para os farizeus que criticaram os dicípulos por violarem a Lei ao colherem espigas num sábado!!!
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Dom 19 Set 2010, 9:11 am

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Simples se o sábado foi feito desde o Éden para a humanidade então ele foi guardado desde o inicio, assim como o casamento foi praticado desde o primeiro casal.
A mulher também vem desde o início. O casamento também. Ambos são opcionais. Todos os dias são para a humanidade, desde o início.
O casamento é obrigatório para quem quer coabitar com um companheiro(a).
Isto é lei de Moisés, bem depois do Éden!

Está perdendo seu tempo com este negócio de sábado!

Isto só funciona para judeus e alguns poucos adventistas, ou talvez com algum crente novato sem senso crítico que escuta o pastor mas não examina as escrituras.

Tem alguns pobres coitados que tem os padres, pastores, papas, etc, como sendo santos escolhidos de Deus!

Estes sim, podem embarcar feio nesta coisa de sábado, entre outras doutrinas estranhas.
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 19 Set 2010, 9:22 am

Eduardo escreveu:
James Carrey escreveu:Jesus citava a lei, ora com relação aos mandamentos de moisés, ora sobre as Escrituras, ora sobre o pacto de Deus com Abrãao, ora sobre a lei dos homens.
Sim, o criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo! Segundo Rm 3.19 e 20, a Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado".
De que lei você está falando?
Tudo isso faz parte da verdadeira Lei moral de Deus.

Por que? voce fala assim
existe a falsa lei moral de Deus?
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Set 2010, 10:57 am

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Não adianta o choro galera, o sábado foi
feito no Éden por causa do homem.
"... e não o homem por causa do sábado"! Lembre-se que Jesus disse essas palavras para os farizeus que criticaram os dicípulos por violarem a Lei ao colherem espigas num sábado!!!
Correto, Cristo resgatou o verdadeiro sentido do sábado, o de ser um dia de alegria e comunhão com o Criador.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Set 2010, 10:59 am

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Simples se o sábado foi feito desde o Éden para a humanidade então ele foi guardado desde o inicio, assim como o casamento foi praticado desde o primeiro casal.
A mulher também vem desde o início. O casamento também. Ambos são opcionais. Todos os dias são para a humanidade, desde o início.
O casamento é obrigatório para quem quer coabitar com um companheiro(a).
Isto é lei de Moisés, bem depois do Éden!
Então antes de Moisés todo mundo podia fazer sexo com todo mundo antes do casamento sem ser culpado de praticar pecado ?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Dom 19 Set 2010, 6:36 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Simples se o sábado foi feito desde o Éden para a humanidade então ele foi guardado desde o inicio, assim como o casamento foi praticado desde o primeiro casal.
A mulher também vem desde o início. O casamento também. Ambos são opcionais. Todos os dias são para a humanidade, desde o início.
O casamento é obrigatório para quem quer coabitar com um companheiro(a).
Isto é lei de Moisés, bem depois do Éden!
Então antes de Moisés todo mundo podia fazer sexo com todo mundo antes do casamento sem ser culpado de praticar pecado ?
A bíblia não trás pormenores a respeito disto antes de Moisés.

Mas sabemos que os Romanos praticavam orgias, e até a nova aliança não havia nenhuma condenação sobre eles.


Caso não concorde....
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por silvamelo em Seg 20 Set 2010, 12:33 am

Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Não adianta o choro galera, o sábado foi
feito no Éden por causa do homem.
"... e não o homem por causa do sábado"! Lembre-se que Jesus disse essas palavras para os farizeus que criticaram os dicípulos por violarem a Lei ao colherem espigas num sábado!!!
Correto, Cristo resgatou o verdadeiro sentido do sábado, o de ser um dia de alegria e comunhão com o Criador.
Então você concorda que pode se trabalhar no sábado?
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por eleito_17 em Seg 20 Set 2010, 2:52 pm

Mas sabemos que os Romanos praticavam orgias, e até a nova aliança não havia nenhuma condenação sobre eles.

Romanos 1.18-25

18 Porque do céu se manifesta a ira de Deus sobre toda a impiedade e injustiça dos homens, que detêm a verdade em injustiça.

19 Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.

20 Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;

21 Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu.

22 Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos.

