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Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Ton em Ter 05 Maio 2009, 10:50 am

Textos demasiadamente CLAROS:

- Pois não pode louvar-te o Seol, nem a morte cantar-te os louvores; os que descem para a cova não podem esperar na tua verdade. O vivente, o vivente é que te louva, como eu hoje faço; o pai aos filhos faz notória a tua verdade (Is 38:18-19).

- Senhor, fizeste subir a minha alma do Seol, conservaste-me a vida, dentre os que descem à cova. Que proveito haverá no meu sangue, se eu descer à cova? Porventura te louvará o pó? Anunciará ele a tua verdade? (Sl 30:3. 9).

- Mostrarás tu maravilhas aos mortos? Ou levantam-se os mortos para te louvar? (Sl 88:10).

- Pois na morte não há lembrança de ti; no Seol quem te louvará? (Sl 6:5).

- Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio. (Sl 115:17)

- Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque sua memória jaz no esquecimento. Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme tuas forças, por que no além, para onde tu vais, não há obra, nem projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma. (Ecl 9:5-6.10)


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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Convidad em Ter 05 Maio 2009, 1:56 pm

A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .

b) Abraão disse ao lázaro : "Está posto um grande abismo entre nós , ainda que um quisesse passsar ao outro lado não poderia" , novamente o que vem de baixo , não é do Senhor , logo não podia ser Samuel .

c) O espírito foi CONVOCADO por uma feiticeira , ORA ORA , aceitar a posição do khwey , significaria que o diabo teria poder sobre um servo fiel de Deus , ATÉ depois da morte !!!!!!, nisto se coloca Deus como inferior ao próprio diabo , incapaz de defender a paz dos seus santos , ululante absurdo .("Por que me
inquietaste
, fazendo-me subir?")


d) ninguém pode provar que a transfiguração no monte não tenha sido uma teofania , e se não for , é inutil para a sua tese , lá era o próprio DEUS (Cristo) "convocador" , Deus faz o que quiser , mas quem serve à satanás faz o que DEUS permitir (vide Jó) , e Ele NÃO permitiu que Saul procurasse uma feiticeira para aborrecer o sono de Samuel , aliás havia deixado claro antes que seu propósito era NÃO falar com Saul , o que se torna mais uma prova .

e) (I Samuel 28:7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar. Como vemos , para alguém advinhar , sem ser profeta de Deus , tem que estar POSSUÍDO POR UM ESPÍRITO MALIGNO (AT 16:16) , um espírito maligno, convocando um espírito santificado como o de Samuel , mais um absurdo .

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Ter 05 Maio 2009, 5:45 pm

positivinho
Aida hoje estive comum pastor que disse quase a mesma coisa,e eu nem tinha notado,subindo".
E disse mais;o camarada vai falar que se era proibido,é porque era possivel.
Mas Deus proibiu porque sabia que seriam caidos se passando por espirito de mortos,Deus na epoca sabia que o homem ainda não estava preparado para resistir a isso.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Ter 05 Maio 2009, 11:29 pm

Articulador escreveu:A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .
Então se realmente fosse Samuel a bíblia deveria trazer escrito "Vem descendo um ancião" ???

Mas a bíblia diz que antes do sacrifício de Jesus todos os mortos iam para o seol ou para o seu equivalente, hades.

Sendo que o seol ou hades está em oposição ao céu, então a bíblia está correta:


"Vem subindo um ancião" das profundezas da terra, do mundo espiritual de todos os mortos do antigo testamento.

Articulador escreveu:b) Abraão disse ao lázaro : "Está posto um grande abismo entre nós , ainda que um quisesse passsar ao outro lado não poderia" , novamente o que vem de baixo , não é do Senhor , logo não podia ser Samuel .
Com esta parábola Jesus revela um novo lugar espiritual dos mortos além do hades, o paraíso, o qual surgiu devido ao sacrifício na cruz, quando então resgatou os santos que estavam no hades fazendo então esta separação entre os mundos dos mortos.

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

E é por isto que Samuel e os demais encontravam-se nas profundezas da terra.

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)

O abismo não é sepultura, como teimam alguns.

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.
(Lucas 8:30,31)

Esse abismo não é sepultura porque demônios temem esse abismo.

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.
Ora, isto ele subiu que é, senão que
também antes tinha descido às partes mais
baixas da terra?
(Ef 4:7,8)

Romanos 10:7 diz que Jesus desceu ao abismo, ou às partes mais baixas da terra como nos revela este verso em Efésios, abismo o qual também é conhecido por "tártaro". Isto porque o sepulcro de Cristo nem uma cova rasa era, pois era um buraco esculpido na pedra.

Foi neste momento que os santos subiram para o paraíso, em função de Jesus ter estado espiritualmente entre os mortos libertando-os da maldição descrita em Romanos 5:14 onde diz que a morte reinava até para quem não tinha pecado.

Subiram com ele todos os santos inclusive Abraão e também Samuel:

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.


Oh céus!!!
Tanto texto bíblico trazendo importantes revelações e servindo para nada!!! oh my



Articulador escreveu:c) O espírito foi CONVOCADO por uma feiticeira , ORA ORA , aceitar a posição do khwey , significaria que o diabo teria poder sobre um servo fiel de Deus , ATÉ depois da morte !!!!!!, nisto se coloca Deus como inferior ao próprio diabo , incapaz de defender a paz dos seus santos , ululante absurdo .("Por que me
inquietaste
, fazendo-me subir?")
A bíblia nos revela quando o diabo conseguiu ter poder sobre Jó e também sobre Pedro:

Disse também o Senhor: Simão, Simão,
eis que Satanás vos pediu para vos cirandar
como trigo;
(Lucas 22:31)

Tudo isto foi possível antes de satanás ser derrubado.

Só não sei porque satanás, na forma de acusador, não poderia ter conseguido, da mesma forma, poder também sobre Samuel.
oh my

Articulador escreveu:d) ninguém pode provar que a transfiguração no monte não tenha sido uma teofania , e se não for , é inutil para a sua tese , lá era o próprio DEUS (Cristo) "convocador" , Deus faz o que quiser , mas quem serve à satanás faz o que DEUS permitir (vide Jó) , e Ele NÃO permitiu que Saul procurasse uma feiticeira para aborrecer o sono de Samuel , aliás havia deixado claro antes que seu propósito era NÃO falar com Saul , o que se torna mais uma prova .
Por que alguém ousaria tentar provar que a aparição de Elias e Moisés foi ou não teofania, uma vez que Deus já estava presente na pessoa de Jesus, e também sabendo do está escrito de forma bastante clara???

E eis que estavam falando com ele dois
homens, que eram Moisés e Elias,
(Lucas 9:30)

:risadinha: :risadinha: :risadinha:

Sinceramente eu me esforço mas não consigo crer que seja possível ler certas opiniões nestes debates!!!

Então Moisés era uma teofania, uma manifestação de Deus, e Elias era outra e Jesus outra??? hummm

Qual seria o propósito??? Eram o Pai, o filho e o Espírito Santo?

