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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Vigência das Leis mosaícas - parte I

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Dom 08 Ago 2010, 7:25 pm

Não, não, não. Jesus não modificou a Lei, pois ele não tinha poder concedido do Pai para isso!...
E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Mateus 28:18
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Ton em Seg 09 Ago 2010, 7:45 pm

Khwey escreveu:Se isto for ensino da ICAR então os sabatistas estão copiando, e por isto estão dizendo que estas coisas que Jesus modificou não eram coisas da lei de Moisés, mas apenas tradições dos anciãos ensinadas por um tal rabino de Hillel!
Se for Lei de Moisés o "odiarás o seu inimigo", estou aguardando me mostrar ...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Seg 09 Ago 2010, 7:52 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Se isto for ensino da ICAR então os sabatistas estão copiando, e por isto estão dizendo que estas coisas que Jesus modificou não eram coisas da lei de Moisés, mas apenas tradições dos anciãos ensinadas por um tal rabino de Hillel!
Se for Lei de Moisés o "odiarás o seu inimigo", estou aguardando me mostrar ...
Já faz tempo que ele deve esse verso e pelo visto vai ficar devendo.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Ton em Seg 09 Ago 2010, 8:06 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:Mateus 7:12, o qual faz parte de muitos ensinos a partir do capítulo 5, era ensinamento de rabino Hillel?
Não só de Hillel mais de todas aquelas religiões antigas que eu listei anteriomente.
Mas Jesus estava ensinando isto ao povo. Devemos entender que por estar ensinando isto, Jesus considerava aquilo um ensino correto?
Sim.
Então está resolvido.
Pronto. Fica claro que o Messias não veio inventar nada contrário à Torah, muito menos revogá-La.

Nenhum ouvinte de Yeshua entendeu que Ele estava cancelando a Torah ao confirmar ensinos de outros rabinos (ensinos que já haviam sido ensinados, e que ninguém pensou que era um tentativa de anulação da Torah).
Jesus não revogou nada, apenas ensinou como seria possível cumprir toda a lei:

Portanto, tudo o que vós quereis que os
homens vos façam, fazei-lho também vós,
porque esta é a lei e os profetas.
(Mat 7:12)

Isso, o rabino Hillel já havia ensinado ... e sem nenhum tom de revogação ou anulação da Fonte: a Torah.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Ton em Seg 09 Ago 2010, 8:10 pm

Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus não revogou nada, apenas ensinou como seria possível cumprir toda a lei:
Será????????

Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus; Mateus 5:34

Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus; Mateus 5:44

Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela. Mateus 5:28

Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; Mateus 5:39

Eu, porém, vos digo que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de prostituição, faz que ela cometa adultério, e qualquer que casar com a repudiada comete adultério. Mateus 5:32

Eu vos digo, porém, que haverá menos rigor para os de Sodoma, no dia do juízo, do que para ti. Mateus 11:24

Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno. Mateus 5:22

Eu vos digo, porém, que qualquer que repudiar sua mulher, não sendo por causa de fornicação, e casar com outra, comete adultério; e o que casar com a repudiada também comete adultério. Mateus 19:9

O que será então revogar???

David
Hiiii! É mesmo! Tem muitas modificações aí, logo, "revogar" encaixa bem aí!
Se isso aí significa "revogar", vocês estão precisando de um dicionário URGENTE, pode ser um dos mais simples possível ...
Se isso aí significa que Ele revogou o mandamento "não matarás", "não adulterarás", etc ... vocês tornam Yeshua o recordista em contradição, pois num mesmo Sermão ... Ele contradiz a si mesmo em questão de segundos ... heheheh
E se isso aí siginifica revogar, então podemos matar, adulterar, não colocar nenhum criminoso na prisão, nem amar o próximo ...

Sinceramente ...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Khwey em Seg 09 Ago 2010, 9:10 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu: Hiiii! É mesmo! Tem muitas modificações aí, logo, "revogar" encaixa bem aí!
Se isso aí significa "revogar", vocês estão precisando de um dicionário URGENTE, pode ser um dos mais simples possível ...
Se isso aí significa que Ele revogou o mandamento "não matarás", "não adulterarás", etc ... vocês tornam Yeshua o recordista em contradição, pois num mesmo Sermão ... Ele contradiz a si mesmo em questão de segundos ... heheheh
E se isso aí siginifica revogar, então podemos matar, adulterar, não colocar nenhum criminoso na prisão, nem amar o próximo ...

