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Quem se habilita a responder estas perguntas?

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por oliveira leite em Qua 10 Ago 2011, 1:34 pm

Josoco escreveu:De onde viemos?
O que estamos fazendo aqui na Terra?
Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?
Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?


de ode eu vim? :risadinha:
o que estamos fazendo aqui na Terra? :risadinha: :risadinha:
para onde iremos? :risadinha: :risadinha: :risadinha:
porque tanto sofrimento? Sad

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Josoco em Dom 14 Ago 2011, 12:23 pm

oliveira leite escreveu:
Josoco escreveu:De onde viemos?
O que estamos fazendo aqui na Terra?
Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?
Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?


de ode eu vim? :risadinha:
o que estamos fazendo aqui na Terra? :risadinha: :risadinha:
para onde iremos? :risadinha: :risadinha: :risadinha:
porque tanto sofrimento? Sad

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Qui 18 Ago 2011, 9:18 pm

Josoco escreveu:De onde viemos?
O que estamos fazendo aqui na Terra?
Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?
Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?
1 - De Deus.
2 - Exercendo autoridade sobre principados e potestades, expandindo o reino de Deus na Terra ou das Trevas. Representando a Deus sendo seus filhos, ou representando ao Diabo sendo os filhos dele.
3 - Prestar contas do que fizemos na terra, por cada palavra que foi dita, pela obra seja boa ou má.
4 - Deus deu a Terra aos filhos dos homens, os homens fazem o que querem dela.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por coldsnip em Sex 19 Ago 2011, 4:09 am

Olá meus caros, há quanto tempo!
Hoje reencontrei este fórum no meu antigo navegador e resolvi fazer uma visita.
como andam as coisas por estas bandas?


Logo de cara me surpreendo ao ver o Josoco com dúvidas!

Contudo, não quaisquer dúvidas, são dúvidas que o cristianismo responde de forma sistemática e contundente e que aparentemente ainda lhe são persistentes, afinal, é natural que alguns não se contentem com as singelas “respostas-padrão” do cristianismo para com essas questões, com uma natureza filosófica mais profunda do que aparentam.

Será que essas dúvidas refletem uma inconformidade com a forma simplista que abordagem cristã trata essas questões, ou está totalmente satisfeito com as respostas que o cristianismo lhe oferece?

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Sex 19 Ago 2011, 9:28 am

coldsnip escreveu:Olá meus caros, há quanto tempo!
Hoje reencontrei este fórum no meu antigo navegador e resolvi fazer uma visita.
como andam as coisas por estas bandas?


Logo de cara me surpreendo ao ver o Josoco com dúvidas!

Contudo, não quaisquer dúvidas, são dúvidas que o cristianismo responde de forma sistemática e contundente e que aparentemente ainda lhe são persistentes, afinal, é natural que alguns não se contentem com as singelas “respostas-padrão” do cristianismo para com essas questões, com uma natureza filosófica mais profunda do que aparentam.

Será que essas dúvidas refletem uma inconformidade com a forma simplista que abordagem cristã trata essas questões, ou está totalmente satisfeito com as respostas que o cristianismo lhe oferece?
Acredito que tem muito mais relação a ver o que os Ateus pensam sobre sua própria existência.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por oliveira leite em Sex 19 Ago 2011, 5:46 pm

Existe uma crise existencial de vez em quando em cada ser humano
isso tem muito a ver com perdas
o medo é natural
mesmo que não queiramos admitir nas horas de fortaleza

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Valeria Freitas em Sex 19 Ago 2011, 7:30 pm

sim, oliveira!

nem precisa ser cristão pra sentir isso de vez em quando, né?

beijos!


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Besouro Suco em Sab 20 Ago 2011, 12:10 am

Josoco escreveu:De onde viemos?
Com certeza não foi dos macacos, nem de um "faça-se!". Então fico com a resposta do Cal mesmo.

Josoco escreveu:O que estamos fazendo aqui na Terra?
No momento estou digitando enquanto meu corpo luta para eliminar alguns vírus H?N?, eu acho. Então fico com a resposta do Cal novamente.

Josoco escreveu:Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?
Continuaremos na terra, alimentando outras vidas terrenas.

Josoco escreveu:Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?
Porque o sofrimento é inevitável. Se passássemos por um sofrimento maior do que o que consideramos sofrimento, isso que consideramos sofrimento já seria considerado o contrário de sofrimento, porque estaria comparado a coisa pior, logo seria melhor, isso caso não conhecêssemos nada melhor. Além do fato que a humanidade é controlada por um bando de safados desumanos, claro.