Agora com vocês, reescrevendo a bíblia...
(por parte de certos participantes)


Articulador escreveu:e) (I Samuel 28:7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar. Como vemos , para alguém advinhar , sem ser profeta de Deus , tem que estar POSSUÍDO POR UM ESPÍRITO MALIGNO (AT 16:16) , um espírito maligno, convocando um espírito santificado como o de Samuel , mais um absurdo .
Isto mesmo, um espírito malígno que para estas coisas conseguia permissões perante Deus, mas só aconteceu antes do sacrificio de Cristo:

E ouvi uma grande voz no céu, que dizia:
Agora é chegada a salvação, e a força, e o
reino do nosso Deus, e o poder do seu
Cristo; porque já o acusador de nossos
irmãos é derrubado
, o qual diante do nosso
Deus os acusava de dia e de noite.
E eles o venceram pelo sangue do
Cordeiro
e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte.
(Apoc 12:10,11)

Me acudam, porque a bíblia só está para enfeite!!!

Khwey
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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Qua 06 Maio 2009, 5:46 am

Chen escreveu:
Luís escreveu:Creio que entendi sim, era apenas uma dúvida. Neste caso estamos de acordo.
Blz!

isso significa que você jogou verde para colher maduro então! :risadinha:
Não. Apenas vi uma certa dubiedade no seu texto.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Luiz Carlos de Almeida em Qua 06 Maio 2009, 6:46 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .
Então se realmente fosse Samuel a bíblia deveria trazer escrito "Vem descendo um ancião" ???

Mas a bíblia diz que antes do sacrifício de Jesus todos os mortos iam para o seol ou para o seu equivalente, hades.

Sendo que o seol ou hades está em oposição ao céu, então a bíblia está correta:


"Vem subindo um ancião" das profundezas da terra, do mundo espiritual de todos os mortos do antigo testamento.

Articulador escreveu:b) Abraão disse ao lázaro : "Está posto um grande abismo entre nós , ainda que um quisesse passsar ao outro lado não poderia" , novamente o que vem de baixo , não é do Senhor , logo não podia ser Samuel .
Com esta parábola Jesus revela um novo lugar espiritual dos mortos além do hades, o paraíso, o qual surgiu devido ao sacrifício na cruz, quando então resgatou os santos que estavam no hades fazendo então esta separação entre os mundos dos mortos.

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

E é por isto que Samuel e os demais encontravam-se nas profundezas da terra.

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)

O abismo não é sepultura, como teimam alguns.

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.
(Lucas 8:30,31)

Esse abismo não é sepultura porque demônios temem esse abismo.

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.
Ora, isto ele subiu que é, senão que
também antes tinha descido às partes mais
baixas da terra?
(Ef 4:7,8)

Romanos 10:7 diz que Jesus desceu ao abismo, ou às partes mais baixas da terra como nos revela este verso em Efésios, abismo o qual também é conhecido por "tártaro". Isto porque o sepulcro de Cristo nem uma cova rasa era, pois era um buraco esculpido na pedra.

Foi neste momento que os santos subiram para o paraíso, em função de Jesus ter estado espiritualmente entre os mortos libertando-os da maldição descrita em Romanos 5:14 onde diz que a morte reinava até para quem não tinha pecado.

Subiram com ele todos os santos inclusive Abraão e também Samuel:

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.


Oh céus!!!
Tanto texto bíblico trazendo importantes revelações e servindo para nada!!! oh my



Articulador escreveu:c) O espírito foi CONVOCADO por uma feiticeira , ORA ORA , aceitar a posição do khwey , significaria que o diabo teria poder sobre um servo fiel de Deus , ATÉ depois da morte !!!!!!, nisto se coloca Deus como inferior ao próprio diabo , incapaz de defender a paz dos seus santos , ululante absurdo .("Por que me
inquietaste
, fazendo-me subir?")
A bíblia nos revela quando o diabo conseguiu ter poder sobre Jó e também sobre Pedro:

Disse também o Senhor: Simão, Simão,
eis que Satanás vos pediu para vos cirandar
como trigo;
(Lucas 22:31)

Tudo isto foi possível antes de satanás ser derrubado.

Só não sei porque satanás, na forma de acusador, não poderia ter conseguido, da mesma forma, poder também sobre Samuel.
oh my

Articulador escreveu:d) ninguém pode provar que a transfiguração no monte não tenha sido uma teofania , e se não for , é inutil para a sua tese , lá era o próprio DEUS (Cristo) "convocador" , Deus faz o que quiser , mas quem serve à satanás faz o que DEUS permitir (vide Jó) , e Ele NÃO permitiu que Saul procurasse uma feiticeira para aborrecer o sono de Samuel , aliás havia deixado claro antes que seu propósito era NÃO falar com Saul , o que se torna mais uma prova .
Por que alguém ousaria tentar provar que a aparição de Elias e Moisés foi ou não teofania, uma vez que Deus já estava presente na pessoa de Jesus, e também sabendo do está escrito de forma bastante clara???

E eis que estavam falando com ele dois
homens, que eram Moisés e Elias,
(Lucas 9:30)

:risadinha: :risadinha: :risadinha:

Sinceramente eu me esforço mas não consigo crer que seja possível ler certas opiniões nestes debates!!!

Então Moisés era uma teofania, uma manifestação de Deus, e Elias era outra e Jesus outra??? hummm

Qual seria o propósito??? Eram o Pai, o filho e o Espírito Santo?

Agora com vocês, reescrevendo a bíblia...
(por parte de certos participantes)


Articulador escreveu:e) (I Samuel 28:7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar. Como vemos , para alguém advinhar , sem ser profeta de Deus , tem que estar POSSUÍDO POR UM ESPÍRITO MALIGNO (AT 16:16) , um espírito maligno, convocando um espírito santificado como o de Samuel , mais um absurdo .
Isto mesmo, um espírito malígno que para estas coisas conseguia permissões perante Deus, mas só aconteceu antes do sacrificio de Cristo:

E ouvi uma grande voz no céu, que dizia:
Agora é chegada a salvação, e a força, e o
reino do nosso Deus, e o poder do seu
Cristo; porque já o acusador de nossos
irmãos é derrubado
, o qual diante do nosso
Deus os acusava de dia e de noite.
E eles o venceram pelo sangue do
Cordeiro
e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte.
(Apoc 12:10,11)

Me acudam, porque a bíblia só está para enfeite!!!
Puxa Khwey, agora eu tiro meu chapéu. :chapeu:

Desta vez você foi mais específico e claro, mostrando tantas outras passagens relativas que dão significado ao assunto.

Acabou de me convencer positivinho


E as doze portas eram doze pérolas; cada uma das portas era uma pérola; e a praça da cidade de ouro puro, como vidro transparente. - Apo 21:21

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Qua 06 Maio 2009, 8:16 am

Articulador escreveu:A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .

Então se realmente fosse Samuel a bíblia deveria trazer escrito "Vem descendo um ancião" ???

Mas a bíblia diz que antes do sacrifício de Jesus todos os mortos iam para o seol ou para o seu equivalente, hades.

Sendo que o seol ou hades está em oposição ao céu, então a bíblia está correta:

"Vem subindo um ancião" das profundezas da terra, do mundo espiritual de todos os mortos do antigo testamento.