Sinceramente ...
Sinceramente mesmo!

Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro
mandamento, tudo nesta palavra se resume:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
(Rom 13:9)

Sendo assim estão revogados os seguintes mandamentos:


Não adulterarás,
não matarás,
não furtarás,
não darás falso testemunho,
não cobiçarás;
e se há algum outro
mandamento, este também está revogado;


Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)



Eu só não entendo uma coisa: Se está escrito que toda a lei se cumpre com um só mandamento, como alguém pode ter a pretensão de querer mudar isto???


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Seg 09 Ago 2010, 9:12 pm

Afirmar que nós cumprimos a Lei através do amor significa apenas que o amor é a base da Lei, o resumo de um livro não anula o conteudo dele.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Khwey em Seg 09 Ago 2010, 9:18 pm

Eduardo escreveu:Afirmar que nós cumprimos a Lei através do amor significa apenas que o amor é a base da Lei, o resumo de um livro não anula o conteudo dele.

A ninguém devais coisa alguma, a não ser
o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
(Rom 13:8)


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Ton em Seg 09 Ago 2010, 9:28 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Afirmar que nós cumprimos a Lei através do amor significa apenas que o amor é a base da Lei, o resumo de um livro não anula o conteudo dele.

A ninguém devais coisa alguma, a não ser
o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
(Rom 13:8)

Tá, e o "budista amador de próximos" tem cumprido a Lei direitinho mesmo então ...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Ton em Seg 09 Ago 2010, 9:31 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu: Hiiii! É mesmo! Tem muitas modificações aí, logo, "revogar" encaixa bem aí!
Se isso aí significa "revogar", vocês estão precisando de um dicionário URGENTE, pode ser um dos mais simples possível ...
Se isso aí significa que Ele revogou o mandamento "não matarás", "não adulterarás", etc ... vocês tornam Yeshua o recordista em contradição, pois num mesmo Sermão ... Ele contradiz a si mesmo em questão de segundos ... heheheh
E se isso aí siginifica revogar, então podemos matar, adulterar, não colocar nenhum criminoso na prisão, nem amar o próximo ...

Sinceramente ...
Sinceramente mesmo!

Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro
mandamento, tudo nesta palavra se resume:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
(Rom 13:9)

Sendo assim estão revogados os seguintes mandamentos:


Não adulterarás,
não matarás,
não furtarás,
não darás falso testemunho,
não cobiçarás;
e se há algum outro
mandamento, este também está revogado;


Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)



Eu só não entendo uma coisa: Se está escrito que toda a lei se cumpre com um só mandamento, como alguém pode ter a pretensão de querer mudar isto???

MEU DEUS, ENVIA UM DICIONÁRIO PRA ESSE ILUMINADO, POIS NEM O SIGNIFICADO DE REVOGAR ELE SABE MAIS ...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Ton em Seg 09 Ago 2010, 9:37 pm



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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Khwey em Seg 09 Ago 2010, 10:18 pm

Revogar: Fazer que deixe de vigorar!

Eu sei!

Segundo as escrituras, a lei de Moisés foi revogada porque deixou de vigorar:


Mas agora se manifestou sem a lei a <- s+e+m "espaço" l+e+i=Sem lei
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)



Ou ainda:

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus, e
todo o homem emprega força para entrar
nele.
(Luc 16:16)

Equação:

A lei e os profetas duraram até João =manifestou sem a lei a justiça de Deus

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Seg 09 Ago 2010, 10:29 pm

Rm 3:31 afirma inequivocamente que a
fé não anula a Lei, a fé mantém a Lei.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Seg 09 Ago 2010, 10:35 pm

Luc 16:16
Veja como está a versão em grego:

Ró nómos / kai ori / profetai / eôs Iôannú
A Lei /e os / profetas / até João


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Khwey em Ter 10 Ago 2010, 12:21 am

Eduardo escreveu:
Luc 16:16
Veja como está a versão em grego:

Ró nómos / kai ori / profetai / eôs Iôannú
A Lei /e os / profetas / até João
Agora a tradução disto em todas as bíblias, exceto uma:

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus, e
todo o homem emprega força para entrar
nele.
(Luc 16:16)

Agora a confirmação disto com outro verso:

Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)

A propósito: Como foi escrito isto no texto em grego???

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Ago 2010, 12:10 pm

Eduardo escreveu:Rm 3:31 afirma inequivocamente que a
fé não anula a Lei, a fé mantém a Lei.

