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Vigência das Leis mosaícas - parte II

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 9:19 am

Não adianta o choro galera, o sábado foi
feito no Éden por causa do homem.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 18 Set 2010, 9:31 am

A mulher também foi feita por causa do homem, ninguém chora por isto!

Muitas coisas que existem foram feitas por causa do homem!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 9:32 am

E o sábado foi uma dessas coisas, ele foi feito desde o Éden.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 18 Set 2010, 9:33 am

E daí???
O Éden foi feito desde a existência do planeta, para o homem!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 11:38 am

Se o sábado foi feito desde o Éden por causa do homem, então esse mandamento é global, para todo o ser humano, todos nós, TODOS !!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 11:41 am

Khwey escreveu:A mulher também foi feita por causa do homem, ninguém chora por isto!!
Exatamente, parabéns depois de anos e anos de infinitos debates enfim você entendeu o óbvio, assim como o casamento, o sábado é extensivo a toda a humanidade.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 18 Set 2010, 11:56 am

Eduardo escreveu:Se o sábado foi feito desde o Éden por causa do homem, então esse mandamento é global, para todo o ser humano, todos nós, TODOS !!
Não, este negócio doentio a respeito de sábados não é global, pois a lei de Moisés está contida em uma aliança que foi feita somente com o povo de Israel:

Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)

De sorte que, se a perfeição fosse pelo
sacerdócio levítico (porque sob ele o povo
recebeu a lei
)
,(Heb 7:11)

Porque, quando os gentios, que não têm
lei
, fazem naturalmente as coisas que são
da lei, não tendo eles lei, para si mesmos
são lei;
(Rom 2:14)

Chega a ser engraçado.

Definitivamente isto é mesmo um problema mental!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 12:27 pm

Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Voltando ao tema deste tópico. Jesus disse que o sábado foi FEITO por causa do ser humano. Ora, o sábado foi FEITO no Éden quando ainda não havia nenhum judeu. Isso prova que o sábado foi feito para todos a humanidade, sem restrições.
No sábado do Éden, quem descansou foi Deus, não o homem (Gn 2.2)... E nesse descanso de Deus, nem os israelitas no deserto ainda tinham entrado (Hb 4.5)...
E desde quando Deus se cansa ?

Bem, o dicionário VINE explica o significado de sabat da seguinte maneira:

"Shãbat : "descansar, cessar". Esta palavra ocorre cerca de 200 vezes ao longo do Antigo Testamento. A raiz também aparece no assírio, árabe e aramaico.
O verbo aparece primeiro em Gn 2.2,3: "E, havendo Deus acabado no dia sétimo a sua obra, que tinha feito, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito. E abençoou Deus o dia sétimo e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra, que Deus criara e fizera".
O significado básico e mais freqüente de shabat é mostrado em Gn 822: "Enquanto a terra durar, sementeira e sega, e frio e calor, e verão e inverno, e dia e noite não cessarão". Esta promessa se tomou sinal profético da fidelidade de Deus: "Se se desviarem estas ordenanças de diante de mim, diz o SENHOR, deixará também a semente de Israel de ser uma nação diante de mim, para sempre" (Jr 31 .36).
Encontramos uma variedade de sentidos: "Sete dias comereis pães asmos; ao primeiro dia, tirareis o fermento das vossas casas” (Êx 12.1 5). "Não deixarás faltar à tua oferta de manjares o sal do concerto do teu Deus" (Lv 2.l3). Josias "destituiu os sacerdotes (idólatras)" (2 Rs 23.5)."Farei cessar os animais nocivos da terra, e pela vossa terra não passará espada" (Lv 26.6)".

Por ter diversas acepções, fica claro que esta palavra não deve ser interpretada sob a concepção mais familiar que temos dela: "descanso de trabalho". Inclusive, os autores salientam na definição de uma outra palavra, "nûah", que quer dizer "deixar em repouso" ou "permitir repousar", que o shãbat mencionado em Gn 2.3 não está ressaltando o descanso do trabalho, mas, antes, a cessação de Deus de sua obra criativa, visto que já estava completa.