Kwey.o problema é que vc só usa as coisas quando é a seu favor,estou sem tempo agora,mas seria o caso de perguntar:
porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)
porque não da separação da parabola de Lazaro??
Pessoas como vc que vivem inventando dimensões,vãoter resposta para tudo,memo que tenham que ir contra Deus.
A coisa é tão obvia que vc ,nem com a biblia vai enxergar.
2 Pedro 2:4 Ora, se Deus não poupou anjos quando pecaram, antes, precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para juízo
Neste versiculo vemosque quem tinha consciencia no inferno/geena/seol eram somente os anjos caidos..continua.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por famado em Qua 06 Maio 2009, 11:03 am

A passagem da feiticeira de En-Dor é realmente muito difícil.

Há outras passagens dicíceis tb, como a que os servos de David perguntam a ele porque ele não jajuava por um filho que morreu. (II Sm 12: 21-23)

Há outras que falam de jejum por reis mortos.

O VT é incompleto e de difícil interpretação com relação ao mundo dos mortos. Por isso, no período interbíblico surgiram os saduceus, que não acreditavam na existência da alma (ou do espírito, sei lá...)

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Qua 06 Maio 2009, 1:19 pm


Articulador escreveu:b) Abraão disse ao lázaro : "Está posto um grande abismo entre nós , ainda que um quisesse passsar ao outro lado não poderia" , novamente o que vem de baixo , não é do Senhor , logo não podia ser Samuel .

Com esta parábola Jesus revela um novo lugar espiritual dos mortos além do hades, o paraíso, o qual surgiu devido ao sacrifício na cruz, quando então resgatou os santos que estavam no hades fazendo então esta separação entre os mundos dos mortos.
Negativo,Jesus não libertou todos do inferno,mas tão somente os santos,e isto após sua morte:
1 Pedro 4; 6
"Por isso as boas novas foram pregadas até mesmo aos que morreram, para que, ainda que os seus corpos tivessem recebido a sentença da morte, como toda a gente, os seus espíritos vivessem segundo o juízo de Deus."

1 Pedro 3:19
no qual também foi e pregou aos espíritos em prisão.
Ambos após a morte de Jesus e antes da ree]ssureição,novamente vc erra.

E é por isto que Samuel e os demais encontravam-se nas profundezas da terra.

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)(Rom 10:7)


Rídiculo!!Citar Romanos quando é bem claro as condiçoes dos mortos,vou repetir para vc:Eclesiastes 9:5
Pois os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos, porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida."
O abismo não é sepultura, como teimam alguns.

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.(Lucas 8:30,31)
Esse abismo não é sepultura porque demônios temem esse abismo.

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.
Ora, isto ele subiu que é, senão que
também antes tinha descido às partes mais
baixas da terra?(Ef 4:7,8)



è isso que vc não entende!!!!!!!!!!
abismo,lugar em baixo,onde foram precipitados os anjos rebeldes,que estão conscios,que precisam de mediuns/feiticeiros,pessoas apartadas do senhor pARA enganar as pessoas.
Sepultura,geena,hades.seol lugar onde os mortos dormem sem consciencia,sem possibilidade de nada.
Aprenda com o que vc escreve Kwwey!!!!!!!!

Oh céus!!! Tanto texto bíblico trazendo importantes revelações e servindo para nada!!! Rolling Eyes
Mateus 7:6 Não deis aos cães o que é santo, nem lanceis ante os porcos as vossas pérolas, para que não as pisem com os pés e, voltando-se, vos dilacerem.
Provérbios 22:10 Lança fora o escarnecedor, e com ele se irá a contenda; cessarão as demandas e a ignomínia.


Articulador escreveu:c) O espírito foi CONVOCADO por uma feiticeira , ORA ORA , aceitar a posição do khwey , significaria que o diabo teria poder sobre um servo fiel de Deus , ATÉ depois da morte !!!!!!, nisto se coloca Deus como inferior ao próprio diabo , incapaz de defender a paz dos seus santos , ululante absurdo .("Por que me
inquietaste, fazendo-me subir?")

A bíblia nos revela quando o diabo conseguiu ter poder sobre Jó e também sobre Pedro:

Disse também o Senhor: Simão, Simão,
eis que Satanás vos pediu para vos cirandar
como trigo;(Lucas 22:31)

Tudo isto foi possível antes de satanás ser derrubado.
Sabe o quer dizer pedir??
A coisa é bem diferente, o proprio Senhor diz que o diabo 'PEDIU' PARA pEDRO.
com Jó, o diabo pediu para Deus.
Só não sei porque satanás, na forma de acusador, não poderia ter conseguido, da mesma forma, poder também sobre Samuel. Rolling Eyes
nem imagina??vou te falar:
PORQUE NÂO ERA SAMUEL.
Satanás não precisava ter poder sobre quem subiu do abismo(como vc mesmo diz quem sobe do abismo é demonio) porque já era dos seus o que se passou por samuel.
Por que alguém ousaria tentar provar que a aparição de Elias e Moisés foi ou não teofania, uma vez que Deus já estava presente na pessoa de Jesus, e também sabendo do está escrito de forma bastante clara???

E eis que estavam falando com ele dois
homens, que eram Moisés e Elias,(Lucas 9:30)

::risadinha:: ::risadinha:: ::risadinha::

Sinceramente eu me esforço mas não consigo crer que seja possível ler certas opiniões nestes debates!!!

Então Moisés era uma teofania, uma manifestação de Deus, e Elias era outra e Jesus outra??? scratch

Qual seria o propósito??? Eram o Pai, o filho e o Espírito Santo?

Agora com vocês, reescrevendo a bíblia...(
por parte de certos participantes)
Quem alkem de vc está torcendo a palavra???
explique porque a biblia diz que os mortos dormem??
explique a 'outra dimensão que Jesus estava na transfiguração??
Explique porque uma teofania seria a representação literal???
aproveite para explicar que o arbusto que não queimava de Moisés era só uma arvore e não uma teofania.
explique tambem a voz que sai da visão,uma quarta pessoa??
vC NÃO SE ESFORÇA NÃO,KWEY,vcsó se agarra ao que quer.
Isto mesmo, um espírito malígno que para estas coisas conseguia permissões perante Deus, mas só aconteceu antes do sacrificio de Cristo:
Mostre o versiculo que demonstra isto,mostre onde o narrador descreve esta permissão.
Vemos que em Jó, a coisa é explicada,onde está isto em Samuel???
Aproveite e mostre onde existe comunicação com mortos no resto da biblia,coisa que vc ficou devendo.
Me acudam, porque a bíblia só está para enfeite!!!
Está para vc,isto que vc quer dizer,não??
Pessoas passam seu tempo, citando versiculos,estudando a biblia,e estão com ela de enfeite??
Faz assim, reveja sua confusão entre abismo e sepultura.explique sua dimensão especial ,explique como 'todos' os mortos deixaram o inferno.
Puxa Khwey, agora eu tiro meu chapéu. ::chapeu::

Desta vez você foi mais específico e claro, mostrando tantas outras passagens relativas que dão significado ao assunto.

Acabou de me convencer positivinho

Peça outros exemplos para ele.

pegue estes versiculos e risque de sua biblia:- Eclesiastes 9:5, 6.
Pois os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos, porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida. Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm mais parte em nada do que se tem de fazer debaixo do sol."