Eu não entendo o que é ser "Advogado do Diabo". O assunto do capítulo 3 de Romanos trata justamente o contrário desse versículo que ele teima em repetir separado do contexto! Mas se olharmos para os outros versículos desse mesmo capítulo, o contexto é totalmente oposto ao que ele quer enfiar goela a baixo, não sei de quem?...
Vejam os exemplos:

Romanos Capítulo 3:


Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Mas agora (EM jESUS) se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.

Ao qual (JESUS) Deus propôs para propiciação pela fé
no seu sangue (SANGUE DE JESUS)
,
para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados
dantes cometidos, sob a paciência de Deus;

Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé (EM JESUS).

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
David


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Ago 2010, 1:49 pm

Eu não sei porque você insiste em repetir que nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, eu sei disso. A Lei nunca teve esse proposito.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Ago 2010, 6:50 pm

Eduardo escreveu:Rm 3:31 afirma inequivocamente que a
fé não anula a Lei, a fé mantém a Lei.

Aonde está escrito nesse contexto do capítulo 3 de Romanos, que a fé em Jesus não anula a Lei de Moisés, e que a fé em Jesus mantém a Lei de Moisés?
diz-nos o versículo, por favor.
Nota: A fé que diz este capítulo é a fé em Jesus (ou em sua graça) e a Lei é a Lei de Moisés.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Ago 2010, 7:19 pm

David de Oliveira escreveu:Aonde está escrito nesse contexto do capítulo 3 de Romanos, que a fé em Jesus não anula a Lei de Moisés, e que a fé em Jesus mantém a Lei de Moisés?
Rm 3:31


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Ago 2010, 8:03 pm

Você se apega somente a esse versículo e esconde todos os outros. Que falta de personalidade teológica!...
Todo o contexto desse capítulo, diz exatamente o contrário desse seu entendimento forçado, para se agarrar a qualquer tábua de sustentação do insustentável.
Se eu (Exemplo melhor para mim é impossível), tenho a graça de Jesus, como diz o capítulo 3 de Romanos e a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:2, As poucas boas leis das 613 que contém a constituição mosaica, serão para mim já estabelecidas e com lambujas!!!
Quem tem Romanos 8:2, tem Romanos 3:31, ou seja o cumprimento da Lei de Moisés: A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

Romanos 13:8
David


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Ago 2010, 8:09 pm

Segundo Rm 3:31, a Lei convive harmoniosamente com o evangelho.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Ago 2010, 8:16 pm

Ah! é? e o que você me diz ...
1) A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque Quem ama tem cumprido a Lei!

2) Pois ninguém é aceito por Deus por fazer o que a lei manda,
porque a lei faz com que as pessoas saibam que são pecadoras.



Mas agora Deus já mostrou que o meio pelo qual ele aceita
as pessoas não tem nada a ver com lei. A Lei de Moisés e os Profetas dão
testemunho do seguinte:


Deus aceita as pessoas por meio da fé que elas têm em
Jesus Cristo
. É assim que ele trata todos os que crêem, pois não existe nenhuma
diferença entre as pessoas Romanos 3: 20-22.


Em síntese:


Eu amo, logo cumpro a lei. e não: eu cumpro a Lei, logo eu amo???
David


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Ago 2010, 8:28 pm

Correto, quem ama não rouba, não mata, guarda o sábado e etc...
Parabéns, aprendeu rápido.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Ago 2010, 8:32 pm

Eduardo escreveu:Correto, quem ama não rouba, não mata, guarda o sábado e etc...
Parabéns, aprendeu rápido.

Isso tudo é a "lambuja" que afirmei!!! Agora você duduziu bem!!!









Mas a lei não tem nada a ver
com a fé. Pelo contrário, como dizem as Escrituras: “Viverá aquele que fizer o
que a lei manda.” Gálatas 3:12





Se a Lei de Moisés não tem
nada a ver com a fé em Jesus,


como é que;


1) a Lei convive
harmoniosamente com o evangelho???


2) Rm 3:31afirma
inequivocamente que a fé não anula a Lei???


3) a fé mantém a Lei???


Eu só quero entender???!!!???
David


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Ago 2010, 8:39 pm

Porém agora estamos livres da lei porque já morremos para aquilo que nos
mantinha prisioneiros. Por isso somos livres para servir a Deus não da
maneira antiga, obedecendo à lei escrita, mas da maneira nova,
obedecendo ao Espírito de Deus.

Romanos 7:6

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte I

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