Quero ressaltar aqui, que achei uma discrepância o verso de Exôdo 31.17, que diz Deus ter "se restaurado", ou "encontrado refrigério" como é apresentado o verso em outras versões. Será que alguém poderia elucidar essa questão do "Deus Todo-Poderoso ter descansado um pouquinho"?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 12:31 pm

Não adianta choramingar e me ofender, Jesus disse:

"O sábado foi FEITO por causa do homem"

Agora me responda, quando o sábado foi FEITO ?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 18 Set 2010, 12:50 pm

Eduardo escreveu:Não adianta choramingar e me ofender, Jesus disse:

"O sábado foi FEITO por causa do homem"

Agora me responda, quando o sábado foi FEITO ?
O sábado como sendo lei a ser acatada por Israel, foi dado quando o povo de Israel estava peregrinando no deserto:

E ele disse-lhes: Isto é o que o Senhor
tem dito: Amanhã é repouso, o santo sábado
do Senhor; o que quiserdes cozer no forno,
cozei-o, e o que quiserdes cozer em água,
cozei-o em água; e tudo o que sobejar,
guardai para vós até amanhã.
(Ex 16:23)

Antes disto este povo vivia sob as normas Egípcias que não eram de Deus!


Quanto ao descanso ter surgido por causa do homem, eu penso ser muito lógico, pois o mantimento que Deus criou também foi por causa do homem, a mulher foi criada por causa do homem, o Éden foi criado por causa do homem.

O descanso foi criado por causa do homem?
Ótimo!

Tem gente que descansa em qualquer dia da semana.

Existe algum problema nisto?

Não existe!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 12:56 pm

Eduardo, até mesmo a partir da leitura do verso que destaquei em minha mensagem anterior, já não depreende-se que se justificam as afirmações do Khwey sobre o sábado, como lei, ter sido estabelecido exclusivamente ao povo de Israel como uma aliança?

[ Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações como pacto perpétuo. ,
Entre mim e os filhos de Israel será ele um sinal para sempre; porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, e ao sétimo dia descansou, e achou refrigério.
E deu a Moisés, quando acabou de falar com ele no monte Sinai, as duas tábuas do testemunho, tábuas de pedra, escritas pelo dedo de Deus.]

Na primeira pesquisa que fiz, já encontrei pssagens que, se não convecem, ao menos me deixam mais sucetível à idéia de que Jesus ratificou as leis que regem o povo judeu, já que ele trouxe um novo pacto, uma nova aliança.

Veja as semelhanças entre o sábado e outros preceitos como sinais entre Deus e o povo israelita:

Arco: "Este é o sinal da aliança que ponho entre mim e vós, e entre toda a alma vivente, que está convosco, por gerações eternas...será por sinal entre mim e a terra" (Gn 9.12-13).

Circuncisão: "Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós, e a tua descendência depois de ti... e circundareis a carne do vosso prepúcio, e isto será por sinal da aliança entre mim e vós. E o homem incircunciso...será extirpado do seu povo" (Gn 17.10,11,13).

Sábado: "Tu, pois, fala aos filhos de |Israel, dizendo: Certamente guardareis meus sábados, porquanto isso é um sinal entre mim e vós nas vossas gerações, para que saibais que eu sou o Senhor, que vos santifica. Portanto, guardareis o sábado...aquele que o profanar, certamente morrerá” (Êx 31.13-14). A instituição do sábado está associada à lembrança da libertação da escravidão egípcia (Dt 5.15; Ez 20.10-20).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 12:56 pm

khwey, deixe de embromação e responda, quando o sábado foi FEITO ?

O Senhor Jesus, Nosso Salvador, confirma:

"O SÁBADO foi feito por causa do HOMEM" (Mc 2: 27-28).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Ton em Sab 18 Set 2010, 1:57 pm

James Carrey escreveu:Eduardo, até mesmo a partir da leitura do verso que destaquei em minha mensagem anterior, já não depreende-se que se justificam as afirmações do Khwey sobre o sábado, como lei, ter sido estabelecido exclusivamente ao povo de Israel como uma aliança?

[ Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações como pacto perpétuo. ,
Entre mim e os filhos de Israel será ele um sinal para sempre; porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, e ao sétimo dia descansou, e achou refrigério.
E deu a Moisés, quando acabou de falar com ele no monte Sinai, as duas tábuas do testemunho, tábuas de pedra, escritas pelo dedo de Deus.
James, seja sincero! 99% da Bíblia são para israelitas.
Os outros 1% são escritos para gentios específicos: romanos, gálatas, efésios, tessalonissenses, colossenses e filipenses. Nada se fere a nós brasileiros, americanos, africanos, asiáticos, etc ...
Logo, sabendo disso, porque nós brasileiros consideramos como vigente para nós algo que foi dito para eles???


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 2:10 pm

Mas quem considera vigente os preceitos arcaicos do Antigo Testamento ?

Pelo que eu entendi, Jesus é um novo pacto que abriu as portas aos gentios. Assim, não consideraria a Bíblia 99% destinada aos israelitas, mas conceberia uma perspectiva sobre o quanto este percentual foi reduzido com essa nova aliança.

Pois, as Escrituras não são divididas em Velho e Novo testamento?

Se é pra seguir as normas do VT, como a guarda do sábado, desconsiderando as ratificações feitas por Jesus Cristo, então que faça como o VT manda:

Não ferver ou assar comida (Êx 16.23); não sair de casa nesse dia (Êx 16.29); não acender fogo (Êx 35.3); não viajar (Ne 10.31); não carregar peso (Jr 17.21); não exercer o comércio (Am 8.5). A violação de tais preceitos torna o infrator sujeito à maldição da lei e à pena de morte (Êx 31.15; Dt 27.11-28; Gl 5.1-5; Tg 1.23; 2.10).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 2:19 pm

James Carrey escreveu:Mas quem considera vigente os preceitos arcaicos do Antigo Testamento ?
Todos os mandamentos do NT tem sua base no AT.

Pois, as Escrituras não são divididas em Velho e Novo testamento?
Esse divisão estanque é uma teoria moderna, chama-se dispensacionalismo. Ela não tem respaldo bíblico. II Timóteo 3:16-17: “Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça, para que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra."


Última edição por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 2:24 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Ton em Sab 18 Set 2010, 2:24 pm

James Carrey escreveu:Mas quem considera vigente os preceitos arcaicos do Antigo Testamento?
Aqueles que concordam com JESUS nas seguintes Palavras:
"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei" (Lc 16:17).

James Carrey escreveu:Pelo que eu entendi, Jesus é um novo pacto que abriu as portas aos gentios. Assim, não consideraria a Bíblia 99% destinada aos israelitas, mas conceberia uma perspectiva sobre o quanto este percentual foi reduzido com essa nova aliança.
Não houve redução (Mt 5:17-48), muito pelo contrário: JESUS abrangeu ainda mais o espírito da Lei.

James Carrey escreveu:Pois, as Escrituras não são divididas em Velho e Novo testamento?
Eu queria saber o porquê! Pois os crentes do 1º Século só consideravam as Escrituras Hebraicas, como algo útil pra tudo, inclusive para tornar sábio para salvação pela Fé no Messias (2Tm 3:15-17).

James Carrey escreveu:Se é pra seguir as normas do VT, como a guarda do sábado, desconsiderando as ratificações feitas por Jesus Cristo, então que faça como o VT manda:

Não ferver ou assar comida (Êx 16.23); não sair de casa nesse dia (Êx 16.29); não acender fogo (Êx 35.3); não viajar (Ne 10.31); não carregar peso (Jr 17.21); não exercer o comércio (Am 8.5). A violação de tais preceitos torna o infrator sujeito à maldição da lei e à pena de morte (Êx 31.15; Dt 27.11-28; Gl 5.1-5; Tg 1.23; 2.10).
Exatamente. E para título de comparação, veja que em relação à sentença da Nova Aliança a pena de morte é o mínimo (Ler Hb 10:28-29).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 2:32 pm

Eduardo escreveu:
James Carrey escreveu:Mas quem considera vigente os preceitos arcaicos do Antigo Testamento ?
Todos os mandamentos do NT tem sua base no AT.