João 11:11 Isto dizia e depois lhes acrescentou: Nosso amigo lázaro adormeceu, mas vou para despertá-lo.
João 11:12 Disseram-lhe, pois, os discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
João 11:13 Jesus, porém, falara com respeito à morte de Lázaro; mas eles supunham que tivesse falado do repouso do sono.
João 11:14 Então, Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu;

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por famado em Qua 06 Maio 2009, 1:31 pm

Eclesiastes não pode ser tomado como base para interpretar a vida após a morte. O VT é incompleto quanto a este tema. A visão do autor de Ec é aquela de "debaixo do sol". Ele fala do estado do corpo físico. O NT deve ser analisado para se chagar a uma conclusão concreta e verdadeira.

famado
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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Convidad em Qua 06 Maio 2009, 6:22 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .
Então se realmente fosse Samuel a bíblia deveria trazer escrito "Vem descendo um ancião" ???
Mas a bíblia diz que antes do sacrifício de Jesus todos os mortos iam para o seol ou para o seu equivalente, hades.Sendo que o seol ou hades está em oposição ao céu, então a bíblia está correta:
"Vem subindo um ancião" das profundezas da terra, do mundo espiritual de todos os mortos do antigo testamento.

quer dizer que se você se apega na insignificância do uso do nome de Samuel , MUITO mais vale a vontade do escritor , que NÃO TINHA MOTIVO algum para escrever "vem subindo um ancião" , e "Saul entendeu que era Samuel" , a não ser deixar avisado que não era o próprio Samuel . Com relação ao Seol , não faça confusão , Seol é inferno , e nenhum dos servos de Deus aguarda no inferno , vide referências : http://www.geocities.com/Paris/Boutique/4790/vminf.htm

Articulador escreveu:b) Abraão disse ao lázaro : "Está posto um grande abismo entre nós , ainda que um quisesse passsar ao outro lado não poderia" , novamente o que vem de baixo , não é do Senhor , logo não podia ser Samuel .
Com esta parábola Jesus revela um novo lugar espiritual dos mortos além do hades, o paraíso, o qual surgiu devido ao sacrifício na cruz, quando então resgatou os santos que estavam no hades fazendo então esta separação entre os mundos dos mortos.

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

E é por isto que Samuel e os demais encontravam-se nas profundezas da terra.

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)

O abismo não é sepultura, como teimam alguns.

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.
(Lucas 8:30,31)

Esse abismo não é sepultura porque demônios temem esse abismo.

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.
Ora, isto ele subiu que é, senão que
também antes tinha descido às partes mais
baixas da terra?
(Ef 4:7,8)

Romanos 10:7 diz que Jesus desceu ao abismo, ou às partes mais baixas da terra como nos revela este verso em Efésios, abismo o qual também é conhecido por "tártaro". Isto porque o sepulcro de Cristo nem uma cova rasa era, pois era um buraco esculpido na pedra.

Foi neste momento que os santos subiram para o paraíso, em função de Jesus ter estado espiritualmente entre os mortos libertando-os da maldição descrita em Romanos 5:14 onde diz que a morte reinava até para quem não tinha pecado.

Subiram com ele todos os santos inclusive Abraão e também Samuel:

Por isso diz:
Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.


Oh céus!!!
Tanto texto bíblico trazendo importantes revelações e servindo para nada!!! oh my

de tua lavra : "quando então resgatou os santos que estavam no hades"

Vejamos o que é Hades , inferno e Seol : HADES - Grego, corresponde a Seol, hebraico. E o mundo dos mortos de que fala o Novo Testamento. É conhecido por Castigo: "MT 11:23 - E tu, Cafarnaum, que te ergues até aos céus, serás abatida até aos infernos (hades ou Seol , cf a versão) ; porque, se em Sodoma tivessem sido feitos os prodígios que em ti se operaram, teria ela permanecido até hoje."
http://www.geocities.com/Paris/Boutique/4790/vminf.htm

Para terminar , erro crasso o seu de falar que o paraíso foi criado na ressureição , Cristo disse ANTES de ser crucificado : "na casa de meu pai há muitas moradas", e basta lembrarmos ainda de Enoque e Elias .
APRENDA , assim não continua a ensinar errado os outros .

Articulador escreveu:c) O espírito foi CONVOCADO por uma feiticeira , ORA ORA , aceitar a posição do khwey , significaria que o diabo teria poder sobre um servo fiel de Deus , ATÉ depois da morte !!!!!!, nisto se coloca Deus como inferior ao próprio diabo , incapaz de defender a paz dos seus santos , ululante absurdo .("Por que me
inquietaste
, fazendo-me subir?")
A bíblia nos revela quando o diabo conseguiu ter poder sobre Jó e também sobre Pedro:

Disse também o Senhor: Simão, Simão,
eis que Satanás vos pediu para vos cirandar
como trigo;
(Lucas 22:31)

Tudo isto foi possível antes de satanás ser derrubado.

Só não sei porque satanás, na forma de acusador, não poderia ter conseguido, da mesma forma, poder também sobre Samuel.
oh my

(Jó 1:12) - E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR.
Então Satanás pediu para atormentar Jó em seu corpo
novamente o "deus" que você pinta é fraco para guardar seus servos , até mesmo quando eles já guardaram o depósito da fé , e portanto estão apenas aguardando a glorificação , depois seria um absurdo tremendo um espírito imundo convocar um espírito guardado por Deus , dá não .

Articulador escreveu:d) ninguém pode provar que a transfiguração no monte não tenha sido uma teofania , e se não for , é inutil para a sua tese , lá era o próprio DEUS (Cristo) "convocador" , Deus faz o que quiser , mas quem serve à satanás faz o que DEUS permitir (vide Jó) , e Ele NÃO permitiu que Saul procurasse uma feiticeira para aborrecer o sono de Samuel , aliás havia deixado claro antes que seu propósito era NÃO falar com Saul , o que se torna mais uma prova .
Por que alguém ousaria tentar provar que a aparição de Elias e Moisés foi ou não teofania, uma vez que Deus já estava presente na pessoa de Jesus, e também sabendo do está escrito de forma bastante clara???

E eis que estavam falando com ele dois
homens, que eram Moisés e Elias,
(Lucas 9:30)

:risadinha: :risadinha: :risadinha:

Sinceramente eu me esforço mas não consigo crer que seja possível ler certas opiniões nestes debates!!!
Então Moisés era uma teofania, uma manifestação de Deus, e Elias era outra e Jesus outra??? hummm
Qual seria o propósito??? Eram o Pai, o filho e o Espírito Santo?
Agora com vocês, reescrevendo a bíblia...(por parte de certos participantes)

talvez porque a única errada seja a sua aqui .
pois está escrito também claramente que Paulo foi ao terceiro céu , porém ele disse (II Corintios 12:2) - Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu , portanto é indiferente , se usaram os nomes deles ou não . Como eu disse, e você fugiu de responder , é IRRELEVANTE se era teofânia (saia da esfera da irrelevância de seus argumentos) , pois era o próprio Criador que operava aquela situação , ao contrário do ABSURDO de sua proposta de um espírito IMUNDO convocar um profeta de Deus (Samuel) , em cuja boca nunca caiu uma palavra do Senhor (cf bíblia) .