Sobre essa estória de existir um deus bondoso, que teve seus planos meio que atrapalhados porque Adão e Eva resolveram dar ouvidos a uma cobra falante como se isso fosse a coisa mais normal do mundo, é óbvio que não procede. Seguinte:

Quem acredita na existência de Deus costuma acreditar que ele sabe de tudo, do passado, presente e futuro. Se ele sabia o futuro, já criou Adão e Eva sabendo que ia dar zebra, e a humanidade sabendo que haveria guerras, e fome, e tudo de podre que possamos imaginar. E teria feito propositalmente pessoas más, sem possibilidade de escolha, porque se ele sabia antes, logo não há livre arbítrio, apenas arbitrariedade. E já estaria escolhido por antecedência, logo no primeiro dia, todo mundo que iria para o "céu" e todo mundo que iria para o "inferno". Logo esse deus não seria nada bom, porque curte uma tortura programada. Mas se ele não conseguia ver isso, então não seria tão poderoso assim, e a bíblia seria um fracasso total, "escrita" por um cara que não sabia do que falava, dando tiros no escuro.
Deveria saber também que se criariam várias religiões, e nem todas formam pessoas ruins - aliás, algumas contém muito mais sabedoria que o cristianismo. Mas se elegeu uma ou duas apenas, logo é burro pacas, porque estaria sendo completamente parcial.
Enfim, acreditar no gênesis é só uma forma de aceitar algo sem questionar, apenas pelo prazer de poder dizer que tem uma resposta e caçoar de alguém que, de forma honesta, diz não saber o que você também não sabe, mas acomodado que é, prefere não pensar sobre e chegar na mesma conclusão: morreremos sem saber de quase tudo.


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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Sab 20 Ago 2011, 11:20 am

Besouro Suco escreveu:
Sobre essa estória de existir um deus bondoso, que teve seus planos meio que atrapalhados porque Adão e Eva resolveram dar ouvidos a uma cobra falante como se isso fosse a coisa mais normal do mundo, é óbvio que não procede.
A Biblia trabalha com principios espirituais, entenda que no Eden Satanás estava lá como uma serpente. Enquanto tu ler a biblia como uma criança lendo um livro de fabula, a biblia vai continuar sendo isso pra tu.

"Serpente não come Pó da Terra."
Nós fomos criados a partir do pó da Terra, é isso que Deus estava dizendo, que Satanás iria se alimentar de nossa carne (nossos pecados) até que Deus enviasse da descendencia de Eva a libertação, quem pisaria na cabeça da serpente de uma vez por todas.

Quanto mais uma pessoa peca, mais duro o coração dela fica e com menos remorso e vontade de se arrepender. Satanás toma posse de muitas pessoas por causa disso, e se tu não consegue ver uma possessão simples, é só digitar Morre Diabo no youtube que tu entende até que ponto uma vida pode ser entregue a Satã, a pessoa já perde até a noção do que faz.

Os homens só podem dominar sobre animais domésticos, no Eden novamente Deus ensina outro principio, exercemos autoridades sobre Demonios.
Sobre o principe da potestades do ar: Os demonios simbolizados pelas aves.
Sobre os peixes do mar: Mar = Morte em diversos pontos da Biblia.
E sobre os animais que se arrastam e se movem sobre a Terra: A serpente astuta.
Nós perdemos nossa autoridade sobre eles no Eden, e por isso que pelo nome de Jesus há expulsão de demonios.


Quem acredita na existência de Deus costuma acreditar que ele sabe de tudo, do passado, presente e futuro. Se ele sabia o futuro, já criou Adão e Eva sabendo que ia dar zebra, e a humanidade sabendo que haveria guerras, e fome, e tudo de podre que possamos imaginar. E teria feito propositalmente pessoas más, sem possibilidade de escolha, porque se ele sabia antes, logo não há livre arbítrio, apenas arbitrariedade. E já estaria escolhido por antecedência, logo no primeiro dia, todo mundo que iria para o "céu" e todo mundo que iria para o "inferno". Logo esse deus não seria nada bom, porque curte uma tortura programada. Mas se ele não conseguia ver isso, então não seria tão poderoso assim, e a bíblia seria um fracasso total, "escrita" por um cara que não sabia do que falava, dando tiros no escuro.
Deveria saber também que se criariam várias religiões, e nem todas formam pessoas ruins - aliás, algumas contém muito mais sabedoria que o cristianismo. Mas se elegeu uma ou duas apenas, logo é burro pacas, porque estaria sendo completamente parcial.
Enfim, acreditar no gênesis é só uma forma de aceitar algo sem questionar, apenas pelo prazer de poder dizer que tem uma resposta e caçoar de alguém que, de forma honesta, diz não saber o que você também não sabe, mas acomodado que é, prefere não pensar sobre e chegar na mesma conclusão: morreremos sem saber de quase tudo.
Deus já sabia que iramos pecar, antes da fundação do mundo ele já escolheu data e hora para se tornar homem e morrer nos nosso lugar, só ver o que te falei sobre o anuncio sobre Eva daquele que pisaria na cabeça de Satanás.

Mais um? O Serpente apindurada na madeira que curava as pessoas no exodo. Jesus se tornaria o maior pecador e seria
destruido em nosso lugar, o justo pelos injustos.

Religião é barganha com Deus, Deus não pede para que tu siga uma religião para se salvar do inferno, Deus pede que tu confesse Jesus como seu salvador e a partir disso tenha sua vida transformada.

Deus havia separado os Judeus para provetizarem, viverem de forma santa e advertirem o povo da má conduta, assim como Noé que por 100 anos pregava aos homens que o mundo seria destruído e ninguém deu ouvido.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Besouro Suco em Sab 20 Ago 2011, 2:16 pm

Rafael Mori Neiva escreveu:Deus já sabia que iramos pecar, antes da fundação do mundo ele já escolheu data e hora para se tornar homem e morrer nos nosso lugar (...)
Então céu e inferno não fazem sentido, pois ele saberia quem se "converteria" ou não.