Eu disse mais de uma vez que, com o novo pacto, as leis que outrora operavam sob todos aqueles que quisessem ser salvos foram ratificadas:

Ouvistes que foi dito: Não adulterarás.
Eu, porém, vos digo que todo aquele que olhar para uma mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.
Se o teu olho direito te faz tropeçar, arranca-o e lança-o de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.

Isso não quer dizer que se vc olhou pra uma moça bonita deve arrancar o olho fora – e ficar caolho.

Os ensinamentos de Jesus eram diferentes daqueles superficiais ensinados pelos sacerdotes da época. Enquanto a lei mandava: "Não matarás; e, Quem matar será réu de juízo".

Jesus ensinava: "Eu, porém, vos digo que todo aquele que se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e quem disser a seu irmão: Raca, será réu diante do sinédrio; e quem lhe disser: Tolo, será réu do fogo do inferno".

Mostrando que o homem deve conscientizar-se do que faz em relação ao seu próximo, e não se orientar por leis que só servem para subjugá-lo.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 2:38 pm

James Carrey escreveu:
Eduardo escreveu:
James Carrey escreveu:Mas quem considera vigente os preceitos arcaicos do Antigo Testamento ?
Todos os mandamentos do NT tem sua base no AT.
Eu disse mais de uma vez que, com o novo pacto, as leis que outrora operavam sob todos aqueles que quisessem ser salvos foram ratificadas: Ouvistes que foi dito: Não adulterarás. Eu, porém, vos digo que todo aquele que olhar para uma mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela. Se o teu olho direito te faz tropeçar, arranca-o e lança-o de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. Isso não quer dizer que se vc olhou pra uma moça bonita deve arrancar o olho fora – e ficar caolho. Os ensinamentos de Jesus eram diferentes daqueles superficiais ensinados pelos sacerdotes da época. Enquanto a lei mandava: "Não matarás; e, Quem matar será réu de juízo". Jesus ensinava: "Eu, porém, vos digo que todo aquele que se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e quem disser a seu irmão: Raca, será réu diante do sinédrio; e quem lhe disser: Tolo, será réu do fogo do inferno". Mostrando que o homem deve conscientizar-se do que faz em relação ao seu próximo, e não se orientar por leis que só servem para subjugá-lo.
Meus parabéns você está corretíssimo, Cristo deu vida aos mandamentos. Ele é a plenitude do entendimento da Torá, com Jesus o véu foi retirado e então passamos a enxergar a Torá não mais como apenas mandamentos frios. O sábado está entre esses mandamentos. Cristo nos apresentou o sétimo dia como uma benção, um dia de alegria, um presente de Deus para os homens.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 3:13 pm

James Carrey escreveu:Mas quem considera vigente os preceitos arcaicos do Antigo Testamento?

Aqueles que concordam com JESUS nas seguintes Palavras:

"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei" (Lc 16:17).

Não houve redução (Mt 5:17-48), muito pelo contrário: JESUS abrangeu ainda mais o espírito da Lei

Meus parabéns você está corretíssimo, Cristo deu vida aos mandamentos. Ele é a plenitude do entendimento da Torá, com Jesus o véu foi retirado e então passamos a enxergar a Torá não mais como apenas mandamentos frios. O sábado está entre esses mandamentos. Cristo nos apresentou o sétimo dia como uma benção, um dia de alegria, um presente de Deus para os homens.

Então tenho algumas perguntas:

O criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo? Se sim, se foi salvo pela graça de Jesus, então pra que serviu a lei; ele (o Cristo) não teria vindo pra intensificar a lei ainda mais?

Mais uma, um pouco trivial, mas vendo que vocês julgam ser o sábado um preceito inexorável:

No sábado, vocês saem de casa?

Ascendem fogo?

Carregam peso?