Articulador escreveu:e) (I Samuel 28:7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar. Como vemos , para alguém advinhar , sem ser profeta de Deus , tem que estar POSSUÍDO POR UM ESPÍRITO MALIGNO (AT 16:16) , um espírito maligno, convocando um espírito santificado como o de Samuel , mais um absurdo .
Isto mesmo, um espírito malígno que para estas coisas conseguia permissões perante Deus, mas só aconteceu antes do sacrificio de Cristo:

E ouvi uma grande voz no céu, que dizia:
Agora é chegada a salvação, e a força, e o
reino do nosso Deus, e o poder do seu
Cristo; porque já o acusador de nossos
irmãos é derrubado
, o qual diante do nosso
Deus os acusava de dia e de noite.
E eles o venceram pelo sangue do
Cordeiro
e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte.
(Apoc 12:10,11)

Me acudam, porque a bíblia só está para enfeite!!!

"um espírito malígno que para estas coisas conseguia permissões perante Deus"

Nãozinho basta apenas você provar a alegação acima , porque apresentar um texto qualquer não resolve , Satanás é acusador dos VIVOS , e Samuel era morto , porém morto NO SENHOR . Fique à vontade para nos mostrar qualquer outro caso na bíblia em que Deus permita um morto de Deus , ser convocado por um espírito maligno , nem existe outro , nem este caso é , apenas uma invenção sua , que não entende que o Deus do velho testamento sempre guardou seus servos fiéis , seja do homem , seja do inferno , seja dos maus espíritos .

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Qua 06 Maio 2009, 9:16 pm

famado escreveu:Eclesiastes não pode ser tomado como base para interpretar a vida após a morte. O VT é incompleto quanto a este tema. A visão do autor de Ec é aquela de "debaixo do sol". Ele fala do estado do corpo físico. O NT deve ser analisado para se chagar a uma conclusão concreta e verdadeira.
então famado:
João 11:11 Isto dizia e depois lhes acrescentou: Nosso amigo lázaro adormeceu, mas vou para despertá-lo.
João 11:12 Disseram-lhe, pois, os discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
João 11:13 Jesus, porém, falara com respeito à morte de Lázaro; mas eles supunham que tivesse falado do repouso do sono.
João 11:14 Então, Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu;

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Qua 06 Maio 2009, 11:50 pm

Jan Mozol escreveu:
Articulador escreveu:A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .

Então se realmente fosse Samuel a bíblia deveria trazer escrito "Vem descendo um ancião" ???

Mas a bíblia diz que antes do sacrifício de Jesus todos os mortos iam para o seol ou para o seu equivalente, hades.

Sendo que o seol ou hades está em oposição ao céu, então a bíblia está correta:

"Vem subindo um ancião" das profundezas da terra, do mundo espiritual de todos os mortos do antigo testamento.

Kwey.o problema é que vc só usa as coisas quando é a seu favor,estou sem tempo agora,mas seria o caso de perguntar:
porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)
porque não da separação da parabola de Lazaro??
Pessoas como vc que vivem inventando dimensões,vãoter resposta para tudo,memo que tenham que ir contra Deus.
A coisa é tão obvia que vc ,nem com a biblia vai enxergar.
Perdão mas estas perguntas estão um pouco confusas. Afim de respondê-las corretamente eu vou expor o que entendi a respeito delas e a seguir você confirma se está correto ou não, e então eu prontamente as responderei.

1 - "porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)"

Aqui você deseja que que eu dê explicações a respeito da tranfiguração de Cristo, ou seja, porque Jesus mudou de aparência e também porque eu disse que eles, Jesus, Moisés e Elias, encontravam-se em outra dimensão?


2 - "porque não da separação da parabola de Lazaro??"

Com esta pergunta você deseja que eu explique porque houve uma separação entre o hades e o paraíso?


Jan Mozol escreveu:
2 Pedro 2:4 Ora, se Deus não poupou anjos quando pecaram, antes, precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para juízo
Neste versiculo vemosque quem tinha consciencia no inferno/geena/seol eram somente os anjos caidos..continua.
Ora, ora. Então para você a bíblia só traz este verso que demonstra o conhecimento do inferno/geena/seol por parte das criaturas de Deus??? oh my

Você realmente está seguro do que disse, ou seja, de que somente os anjos caídos tinham conhecimento a respeito destes mundos??? hummm hummm hummm

Mas, Deus também tem ciência deles por ser o criador de todas as coisas.
Se anjos caídos os conheciam, por que os outros anjos não???

Quer mais uma demonstração de que a bíblia para muitos está apenas para um enfeite???

A seguir uma demonstração bíblica de que lá no antigo testamento já havia entendimento a respeito do seol por parte de humanos, o mundo espiritual dos mortos para onde iam todos os que morriam, santos ou não:


E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até ao seol. Assim o chorou seu pai.
(Gen 37:33,35)

Temos aí uma revelação bíblica, que até então, para muitos estava servindo como enfeite, com a qual entendemos perfeitamente a idéia correta a respeito do seol.

A palavra seol, incidente neste texto, foi traduzida erroneamente por sepultura e também por inferno.

A pergunta é: Segundo o entendimento do contexto, onde Jacó entende que o seu filho José fora morto e devorado por uma fera, para onde Jacó pretendia descer até o seu filho???

a) Para uma sepultura, uma cova ou um sepulcro, onde José fora sepultado não sei por quem após ter sido devorado por uma fera.

b) José foi para o inferno e Jacó pretendia ir até ele.

c) José foi para o mundo espiritual dos mortos, segundo o entendimento de seu pai Jacó.

Quem arrisca responder???

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Qui 07 Maio 2009, 12:14 am

Luiz Carlos de Almeida escreveu:Puxa Khwey, agora eu tiro meu chapéu. :chapeu:

Desta vez você foi mais específico e claro, mostrando tantas outras passagens relativas que dão significado ao assunto.

Acabou de me convencer positivinho
Geralmente eu não sou muito específico porque espero em vão que as pessoas pesquisem em suas bíblias por mais textos relativos ao assunto em questão.

Mas na verdade, a maioria já tem uma mente doutrinada e não dão a esse trabalho de pesquisa por cuidarem de já ter um conhecimento necessário para todas as questões de debates quanto a este livro volumoso que é a bíblia.

Para estes, mesmo que eu coloque todos os textos relativos, um certo fenômeno doutrinário acontece, o qual impede
-os de ver o que você viu nestes versos.

Na verdade não fui eu que te convenci e sim os textos que eu coloquei, os quais provavelmente você ainda não os havia notado, ou não havia ligado-os a este assunto.

Se realmente você obteve o correto entendimento destes textos em relação ao assunto em questão, crendo no que está escrito mesmo que pareça um absurdo frente a nossa curta visão das coisas de Deus, então certamente você foi capacitado a receber algo do alto que te deu este entendimento.

Isto porque o propósito de ter fé em Deus é crer em suas palavras, mesmo que no primeiro instante pareçam uma loucura para a nossa limitada capacidade de entendimento, coisa semelhante a Deus pedir a Abraão para sacrificar seu filho Isaque em Genesis 22:2, o que ele, Abraão, pela grande fé que tinha nas palavras de Deus, se prontificou a fazer imediatamente.

Por esta atitude de ter fé nas "loucuras" de Deus para só depois receber o entendimento, Abraão recebeu grandes recompensas.