Rafael Mori Neiva escreveu:Religião é barganha com Deus, Deus não pede para que tu siga uma religião para se salvar do inferno, Deus pede que tu confesse Jesus como seu salvador e a partir disso tenha sua vida transformada.
Isso na cabeça dos cristãos, né? Porque existem "n" outras religiões dizendo a mesma coisa sobre outros caras. Mas, claro o cristianismo é quem está com a "razão". O resto do mundo está errado e corrompido.

Rafael Mori Neiva escreveu:(..)assim como Noé que por 100 anos pregava aos homens que o mundo seria destruído e ninguém deu ouvido.
E um deus onitudo não sabia que isso aconteceria. A não ser que sabia, mas deixou Noé avisar pra este não ficar com a consciência pesada demais, afinal: piedade é para os fracos e mortais.


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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Sab 20 Ago 2011, 7:18 pm

Deus não é carrasco rapaz, ele te deixa a opção de seguir ou não ele, quem quer viver eternamente com ele segue o caminho que ele abriu com Jesus, Deus não destroi sua criação, por isso deixou um lugar separado para as pessoas que não querem ter nada com ele;

Nem Deus nem os anjos são responsáveis por pregar o evangelho, Deus deu a terra aos homens e essa tarefa também.

Religião não salva ninguém rapaz, quem salva é Deus, se tu quer ser salvo, é só abrir sua boca e confessar a Jesus, vai prestar conta de tudo o que fizer e disser, mas da condenação eterna tu tará livre. Vai ser disciplinado por Deus até manifestar o caráter de Cristo caso só o aceite e não busque ele.

A questão é arrogancia e rebeldia, de tentar barganhar com Deus quando ele sabe que todos pecariamos e só quer que sejamos humildes e aceitamos o seu amor.

Vaidade, tudo é vaidade....

A questão de corropção é a seus olhos, muitas religiões e filosofias pregam coisas boas, mas isso não salva a ninguém, pois todos carregam pecado, e foi para isso que Deus veio, para gerar amor em nós, um coração de carne.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Valeria Freitas em Sab 20 Ago 2011, 8:12 pm

oie besouro, que bom inda te ver por aqui! :)

meu lindo,

eu custumo falar da palavra do meu jeitinho, sabe? como se fosse historinha. acho assim mais facil de entender e escrever. portanto, minha visão do que conteceu e até hoje contece é essa:

no principio, a terra era sem forma e vazia e Deus pairava sobre a face do abismo...

Deus um dia (sei lá que dia, Ele é Deus) sentiu que gostaria de fazer seres para ficar ao lado Dele. fez os anjos, mas os anjos não tinham a aparencia de Deus. então, quando tava convivendo com os anjos, um deles, o principe da guarda, resolveu que queria tomar o lugar de Deus. e como tinha um terço dos anjos ao seu comando, então, fico de bla bla bla no ouvido desse um terço, e acabou por convence-los de se unir a ele para derrubar Deus. foi a primeira tentativa de golpe de estado da biblia.
só que Deus num deixou ele fazer isso, então derrubou ele e o terço dos anjos que eram do comando dele na terra. eu creio, e isso é especulação minha, que com a caída desses anjos na terra, os dinossauros que ja existiam, foram extintos, por conta da explosao que teve com essa caida.

então Deus resolveu criar alguma coisa. tava entediado, sei lá o que deu na cabeça Dele, né? e pensou: vou criar um lugar bem bonito, com coisas bonitas e ver no que dá. e começo a criação das coisas. foi fazendo tudo numa ordem muito organizada. e deixou a criação do homem, por ultimo. Deus queria companhia, queria ter alguém para conversar nas tardes antes do sol se por. e criou o homem a sua imagem e semelhança. só que Deus num queria fabricar robozinhos, sabe? Ele quis fazer um novo tipo de criação, onde o homem tivesse o poder de escolha, e isso chamamos de livre arbitrio. ou seja, o homem poderia escolher o que queria ser.

então, Deus colocou o homem e sua mulher num jardim, muito lindo, onde tinha tudo que o homem precisava, sem ele ter que trabalhar e nem fazer nada. só cuidar dos animaiszinhos e das plantas. mas Ele colocou no meio desse jardim duas arvores: a arvore da vida eterna e a arvore do conhecimento do bem e do mal. e deu ordens expressas ao homem e sua mulher:

olha, tudo isso que tá aqui, é proces. podem comer de tudo, podem usar de tudo, mas num toquem no fruto da arvore do conhecimento do bem e do mal. o dia que comerem dessa arvore, certamente voces irão morrer.

e os dois, homem e mulher, ficavam passeano no jardim.

o anjo que caiu, lembra, quele lá do começo, ficou morrendo de raiva por que o Deus criou o homem e gostou do que havia criado, e coloco eles num jardim e eles tinham contato muito pessoal com Deus, eram amigos. então ele teve uma idéia: vou me transformar num dos animais, e se transformou em serpente, e vou enganar a mulher, já que ela parece mais suceptivel a enganos. e foi assim, que essa serpente, que era o tal anjo caido lá, foi atrás da mulher, e em segredo, lhe disse que Deus havia mentido. que se ela comesse do fruto e desse pro marido dela, eles se tornariam que nem Deus e aí, poderiam ter mais poder. a muié, burra que dói, (ela num pensou nem um tiquinho que serpentes num falavam e com isso, num foi perguntar pa Deus ou pro marido dela o que poderia ser isso) e com isso, quis saber dos segredos que Deus sabia, e com isso, correu lá na arvore e comeu do fruto. quando os olhos dela se abriram, correu e deu pro marido dela também, pois então, ela teve consciencia do era o certo e errado.