Saibam que, a lei vigente [pois, se ainda é vigente, e é para todos, deve ser cumprida à moda antiga, da mesma maneira como era feito no Antigo Testamento] condena à pena de morte àqueles que a infringir. (Êx 31.15; Dt 27.11-28; Gl 5.1-5; Tg 1.23; 2.10).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 3:19 pm

James Carrey escreveu:O criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo? Se sim, se foi salvo pela graça de Jesus, então pra que serviu a lei; ele (o Cristo) não teria vindo pra intensificar a lei ainda mais?
Sim, o criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo! Segundo Rm 3.19 e 20, a Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado".


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 18 Set 2010, 3:24 pm

Eduardo escreveu:khwey, deixe de embromação e responda, quando o sábado foi FEITO ?

O Senhor Jesus, Nosso Salvador, confirma:

"O SÁBADO foi feito por causa do HOMEM" (Mc 2: 27-28).
O que importa saber quando o sábado foi feito???

Afirmaram que a mulher foi feita por causa do homem?

E daí???

O que importa saber quando a mulher foi feita???


Digamos que Deus já estava com a ideia de dar o descanso e a mulher para homem desde antes de cria-lo!

E daí???


Ridículo!!!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 3:28 pm

Simples se o sábado foi feito desde o Éden para a humanidade então ele foi guardado desde o inicio, assim como o casamento foi praticado desde o primeiro casal.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 3:37 pm

Eduardo escreveu:
James Carrey escreveu:O criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo? Se sim, se foi salvo pela graça de Jesus, então pra que serviu a lei; ele (o Cristo) não teria vindo pra intensificar a lei ainda mais?
Sim, o criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo! Segundo Rm 3.19 e 20, .

E veja os versículos que seguem após a sua citação:

21 Mas agora, sem lei, tem-se manifestado a justiça de Deus, que é atestada pela lei e pelos profetas;
22 isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos os que crêem; pois não há distinção.
23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
24 sendo justificados gratuitamente pela sua graça, mediante a redenção que há em Cristo Jesus...

A LEI que a que você está se referindo
Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado"
é a lei dos homens, como a dos romanos, que serviram para colocar aquelas pessoas na cruz, não a lei de Deus.

Quer ver para que serve a lei que você diz comportar a guarda do sábado? Me diga o que vai acontecer com aqueles que não obedecem este mandamento e separam o dia para descanso e culto a Deus aos domingos.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por Eduardo em Sab 18 Set 2010, 3:49 pm

James Carrey escreveu:
Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado"
é a lei dos homens, como a dos romanos, que serviram para colocar aquelas pessoas na cruz, não a lei de Deus.
E quem está falando em punição da cruz ? Só você. Eu nem toquei nesse assunto. Estou falando de salvação e livramento da punição divina. Acho que não estamos tratando do mesmo assunto.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

Mensagem por James Carrey em Sab 18 Set 2010, 4:00 pm

Eduardo escreveu:
James Carrey escreveu:
Lei serve para dar o "pleno conhecimento do pecado"
é a lei dos homens, como a dos romanos, que serviram para colocar aquelas pessoas na cruz, não a lei de Deus.
E quem está falando em punição da cruz ? Só você. Eu nem toquei nesse assunto. Estou falando de salvação e livramento da punição divina. Acho que não estamos tratando do mesmo assunto.

Como assim? Você respondeu, de forma incisiva até, a minha pergunta sobre o ladrão na cruz, lembra:"O criminoso na cruz ao lado de Jesus, que transgrediu alguns dos dez mandamentos, foi salvo? Se sim, se foi salvo pela graça de Jesus, então pra que serviu a lei; ele (o Cristo) não teria vindo pra intensificar a lei ainda mais"?

E agora se fez de desentendido como se o assunto houvesse caído de para-quedas...

Recordemos, você foi inflexível quanto à vigência da lei mosaica, eu demonstrei com alguns versos do novo testamento, que já não estamos debaixo da Lei, mas debaixo da graça. O homem cujo os pecados Jesus perdoou é um excelente exemplo para ilustrar o novo pacto proposto por Deus.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte II

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