Se for assim, então sou eu que tenho que tirar o chapéu para você muitas vezes!


:chapeu: :chapeu: :chapeu: :chapeu: :chapeu:

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Qui 07 Maio 2009, 12:48 am

famado escreveu:Eclesiastes não pode ser tomado como base para interpretar a vida após a morte. O VT é incompleto quanto a este tema. A visão do autor de Ec é aquela de "debaixo do sol". Ele fala do estado do corpo físico. O NT deve ser analisado para se chagar a uma conclusão concreta e verdadeira.
Não sei o que pensa do assunto em questão, mas parabéns pelo correto entendimento do contexto de Eclesiastes, que é sempre usado de modo equivocado em questões espirituais, o qual só diz respeito aos acontecimentos do nosso mundo material, ou seja, do que acontece frente aos nossos olhos, onde neste plano terrestre os mortos estão dormindo e as suas memórias(não a memória deles mas as lembranças que temos deles) ficam entregues ao esquecimento.

Mas, do outro lado da vida
:

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos
.(Luc 20:38)

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por famado em Qui 07 Maio 2009, 11:35 am

Jan Mozol escreveu:
famado escreveu:Eclesiastes não pode ser tomado como base para interpretar a vida após a morte. O VT é incompleto quanto a este tema. A visão do autor de Ec é aquela de "debaixo do sol". Ele fala do estado do corpo físico. O NT deve ser analisado para se chagar a uma conclusão concreta e verdadeira.
então famado:
João 11:11 Isto dizia e depois lhes acrescentou: Nosso amigo lázaro adormeceu, mas vou para despertá-lo.
João 11:12 Disseram-lhe, pois, os discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
João 11:13 Jesus, porém, falara com respeito à morte de Lázaro; mas eles supunham que tivesse falado do repouso do sono.
João 11:14 Então, Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu;

Essa linguagem e alegórica. Vc quer que eu cite os duzentos e cinqüenta milhões, novecentos e trinta e dois mil, quatrocentos e oitenta e cinco versículos do NT que mostram que há um estado intermediário entre a morte e a ressurreição?

(importante dizer que nenhum versículo mostra ser possível a comunicação entre vivos e mortos)

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Qui 07 Maio 2009, 12:24 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Articulador escreveu:A situação está mais que clara e o Khwey , simplesmente tem teimado contra o que os outros debatedores já bem esclareceram , pontos que resumo :


a) Khwey teima em dizer que o mero uso do nome Samuel seria prova de persona , porém é muito mais óbvio que era um espírito se passando por Samuel: 1 Samuel 28:14 Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, . Aqui vemos duas coisas que renegam a interpretação do khwey , primeiro que o escritor ter desejado notar que foi Saul que entendeu ser Samuel , segundo que "subindo" está dizendo , obviamente , que é espírito decaído , em nenhum outro lugar da bíblia um espírito divino vem de outro lugar , senão o céu . Portanto chamar uma ou duas vezes de "Samuel", perde toda a importância , mediante estas duas provas .

Então se realmente fosse Samuel a bíblia deveria trazer escrito "Vem descendo um ancião" ???

Mas a bíblia diz que antes do sacrifício de Jesus todos os mortos iam para o seol ou para o seu equivalente, hades.

Sendo que o seol ou hades está em oposição ao céu, então a bíblia está correta:

"Vem subindo um ancião" das profundezas da terra, do mundo espiritual de todos os mortos do antigo testamento.

Kwey.o problema é que vc só usa as coisas quando é a seu favor,estou sem tempo agora,mas seria o caso de perguntar:
porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)
porque não da separação da parabola de Lazaro??
Pessoas como vc que vivem inventando dimensões,vãoter resposta para tudo,memo que tenham que ir contra Deus.
A coisa é tão obvia que vc ,nem com a biblia vai enxergar.
Perdão mas estas perguntas estão um pouco confusas. Afim de respondê-las corretamente eu vou expor o que entendi a respeito delas e a seguir você confirma se está correto ou não, e então eu prontamente as responderei.

1 - "porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)"

Aqui você deseja que que eu dê explicações a respeito da tranfiguração de Cristo, ou seja, porque Jesus mudou de aparência e também porque eu disse que eles, Jesus, Moisés e Elias, encontravam-se em outra dimensão?

Sim..isso mesmo,se estavam em outra dimensão,como os discipulos os viram?? teriam os discipulos visão de outra dimensão(???segundo vc) se não fosse uma visão??

2 - "porque não da separação da parabola de Lazaro??"

Com esta pergunta você deseja que eu explique porque houve uma separação entre o hades e o paraíso?


Jan Mozol escreveu:
2 Pedro 2:4 Ora, se Deus não poupou anjos quando pecaram, antes, precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para juízo
Neste versiculo vemosque quem tinha consciencia no inferno/geena/seol eram somente os anjos caidos..continua.
Ora, ora. Então para você a bíblia só traz este verso que demonstra o conhecimento do inferno/geena/seol por parte das criaturas de Deus??? oh my

Você realmente está seguro do que disse, ou seja, de que somente os anjos caídos tinham conhecimento a respeito destes mundos??? hummm hummm hummm

Mas, Deus também tem ciência deles por ser o criador de todas as coisas.
Se anjos caídos os conheciam, por que os outros anjos não???

Quer mais uma demonstração de que a bíblia para muitos está apenas para um enfeite???

A seguir uma demonstração bíblica de que lá no antigo testamento já havia entendimento a respeito do seol por parte de humanos, o mundo espiritual dos mortos para onde iam todos os que morriam, santos ou não:


E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até ao seol. Assim o chorou seu pai.
(Gen 37:33,35)

Temos aí uma revelação bíblica, que até então, para muitos estava servindo como enfeite, com a qual entendemos perfeitamente a idéia correta a respeito do seol.

A palavra seol, incidente neste texto, foi traduzida erroneamente por sepultura e também por inferno.

A pergunta é: Segundo o entendimento do contexto, onde Jacó entende que o seu filho José fora morto e devorado por uma fera, para onde Jacó pretendia descer até o seu filho???

a) Para uma sepultura, uma cova ou um sepulcro, onde José fora sepultado não sei por quem após ter sido devorado por uma fera.

b) José foi para o inferno e Jacó pretendia ir até ele.

c) José foi para o mundo espiritual dos mortos, segundo o entendimento de seu pai Jacó.

Quem arrisca responder???
Volta lá e veja "no " e não "do".
quem tem consciencia,está ciente das coisas 'no' inferno são os caidos.
do inferno todos os vivos.
Kwey..não adinata vc insistir,vou lançar um desafio para vc:
me cite outras passagens onde vivos se comunicam com mortos no vt.
só isso.

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Sex 08 Maio 2009, 9:38 am

Jan Mozol escreveu:
1 - "porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)"

Aqui
você deseja que que eu dê explicações a respeito da tranfiguração de
Cristo, ou seja, porque Jesus mudou de aparência e também porque eu
disse que eles, Jesus, Moisés e Elias, encontravam-se em outra dimensão?

Sim..isso
mesmo,se estavam em outra dimensão,como os discipulos os viram?? teriam
os discipulos visão de outra dimensão(???segundo vc) se não fosse uma
visão??
Eles viram com a mente, sem o auxílio dos
olhos. Eles viram espíritos que não podem ser vistos pelos olhos dos
humanos, daí a razão de Jesus mudar e entrar na dimensão deles.