note que Deus num colocou nada cercando a arvore, Ele tinha um relacionamento de muita confiança com o homem criado por Ele.

após isso, eles perceberam que tavam pelados ( a primeira consciencia de pecado que temos é com relação ao sexo) e se esconderam de Deus. quando Deus veio procurar eles pro bate papo da tarde, estranhou que estivessem se escondendo e perguntou pra eles: por que se escondem?

a resposta veio: por que estamos nus e ficamos com vergonha do senhor.

Deus foi logo então falando pra eles que eles comeram do fruto da arvore, e por conta disso, não poderiam mais ficar no jardim, para que por ventura comessem tambem da otra arvore, e ficassem imortais.

com isso, ele resolveu tirar os dois do jardim do eden, e com isso, estabeleu que agora, eles teriam que se virar para comer, que a mulher teria dores ao ter filhos e que agora, depois desse pecado inicial, o da desobediencia a uma ordem expressa Dele, eles teriam envelhecimento e com isso, passariam a morrer. e que eles teriam que se multiplicar e encher a terra.

com isso, estabeleceu-se que o pecado entrou no mundo por conta de eva e adão. quando se diz que carregamos o pecado de eva e adão, e que já nascemos pecadores, é por conta do dna original, que veio com essa natureza pecadora, entende?

e Deus tinha que bolar outro plano para que a criação Dele pudesse prosseguir, mesmo com o livre arbitrio, para então consumar o sonho primeiro, ou seja, um lugar onde todos viveriam sem pecado, conforme ele havia criado o homem para ser.

o homem, cresceu, se multiplicou e a terra se encheu. só que nos tempos de noé, que foi citado aí, o pecado tinha tomado enormes proporçoes. Deus ainda estabelecia contato com quem se lembrava Dele, pois a historia de eva e adão foi passada de geração a geração. e noé, conhecia Deus e seguia Deus. naquela epoca, os homesm e mulheres chegaram a um nivel de pecado tão grande, que mantiam relações sexuais com os demonios (os anjos do terço do anjo que caiu e cairam junto, lembra?) e geraram gigantes, ou seja, homens desproporcionais, que muito aterrorizavam os outros com imensa maldade. aí Deus invocou!

oras, eu coloquei a criação lá, para eles se multiplicarem e viverem entre eles, e óia só o que escolheram pra eles! vô é destruir tudo! pronto e cabou! mas aí, Deus olhou pra noé e sua familia. uma familia que seguia os mandamentos de Deus e que não fazia aquelas abominaçoes. então Deus falou a noé, para construir a arca. num era uma arca comum, tanto que levou 100 anos para ser construida. e todo mundo passava no sitio de noé e via ele e a afmilia dele construindo aquilo e zombavam dele, achando que ele tava doido. noé num mentia. falava a verdade. durante os 100 anos que ele fico lá, construindo a arca, ele falava: arrepende, gente. o mundo vai cabá! e essa arca e que vai salvar quem se arrepender! ma quem disse qe o povo ouvia? achavam que noé tava doido. quando finalmente a arca fico construida, da forma que Deus mandou, noé e sua familia entraram na arca. e junto entrou pares de animias, de todos os tipos de animais que existiam na terra. e Deus fechou a arca. e choveu um diluviooo! e tudo foi morrendo. muita gente bateu na porta da arca, quando começo a chover e num parava. mas ela já tinha sido selada por Deus, ninguém mais entraria. tiveram 100 anos para se arrepender e parar de pecar e num quiseram.

veio o diluvio, destruiu tudo e a arca finalmente desceu em terra firme traveis.

então Deus mandou povoar tudo di novos. mudou algumas coisas, o homem agora poderia matar animais para comer. e estabeleceu com noé uma aliança: nunca mais destruiria a terra com agua, e coloco um arco em sinal dessa promessa. é o arco iris que a gente ve sempre que para de chover, la no céu.

tá. contei a historinha.

quem disse que o povo parou de pecar? uma parte seguia o que Deus determinava e outra parte pecava, pecava e pecava.

então Deus foi pro plano b. Jesus, seu unico filho, nasceria duma virgem, sem relação com homens, por que teria que ser filho sem pai humano, e o utero de maria so seria usado para que Jesus viesse em forma humana e pudesse viver entre os homens, sem pecado algum, para se fazer pecado pela humanidade. Jesus então nasceu, e foi muita peripecia do diabo para que Jesus num conseguisse nascer. Jose e maria tiveram que fugir de muitos perigos pra que a criança pudesse crescer em segurança.

se Deus deixasse Jesus usar os poderes Dele para fazer o que tinha vindo fazer, num iria valer. num seria alguém, sem pecado ninhum, morrendo pra que outros pecadores fossem salvos.