23 E mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.

24 Por isso também Deus os entregou às concupiscências de seus corações, à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si;

25 Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.



vv.26-27

26 Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.

27 E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.


vv. 32

Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Seg 20 Set 2010, 10:47 pm

E sobre a lei de Moisés, qual foi a lei imposta?
Quantos morreram apedrejados???
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Ton em Sex 24 Set 2010, 10:43 pm

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Não adianta o choro galera, o sábado foi
feito no Éden por causa do homem.
"... e não o homem por causa do sábado"! Lembre-se que Jesus disse essas palavras para os farizeus que criticaram os dicípulos por violarem a Lei ao colherem espigas num sábado!!!
Correto, Cristo resgatou o verdadeiro sentido do sábado, o de ser um dia de alegria e comunhão com o Criador.
Então você concorda que pode se trabalhar no sábado?
A ideia de que não se podia colher nada, nem sequer uma espiga para colher no ato, é uma linha de interpretação rabínica, muito considerada na época.
Em todas as situações similares no Shabat, Yeshua deixa algo bem claro: O Shabat é lícito fazer o bem, salvar ... tudo em casos emergenciais.
Alguns fariseus já aplicavam esse Princípio Rabínico ressaltada por JESUS, mas aos animais ... e Yeshua mostra que deve ser aplicado principalmente às pessoas, pois o Shabat foi feito pra humanidade.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por oliveira leite em Sex 24 Set 2010, 11:25 pm

Ton escreveu

Em todas as situações similares no Shabat, Yeshua deixa algo bem claro: O Shabat é lícito fazer o bem, salvar ... tudo em casos emergenciais.

O problema é:
Trabalhar no sabado para ganhar o pão das crianças é emergencial?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Ton em Sab 25 Set 2010, 6:16 am

oliveira leite escreveu:Ton escreveu

Em todas as situações similares no Shabat, Yeshua deixa algo bem claro: O Shabat é lícito fazer o bem, salvar ... tudo em casos emergenciais.

O problema é:
Trabalhar no sabado para ganhar o pão das crianças é emergencial?


vitória
O Eterno, no Mandamento, disse que isso deve ser feito em 6 dias, e não no Shabat. E certamente ele pensou nas CRIANÇAS ("nem teu filho nem tua filha") quando deu o 4º Mandamento.

Se o caboclo descansa nos 6 dias e trabalha no Shabat para alimentar a familia, ele só está obedecendo o Mandamento ao contrário. E obedecer os Mandamentos de DEUS ao contrário, "não tem nada a ver".

Deixa eu te fazer uma pergunta:
- Visto que muitas prostitutas usam-se da prostituição para, principalmente, sustentar e dar uma boa vida à família ... Você, como servo de DEUS sincero e conhecedor da Palavra, aconselharia a elas que continuasse na prática desse ofício só pra alimentar as crianças, mesmo tendo-se outros meios?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Ter 28 Set 2010, 8:24 am

oliveira leite escreveu:Ton escreveu

Em todas as situações similares no Shabat, Yeshua deixa algo bem claro: O Shabat é lícito fazer o bem, salvar ... tudo em casos emergenciais.

O problema é:
Trabalhar no sabado para ganhar o pão das crianças é emergencial?


vitória
Tem quem trabalha aos sábados no saneamento, nas telecomunicações, no fornecimento de eletricidade, nas farmácias, nos hospitais, nos transportes, nos restaurantes, etc, etc, para ganhar o pão das crianças.

E auxiliando o trabalho destes acima temos os frentistas, os técnicos, os que comercializam a matéria prima, os mecânicos, os pedreiros, os garis, etc, etc, também para ganhar o pão das crianças.

Salvar uma vida aos sábados pode depender de todos estes acima!!!
oh my
Obs: Todos nós usufruímos destes serviços, todos os dias, inclusive adventistas. :p

Ridícula, está coisa doentia sobre sábado!!!
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por nandokiss em Ter 28 Set 2010, 8:50 am

voces acreditam piamente, sinceramente, que o jardim do eden foi instituido como na Biblia, ha 6456 anos atras? adao e eva, serpente, arvore?