Jan Mozol escreveu:
2 - "porque não da separação da parabola de Lazaro??"

Com esta pergunta você deseja que eu explique porque houve uma separação entre o hades e o paraíso?


Jan Mozol escreveu:
2 Pedro 2:4 Ora, se Deus não poupou anjos quando pecaram, antes, precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para juízo
Neste versiculo vemosque quem tinha consciencia no inferno/geena/seol eram somente os anjos caidos..continua.
Ora, ora. Então para você a bíblia só traz este verso que demonstra o conhecimento do inferno/geena/seol por parte das criaturas de Deus??? oh my

Você realmente está seguro do que disse, ou seja, de que somente os anjos caídos tinham conhecimento a respeito destes mundos??? hummm hummm hummm

Mas, Deus também tem ciência deles por ser o criador de todas as coisas.
Se anjos caídos os conheciam, por que os outros anjos não???

Quer mais uma demonstração de que a bíblia para muitos está apenas para um enfeite???

A seguir uma demonstração bíblica de que lá no antigo testamento já havia entendimento a respeito do seol por parte de humanos, o mundo espiritual dos mortos para onde iam todos os que morriam, santos ou não:


E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até ao seol. Assim o chorou seu pai.
(Gen 37:33,35)

Temos aí uma revelação bíblica, que até então, para muitos estava servindo como enfeite, com a qual entendemos perfeitamente a idéia correta a respeito do seol.

A palavra seol, incidente neste texto, foi traduzida erroneamente por sepultura e também por inferno.

A pergunta é: Segundo o entendimento do contexto, onde Jacó entende que o seu filho José fora morto e devorado por uma fera, para onde Jacó pretendia descer até o seu filho???

a) Para uma sepultura, uma cova ou um sepulcro, onde José fora sepultado não sei por quem após ter sido devorado por uma fera.

b) José foi para o inferno e Jacó pretendia ir até ele.

c) José foi para o mundo espiritual dos mortos, segundo o entendimento de seu pai Jacó.

Quem arrisca responder???
Volta lá e veja "no " e não "do".
O que quer dizer isto meu amigo??? hummm

Para isto também temos registros bíblicos:

E no inferno, ergueu os olhos, estando em
tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro
no seu seio.
(Lucas 16:23)

Cuida disto ser mais um enfeite bíblico???

Saberia interpretar isto conforme Jesus ensinou???


E ainda: Por que Jacó pretendia estar no seol por causa do seu filho, estando lá sem consciência??? :risadinha:

Jan Mozol escreveu:quem tem consciencia,está ciente das coisas 'no' inferno são os caidos.
do inferno todos os vivos.
Antes de Cristo o destino dos mortos era o mesmo. Isto já foi bem colocado com textos bíblicos.

Jan Mozol escreveu:Kwey..não adinata vc insistir,vou lançar um desafio para vc:
me cite outras passagens onde vivos se comunicam com mortos no vt.
só isso.
Você quer outras???

Mas isto já foi colocado quando você leu que para Deus todos vivem, e ainda tem Jesus falando com Moisés, sendo tudo comprovado pelos discípulos.

Agora é a sua vez de colocar alguma outra narração onde o engano de satanás foi omitido, conforme crê que aconteceu no episódio com Saul e Samuel.

Por favor.

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Sex 08 Maio 2009, 5:59 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:
1 - "porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)"

Aqui
você deseja que que eu dê explicações a respeito da tranfiguração de
Cristo, ou seja, porque Jesus mudou de aparência e também porque eu
disse que eles, Jesus, Moisés e Elias, encontravam-se em outra dimensão?

Sim..isso
mesmo,se estavam em outra dimensão,como os discipulos os viram?? teriam
os discipulos visão de outra dimensão(???segundo vc) se não fosse uma
visão??
Eles viram com a mente, sem o auxílio dos
olhos. Eles viram espíritos que não podem ser vistos pelos olhos dos
humanos, daí a razão de Jesus mudar e entrar na dimensão deles.

hehe! se viram com a mente é visão,teofania,vc se enrosca cada vez mais...
Jan Mozol escreveu:
2 - "porque não da separação da parabola de Lazaro??"

Com esta pergunta você deseja que eu explique porque houve uma separação entre o hades e o paraíso?


Jan Mozol escreveu:
2 Pedro 2:4 Ora, se Deus não poupou anjos quando pecaram, antes, precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para juízo
Neste versiculo vemosque quem tinha consciencia no inferno/geena/seol eram somente os anjos caidos..continua.
Ora, ora. Então para você a bíblia só traz este verso que demonstra o conhecimento do inferno/geena/seol por parte das criaturas de Deus??? oh my

Você realmente está seguro do que disse, ou seja, de que somente os anjos caídos tinham conhecimento a respeito destes mundos??? hummm hummm hummm

Mas, Deus também tem ciência deles por ser o criador de todas as coisas.
Se anjos caídos os conheciam, por que os outros anjos não???

Quer mais uma demonstração de que a bíblia para muitos está apenas para um enfeite???

A seguir uma demonstração bíblica de que lá no antigo testamento já havia entendimento a respeito do seol por parte de humanos, o mundo espiritual dos mortos para onde iam todos os que morriam, santos ou não:


E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até ao seol. Assim o chorou seu pai.
(Gen 37:33,35)

Temos aí uma revelação bíblica, que até então, para muitos estava servindo como enfeite, com a qual entendemos perfeitamente a idéia correta a respeito do seol.

A palavra seol, incidente neste texto, foi traduzida erroneamente por sepultura e também por inferno.

A pergunta é: Segundo o entendimento do contexto, onde Jacó entende que o seu filho José fora morto e devorado por uma fera, para onde Jacó pretendia descer até o seu filho???

a) Para uma sepultura, uma cova ou um sepulcro, onde José fora sepultado não sei por quem após ter sido devorado por uma fera.

b) José foi para o inferno e Jacó pretendia ir até ele.

c) José foi para o mundo espiritual dos mortos, segundo o entendimento de seu pai Jacó.

Quem arrisca responder???
Volta lá e veja "no " e não "do".
O que quer dizer isto meu amigo??? hummm

Para isto também temos registros bíblicos:

E no inferno, ergueu os olhos, estando em
tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro
no seu seio.
(Lucas 16:23)

Cuida disto ser mais um enfeite bíblico???

Saberia interpretar isto conforme Jesus ensinou???


E ainda: Por que Jacó pretendia estar no seol por causa do seu filho, estando lá sem consciência??? :risadinha:

Jan Mozol escreveu:quem tem consciencia,está ciente das coisas 'no' inferno são os caidos.
do inferno todos os vivos.
Antes de Cristo o destino dos mortos era o mesmo. Isto já foi bem colocado com textos bíblicos.
kwey..tá dificil...
vc falou que os mortos tem consciencia no seol/hades,eu falei que apenas os anjos caidos tem consciencia(estão conscios),possuem entendimento,sabem o que acontece,os mortos dormem,quer que eu desenhe???


Jan Mozol escreveu:Kwey..não adinata vc insistir,vou lançar um desafio para vc:
me cite outras passagens onde vivos se comunicam com mortos no vt.
só isso.
Você quer outras???