Jesus cresceu, e quando tava preparado para fazer o que tinha vindo fazer, pegou alguns discipulos, gente de tudo quanto é laia, e saiu com eles pregando as escrituras. quem ouvia Jesus, cria em tudo que Ele dizia. Ele revolucionou a época Dele. e cumpriu exatamente o que jpa estava escrito a respeito Dele. até chegar na cruz. morte de cruz. e nossos pecados foram lavados e remidos naquele sangue escorrido dela.

aqui acaba a historinha. ops. não, começa de verdade.

assim como nos dias de noé ninguém acreditava, hoje também muitos não acreditam. só que a gente, como noé, segue pregando. e somos zombados, do mermo jeitim que noé era. e vai ter um dia que Jesus voltará. para buscar aqueles que viveram conforme ele ensinou. os que não viveram, ficarão de fora da arca, ou seja, depois que ela for selada, babau! num vão entrar mais.

com isso, eu respondo as 4 perguntas do topico.

beijos a todos!


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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Jarbas em Dom 21 Ago 2011, 2:07 am

Josoco escreveu:De onde viemos?
O que estamos fazendo aqui na Terra?
Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?
Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?

O que estamos fazendo aqui na Terra?

"E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra." (Apocalipse 22 : 12)

Cada um de nós está fazendo a obra que Deus destinou à ele, contudo a Palavra diz que há muitos filhos preguiçosos por aí que não querem trabalhar...
6 Vai ter com a formiga, ó preguiçoso; olha para os seus caminhos, e sê sábio.
7 Pois ela, não tendo chefe, nem guarda, nem dominador,
8 Prepara no verão o seu pão; na sega ajunta o seu mantimento.
9 Ó preguiçoso, até quando ficarás deitado? Quando te levantarás do teu sono?
10 Um pouco a dormir, um pouco a tosquenejar; um pouco a repousar de braços cruzados;

verão = arrebatamento
sega = fim dos tempos

Outra passagem que fala do filho preguiçoso, e do filho ajuizado..."O que ajunta no verão é filho ajuizado, mas o que dorme na sega é filho que envergonha." (Provérbios 10 : 5)
mesma coisa...
verão = arrebatamento
sega = fim dos tempos

Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?

"De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;" (Efésios 1 : 10)...Tornar (voltar) de onde saímos, do céu = voltar para o céu.

"Porque nada trouxemos para este mundo, e manifesto é que nada podemos levar dele." (I Timóteo 6 : 7)

Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?

"Ninguém que milita se embaraça com negócios desta vida, a fim de agradar àquele que o alistou para a guerra." (II Timóteo 2 : 4)... tudo que acontece, é por causa da guerra que está sendo travada entre o bem e o mau, mas quando o diabo for vencido, e acabar a batalha, daí haverá paz, até lá, tende bom ânimo...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Dom 21 Ago 2011, 11:17 pm

Jarbas manja muito.

Só pra corrigir Valéria, não foi outro plano, antes da fundação do mundo Deus já sabia que o homem ia pecar, mas assim como Adão podia optar em se alimentar pela árvore da vida ou do conhecimento, nós também podemos nos alimentar da palavra de Desus ou viver pelo nosso próprio entendimento.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 21 Ago 2011, 11:52 pm

oi rafael!

olha so. perigoso afirmar isso. eu num afirmo, sabe por que? colocaria Deus como os ateus hoje o veem e por conta disso, num se aproximam Dele.

Deus apostou no homem, rafa! Ele sabia que poderia pecar, mas mermo assim, apostou. e foi exatamente isso que fez, apostar, quando dotou o homem de livre arbitrio.

se Deus ja soubesse de antemão que o homem iria pecar, teria colocado guardas na arvore do conhecimento do bem e do mal e na arvore da vida. e foi o que Ele fez, assim que expulsou o homem e sua mulher do paraiso, para que isso nunca mais se repetisse.

a justiça de Deus é perfeita, rafinha. eu num creio que já tenha criado o homem com sapiencia de que seria imperfeito e que pecaria diante Dele, de forma alguma. Deus criou o hmem a sua imagem e semelhança. então, colocou um adendo: o homem escolheria viver para Deus ou não.

o mesmo ocorre hoje, podemos escolher. tanto que Deus num força ninguém, Jesus num arromba corações, ele bate a porta. se alguém abre, Ele entra.

e assim é. quando finalmente Jesus voltar e nos buscar, aí sim, iremos viver como Ele quis desde o principio. por isso mermo que num é todo mundo que vai subir. e que sem santificação NINGUÉM VERÁ A DEUS.

é assim que eu creio, tendeu?

beijos!


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

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Quem acredita e confia crê.

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 12:11 am

...

Deus apostou no homem, rafa! Ele sabia que poderia pecar, mas mermo
assim, apostou. e foi exatamente isso que fez, apostar, quando dotou o
homem de livre arbitrio.

Para quem crer no livre arbítrio, o que vc falou até faz sentido, Deus faz até aposta, mas como eu não creio nisso (livre arbítrio), então Deus nunca faz aposta, Ele simplesmente faz toda Sua vontade, ponto final.