Ergueu a maleta e

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por nandokiss em Ter 28 Set 2010, 8:55 am

Dizem que quando Pompeu, o grande conquistou a judeia em 62 AC, ele encontrou resistencia. Mas reparou que nos sabados, os judeus paravam de construir barricadas e jogar dardos e pedras.
e entao teria dito - "vamos ataca-los principalmente no sábado."
e logo conquistou a regiao. :risadinha:


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Ton em Ter 28 Set 2010, 10:05 pm

Khwey escreveu:Tem quem trabalha aos sábados no saneamento, nas telecomunicações, no fornecimento de eletricidade, nas farmácias, nos hospitais, nos transportes, nos restaurantes, etc, etc, para ganhar o pão das crianças.
Todos esses itens aí, com excessão do hospital (que REALMENTE se refere ao que eu disse no post que quotou), não são emergencias ...
E, nem precisa ter nem meio-neuronio pra saber disso, mas como o sr para que não sabe, vou dizer:
- Em nossos dias há tecnologia o suficiente para manter funcionando por 24h serviços que depende da máquina, como as telecomunicaçõees, o fornecimento de energia, etc ...

Khwey escreveu:E auxiliando o trabalho destes acima temos os frentistas, os técnicos, os que comercializam a matéria prima, os mecânicos, os pedreiros, os garis, etc, etc, também para ganhar o pão das crianças.
Deixa eu mencionar outra profissão: as prostitutas, os traficantes, os ladrões, etc ...
Khwey escreveu:Salvar uma vida aos sábados pode depender de todos estes acima!!! oh my
"Podem depender" de qualquer um, mesmo sem ser médico, pedreiro e etc ... basta querer fazer o bem ao próximo SEM remuneração para tal.

Khwey escreveu:Obs: Todos nós usufruímos destes serviços, todos os dias, inclusive adventistas.
Asno, que adventista depende de qualquer outro serviço para casos emergencias, tirando os hospitais???
Deixa de ser burro.
Khwey escreveu:Ridícula, está coisa doentia sobre sábado!!!
Doentia é a sua iniquidade e sua falta de inteligencia.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Ton em Ter 28 Set 2010, 10:08 pm

nandokiss escreveu:Dizem que quando Pompeu, o grande conquistou a judeia em 62 AC, ele encontrou resistencia. Mas reparou que nos sabados, os judeus paravam de construir barricadas e jogar dardos e pedras.
e entao teria dito - "vamos ataca-los principalmente no sábado."
e logo conquistou a regiao.
Pompeu deu sorte, pois nessa época o Eterno havia entregado Seu Povo nas mãos do inimigo.
Se esse Pompeu fosse bancar a besta com Israel nos tempos Moisés, Josué, dos Juízes e até de alguns reis ... ele teria saído com o rabo entre as pernas ou morto sobre o próprio cavalo.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por nandokiss em Ter 28 Set 2010, 10:47 pm

duvido muito.
a legiao romana era imbativel ate o ano 120 dC.
o estilo de guerra que eles usavam era muito eficiente. bateram cartago, a macedonia, o reino do Epiro, e por ai vai.
so sofreram derrotas frente aos cimbros, mas logo Mario os venceu completamente em 102 AC.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Ter 28 Set 2010, 11:47 pm

Ton escreveu:
Asno, que adventista depende de qualquer outro serviço para casos emergencias, tirando os hospitais???
Deixa de ser burro.
O hospital depende de energia elétrica, de água e esgoto, de serviços de limpeza e higiene, de ambulância, que por sua vez precisa de combustível. Os médicos fazem uso dos transportes e dos restaurantes. Os pacientes precisam dos transportes, que por sua vez precisa do combustível.

Ora, se o hospital encaixa-se em caso emergencial e depende de todas estas coisas, quem é mesmo que deve deixar de ser burro???

hummm

Como um adventista, em caso de emergência, chega a um hospital???
Seria voando em uma vassoura???


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Ridícula, está coisa doentia sobre sábado!!!
Doentia é a sua iniquidade e sua falta de inteligencia.
Continua ridícula, esta coisa de cultuar o sábado.

Falta de inteligência de quem mesmo???

Não é bem falta de inteligência, mas falta de um cérebro, o qual parece ter sido alvo de uma lavagem profunda, onde só sobrou sábado, sábado e sábado!

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Khwey
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

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