Só há liberdade donde está o Espírito do Senhor... "Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade." (II Coríntios 3 : 17)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Valeria Freitas em Seg 22 Ago 2011, 12:12 am

jarbarinha, um adendo, posso?

se me permite, tenho uma visão diferente de proverbios.

são frasezinhas que usamos para cada dia de nossa vida, reparou que proverbios tem 31 capitulos e que alguns meses tem 31 dias? eu custumo ler proverbios no capitulo do dia que eu to. se hoje é dia 25, eu leio o capitulo 25. assim mais ou menos que eu vo fazeno.

e quanto a formiguinha do preguiçoso aí, ele ta e mandando quem é vagabundo trabaiá mermo:

Vai ter com a formiga, ó preguiçoso; olha para os seus caminhos, e sê sábio.

Pois ela, não tendo chefe, nem guarda, nem dominador,

Prepara no verão o seu pão; na sega ajunta o seu mantimento.

O preguiçoso, até quando ficarás deitado? Quando te levantarás do teu sono?

Um pouco a dormir, um pouco a tosquenejar; um pouco a repousar de braços cruzados;

Assim sobrevirá a tua pobreza como o meliante, e a tua necessidade como um homem armado.

aí ainda fala o que acontece com quem se recusa a trabaiá.

Provérbios de Salomão: O filho sábio alegra a seu pai, mas o filho insensato é a tristeza de sua mãe.

Os tesouros da impiedade de nada aproveitam; mas a justiça livra da morte.

O SENHOR não deixa o justo passar fome, mas rechaça a aspiração dos perversos.

O que trabalha com mão displicente empobrece, mas a mão dos diligentes enriquece.

O que ajunta no verão é filho ajuizado, mas o que dorme na sega é filho que envergonha.

eu costumo pegar alguns versos antes e depois, para dar sustentação e contexto a palavra. aqui, salomão fala sobre os filhos, em como são diferentes, e novamente diz sobre o preguiçoso, eu creioq ue num tem nada a ver esses versos com volta de Jesus não, viu?

só um adendo mermo.

beijos!


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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Valeria Freitas em Seg 22 Ago 2011, 12:15 am

então jarbinhas, somos realmente robozinhos nas mãos de um Deus ruim e malvado! que é egoista e que criou o homem pra ser capachinho dele.

será que é assim, jarbas? é assim que voce vê Deus?

eu não.

Deus é justiça, amor, e muita bondade. e sim, dentro da sua justiça pune o pecado. mas Ele sabe de onde advém nossas tentaçoes e fraquezas. e nos adverte a fugir dessa figura maligna. e a unica força que temos para conseguir isso, é Jesus. escolhendo não pecar, jarbas.

beijos querido!


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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 12:54 am

Valeria Freitas escreveu:jarbarinha, um adendo, posso?

se me permite, tenho uma visão diferente de proverbios.

são frasezinhas que usamos para cada dia de nossa vida, reparou que proverbios tem 31 capitulos e que alguns meses tem 31 dias? eu custumo ler proverbios no capitulo do dia que eu to. se hoje é dia 25, eu leio o capitulo 25. assim mais ou menos que eu vo fazeno.

e quanto a formiguinha do preguiçoso aí, ele ta e mandando quem é vagabundo trabaiá mermo:

Vai ter com a formiga, ó preguiçoso; olha para os seus caminhos, e sê sábio.

Pois ela, não tendo chefe, nem guarda, nem dominador,

Prepara no verão o seu pão; na sega ajunta o seu mantimento.

O preguiçoso, até quando ficarás deitado? Quando te levantarás do teu sono?

Um pouco a dormir, um pouco a tosquenejar; um pouco a repousar de braços cruzados;

Assim sobrevirá a tua pobreza como o meliante, e a tua necessidade como um homem armado.

aí ainda fala o que acontece com quem se recusa a trabaiá.

Provérbios de Salomão: O filho sábio alegra a seu pai, mas o filho insensato é a tristeza de sua mãe.

Os tesouros da impiedade de nada aproveitam; mas a justiça livra da morte.

O SENHOR não deixa o justo passar fome, mas rechaça a aspiração dos perversos.

O que trabalha com mão displicente empobrece, mas a mão dos diligentes enriquece.

O que ajunta no verão é filho ajuizado, mas o que dorme na sega é filho que envergonha.

eu costumo pegar alguns versos antes e depois, para dar sustentação e contexto a palavra. aqui, salomão fala sobre os filhos, em como são diferentes, e novamente diz sobre o preguiçoso, eu creioq ue num tem nada a ver esses versos com volta de Jesus não, viu?

só um adendo mermo.

beijos!

O problema irmãzinha, é não comparar coisas espirituais com espirituais.

12 Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.
13 As quais também falamos, não com palavras de sabedoria humana, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.



fique na paz.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Valeria Freitas em Seg 22 Ago 2011, 1:03 am

querido, mas onde proverbios deixa de ser espiritual, com conselhos para a nossa vida?

proverbios de salomão, é um compendio de conselhinhos para que vivamos bem na nossa vida. bulinha de remedio mais proveitoso pra vida, pra saude espiritual.

num tendi sua colocação aí, não.

interpretação é que é o cerne de tudo, na biblia, né?

Provérbios 1

Provérbios de Salomão, filho de Davi, rei de Israel;

Para se conhecer a sabedoria e a instrução; para se entenderem, as palavras da prudência.

Para se receber a instrução do entendimento, a justiça, o juízo e a eqüidade;

Para dar aos simples, prudência, e aos moços, conhecimento e bom siso;

O sábio ouvirá e crescerá em conhecimento, e o entendido adquirirá sábios conselhos;

Para entender os provérbios e sua interpretação; as palavras dos sábios e as suas proposições.

O temor do SENHOR é o princípio do conhecimento; os loucos desprezam a sabedoria e a instrução

beijos! :)

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 1:06 am

Valeria Freitas escreveu:então jarbinhas, somos realmente robozinhos nas mãos de um Deus ruim e malvado! que é egoista e que criou o homem pra ser capachinho dele.

será que é assim, jarbas? é assim que voce vê Deus?

eu não.

Deus é justiça, amor, e muita bondade. e sim, dentro da sua justiça pune o pecado. mas Ele sabe de onde advém nossas tentaçoes e fraquezas. e nos adverte a fugir dessa figura maligna. e a unica força que temos para conseguir isso, é Jesus. escolhendo não pecar, jarbas.

beijos querido!

Eu nunca vi Deus assim como vc insinua que eu O veja , muito pelo contrário, eu vejo O Todo Poderoso como um Pai misericordioso que me guia feito um robozinho para que eu não caia na cova, não tropece com meu pé em pedra... "Porque todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, esses são filhos de Deus." (Romanos 8 : 14)

Graças a Deus que sou guiado feito um robozinho pelo Seu Espírito Santo.


fique na paz.



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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 1:11 am

Valeria Freitas escreveu:querido, mas onde proverbios deixa de ser espiritual, com conselhos para a nossa vida?

proverbios de salomão, é um compendio de conselhinhos para que vivamos bem na nossa vida. bulinha de remedio mais proveitoso pra vida, pra saude espiritual.

num tendi sua colocação aí, não.

interpretação é que é o cerne de tudo, na biblia, né?

Provérbios 1

Provérbios de Salomão, filho de Davi, rei de Israel;

Para se conhecer a sabedoria e a instrução; para se entenderem, as palavras da prudência.

Para se receber a instrução do entendimento, a justiça, o juízo e a eqüidade;

Para dar aos simples, prudência, e aos moços, conhecimento e bom siso;

O sábio ouvirá e crescerá em conhecimento, e o entendido adquirirá sábios conselhos;

Para entender os provérbios e sua interpretação; as palavras dos sábios e as suas proposições.

O temor do SENHOR é o princípio do conhecimento; os loucos desprezam a sabedoria e a instrução

beijos! :)

Pois é irmã, a Bíblia é um livro espiritual, por isso temos que comparar coisas espirituais com espirituais.

E quando não se faz essa comparação, começa-se a falar até que o apóstolo Paulo não gostava de mulher (literal), vc já deve ter ouvido muitos ateus citar isso...


fique na paz.



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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Seg 22 Ago 2011, 11:20 pm

- O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. Provérbios 16:4

- Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados; 2 Pedro 2:9

Deus nos criou para expressar aquilo que ele é, porém assim como Satanás, tais impios não querem nada com Deus.
Deus o respeita essa decisão dos homens, e dos demonios, só que ele não vai permitir que tais seres vivam com ele, Deus respeita tanto que no lugar de destruir ou mesmo nem permitir que exista, deixou eles separados sem a presença dele.

Sei que o inferno não é nada agradável, mas é justo, é só tu olhar tudo que Deus faz por nós, e como pagamos mal ele, mesmo antes de nos converter e até depois. Tu ainda acha justo que seres que NUNCA querem nada com Deus, o odeiam profundamente, blasfemam e riem das pessoas que tentam viver em hamornia com ele, convivam praticando o mal no reino dele?

Deus é justo e retribui cada um conforme suas obras, ou tu acha que as coisas más que fazemos, mesmo depois de convertidos não serão cobradas? (O lugar de choro e ranger de dentes é justamente para quem aceita Jesus mas não cumpre seu propósito, pois sabia que deveria deixar o pecado, e pregar o evangelho, produzir frutos que mostrem o arrependimento, etc)

Os ateus podem gritar e argumentar a vontade, Deus deu o caminho, mostrou que somos arrogantes, soberbos, vivemos para nós mesmo, odiamos nosso próximo, ainda sim Deus se torna homem e se sacrifica por nós, o minimo é ser grato e aceitar tal presente. Se ainda sim preferem ser filhos do diabo, que podemos fazer se não orar e pregar?


Última edição por Rafael Mori Neiva em Ter 23 Ago 2011, 12:54 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 11:40 pm

...


Oh Senhor Jesus, venha logo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

Mensagem por coldsnip em Qui 25 Ago 2011, 1:38 am

Rafael Mori Neiva escreveu:
coldsnip escreveu:Olá meus caros, há quanto tempo!
Hoje reencontrei este fórum no meu antigo navegador e resolvi fazer uma visita.
como andam as coisas por estas bandas?


Logo de cara me surpreendo ao ver o Josoco com dúvidas!

Contudo, não quaisquer dúvidas, são dúvidas que o cristianismo responde de forma sistemática e contundente e que aparentemente ainda lhe são persistentes, afinal, é natural que alguns não se contentem com as singelas “respostas-padrão” do cristianismo para com essas questões, com uma natureza filosófica mais profunda do que aparentam.

Será que essas dúvidas refletem uma inconformidade com a forma simplista que abordagem cristã trata essas questões, ou está totalmente satisfeito com as respostas que o cristianismo lhe oferece?
Acredito que tem muito mais relação a ver o que os Ateus pensam sobre sua própria existência.

Pois bem, direi o que penso, tentando unir uma abordagem filosófica e técnica.
1.De onde viemos?
2.O que estamos fazendo aqui na Terra?
3.Para onde iremos após o fim de nossa vida terrena?
4.Por que há tanto sofrimento martirizando a humanidade?
Não posso responder essas questões, sem antes mudar seu contexto, livrando-as dessa incompreensão fundamental acerca da natureza do "eu", para que á partir daí, as perguntas façam algum sentido.

É evidente como essas questões se apóiam no ego e em concepções auto-centradas do “Eu”, quando na realidade, o que você chama de “eu”, é um agregado de elementos, todos inter-relacionados e em constante mudança e transformação.

O corpo;
A consciência;
A percepção;
Os sentimentos;
Construções mentais;


O que você chama de “eu”, emerge da junção destes agregados, mas quando examinados individualmente, não há nada neles que você possa chamar de um “eu” e nada nesses elementos é permanente, imutável e eterno, o que se observa é um fluxo continuo de mudanças.

Antes de começar a responder, resta esclarecer que o uso de palavras como “eu”, “ser”, “meu”, “você”, não tem intenção de ignorar ou contradizer as concepções mencionadas acima, apenas trata-se do uso de normas e convenções conforme todos já estão familiarizados.

Agora respondendo, não especificarei resposta para esta ou aquela pergunta, tentarei sintetizar um todo que responda a todas:

“Você nunca veio porque sempre esteve.”

Neste exato momento no seu corpo tem uns 6 octilhões de átomos, ou 6,71 x 10^27,ou 6 710 000 000 000 000 000 000 000 000, dos quais ano passado, 98% deles não estavam em “você”.

Uma molécula de água no tecido conjuntivo do seu olho esquerdo, há exatamente 1 ano, poderia estar no tecido epitelial da cloaca de um abutre nos céus do Quênia, ou no copo d’água que Napoleão bebeu há 200 anos, até mesmo na urina de um Tiranossauro Rex há alguns milhões de anos...

Tudo que te forma, lhe formou e lhe formará, existe há tanto tempo quanto o silício nas pedras do chão que você pisa até no hélio do sol que te aquece

A vida?

Desde um príon, passando por vírus, fungos, plantas, até ”você”, todos tem as mesmas 4 bases nitrogenadas orgânicas que formam do DNA ao RNA até 23 aminoácidos básicos que formam enzimas, proteínas...

Um príon é chamado de agregado molecular, mas não de ser vivo... qual limiar que “te” difere de um príon em escala molecular, já que ambos “quimicamente” parecidos?

De forma bruta e direta, a “vida” é uma seqüência de reações químicas em cadeia, acredite ou não mas, cada processo bioquímico acontecendo nesse momento no seu corpo, não tem nenhum vestígio de sobrenaturalidade.

Sua mente?

O computador diante dos seus olhos tem um aparato físico chamado de hardware, constituído de processador, placa-mãe, memória RAM, HD, são partes físicas que você pode pegar, quebrar, desmontar ou até trocar por outra melhor, no entanto, responda, qual é a exata localização do seu Windows?

Apesar de você saber que ele existe, você não pode pegá-lo, quebrá-lo ou desmontá-lo.
E se eu lhe disser que o seu Windows não-palpável e tudo de digital que você conhece são um monte de 0 e 1, da pra acreditar?

Esses 0 e 1 são basicamente representam dois níveis distintos de tensão elétrica que resumidamente são “transformados” em operações lógicas que podem ser lidas, escritas, armazenadas e calculadas pela sua CPU.

E qual a relação disso com funcionamento da sua mente?

Ambos são virtuais e só são possíveis graças a atividade elétrica, seja nos transistores do seu computador, seja nas sinapses do seu cérebro, quando você desliga o seu computador ou quando você morre, essas atividades elétricas se cessam, só que em um, essa atividade elétrica pode ser restabelecida num toque de botão.

Quanto que você faz aqui?

Você é feito de 65% de água, 20% de proteínas, 12% de lipídios, 1,5% de compostos inorgânicos, 0,4% de outros compostos orgânicos, 1% de RNA e apenas 0,1% de DNA.

Sabe o que é mais incrível nisso tudo?

que esse 0,1% é a parte relevante dessa mistura, pois ela é quem “diz” como os 99,9% vão se arranjar, essa molécula contém uma cadeia de informação, com “instruções” que vão desde como sintetizar uma proteína de algum músculo, até modular alguns de seus comportamentos, inclusive predisposição em cultuar deidades...

quanto a grande questão “sobre o que fazer aqui?”, a resposta serve pra você, pra uma barata ou uma laranjeira:
“Se você estiver apto, mantenha sua sobrevivência e misture metade da sua informação genética com outro indivíduo, resultando numa mistura inédita (filhos) e que tentará repetir esse mesmo processo que você efetuou.”
como nos tempos atuais manter sua sobrevivência para continuar se reproduzindo, não é uma questão de passar o dia todo procurando comida, desfrute seu “tempo” sobressalente com o que bem quiser.

Acho que isso responde a todas as questões.

coldsnip
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Re: Quem se habilita a responder estas perguntas?

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