Mas isto já foi colocado quando você leu que para Deus todos vivem, e ainda tem Jesus falando com Moisés, sendo tudo comprovado pelos discípulos.
Enrolador!! pare com isso. Mostre uma passagem que mostra que no VT,ou no NT alguem se comunica com mortos.
A teofania de Elias e Moisés ,c omo vc colocou,é uma teofania,Jesus ,Deus e o Es,representados por elias e moisés,indicando que a Graça prevaleceria, após a morte de Jesus,A teofania aconteceu naquele presente,mas se refere a coisas que iriam acontecer no futuro.
Vamos lá,indique uma unica comunicação entre pessoas e mortos,por favor duplo!


Agora é a sua vez de colocar alguma outra narração onde o engano de satanás foi omitido, conforme crê que aconteceu no episódio com Saul e Samuel.

Por favor.

Serpente do paraiso.Saul tentando matar davi,faraó mandando matar os primogenitos dos hebreus,sansão 'enfeitiçado' por dalila,as orgias em sodoma e gomorra,as filhas de ló no incesto...a lista étão grande que não caberia aqui...


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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Sex 08 Maio 2009, 10:34 pm

Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:
1 - "porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)"

Aqui você deseja que que eu dê explicações a respeito da tranfiguração de Cristo, ou seja, porque Jesus mudou de aparência e também porque eu disse que eles, Jesus, Moisés e Elias, encontravam-se em outra dimensão?

Sim..isso mesmo,se estavam em outra dimensão,como os discipulos os viram?? teriam os discipulos visão de outra dimensão(???segundo vc) se não fosse uma visão??
Eles viram com a mente, sem o auxílio dos olhos. Eles viram espíritos que não podem ser vistos pelos olhos dos humanos, daí a razão de Jesus mudar e entrar na dimensão deles.

hehe! se viram com a mente é visão,teofania,vc se enrosca cada vez mais...
Oh meu Deus!!! Eu não acredito!!!

Teofania não consiste em uma visão.

Teofania era ver(com os olhos) uma manifestação de Deus, na maioria das vezes em forma humana. Exemplo:


Depois apareceu-lhe o Senhor nos
carvalhais de Manre, estando ele assentado
à porta da tenda, no calor do dia.
(Gen 18:1)

Então viraram aqueles homens os rostos
dali, e foram-se para Sodoma; mas Abraão
ficou ainda em pé diante da face do Senhor.
(Gen 18:22)

Isto é teofania, ver a olho nú a uma manifestação de Deus.

Se você não sabe nem isto, como cuida de poder debater sobre coisas ocultas relativas ao mundo espiritual, as quais somente foram reveladas por Jesus em parábolas???
hummm hummm hummm

Jan Mozol escreveu:
Jan Mozol escreveu:quem tem consciencia,está ciente das coisas 'no' inferno são os caidos.
do inferno todos os vivos.
Antes de Cristo o destino dos mortos era o mesmo. Isto já foi bem colocado com textos bíblicos.
kwey..tá dificil...
vc falou que os mortos tem consciencia no seol/hades,eu falei que apenas os anjos caidos tem consciencia(estão conscios),possuem entendimento,sabem o que acontece,os mortos dormem,quer que eu desenhe???
Como eu iria querer que você desenhe algo que nem interpretar você consegue???

Preste atenção:


Tudo isto disse Jesus, por parábolas à
multidão, e nada lhes falava sem parábolas;
Para que se cumprisse o que fora dito
pelo profeta, que disse:
Abrirei em parábolas a minha boca;
Publicarei coisas ocultas desde a fundação
do mundo.
(Mat 13:34)

A parábola de Lázaro ensina estas coisas ocultas desde a fundação do mundo, as quais revelam coisas sobre céus, infernos, almas e espíritos.

Por favor, interprete a parábola de Lázaro conforme os exemplos que foram deixados por Jesus, e se também quiser desenhá-la esteja a vontade. Mas pelo menos interprete-a.


Jan Mozol escreveu:
Jan Mozol escreveu:Kwey..não adinata vc insistir,vou lançar um desafio para vc:
me cite outras passagens onde vivos se comunicam com mortos no vt.
só isso.
Você quer outras???

Mas isto já foi colocado quando você leu que para Deus todos vivem, e ainda tem Jesus falando com Moisés, sendo tudo comprovado pelos discípulos.
Enrolador!! pare com isso. Mostre uma passagem que mostra que no VT,ou no NT alguem se comunica com mortos.
A teofania de Elias e Moisés ,c omo vc colocou,é uma teofania,Jesus ,Deus e o Es,representados por elias e moisés,indicando que a Graça prevaleceria, após a morte de Jesus,A teofania aconteceu naquele presente,mas se refere a coisas que iriam acontecer no futuro.
Vamos lá,indique uma unica comunicação entre pessoas e mortos,por favor duplo!
Então o episódio da transfiguração trás Jesus, Deus e o Espírito Santo??? japinha

Quem seria quem???
japinha

Não estaria confundindo isto com o batismo de Jesus, onde cuidaram de nos informar que estavam presentes Jesus filho de Deus, o Espírito Santo em forma de pomba, e a voz do Pai???

Alguém deve corrigir depressa os evangelhos. Veja:

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mateus 17:3)

E apareceu-lhes Elias, com Moisés, e
falavam com Jesus.
(Marcos 9:14)

E eis que estavam falando com ele dois
homens, que eram Moisés e Elias,
(Lucas 9:30)

Parece que segundo o seu entendimento não devemos por muita fé no que está escrito, não é mesmo??? :risadinha:

Você ainda não aceitou que as muitas manifestações de Deus no antigo testamento não eram visões???
oh my

Jan Mozol escreveu:Agora é a sua vez de colocar alguma outra narração onde o engano de satanás foi omitido, conforme crê que aconteceu no episódio com Saul e Samuel.

Por favor.

Serpente do paraiso.Saul tentando matar davi,faraó mandando matar os primogenitos dos hebreus,sansão 'enfeitiçado' por dalila,as orgias em sodoma e gomorra,as filhas de ló no incesto...a lista étão grande que não caberia aqui...

Meu amigo, é para você colocar os textos e a sua interpretação dos mesmos, quando então iremos examinar o contexto de onde foram retirados.

Você também não dá muita importância ao que os outros escrevem ou lhe passou despercebido a explicação bíblica de quem era a serpente do Éden???
hummm hummm hummm

Mas eu não tenho nenhuma dificuldade em repetir para você:


E foi precipitado o grande dragão, a antiga
serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que
engana todo o mundo; ele foi precipitado na
terra, e os seus anjos foram lançados com
ele.
(Apoc 12:9)

Agora, por favor, apresente a demontração do seu entendimento sobre Saul tentando matar Davi, faraó mandando matar os primogenitos dos
Hebreus, Sansão enfeitiçado por Dalila, as orgias em sodoma e
Gomorra, as filhas de ló no incesto, valendo-se de estar colocando todos os textos.

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Sab 09 Maio 2009, 8:27 am

.
Eita povo brasileiro apaixonado por judeus mortos há milhares de anos.

É, o 'centro do mundo'(sic) está no Oriente Médio...


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Sab 09 Maio 2009, 3:16 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:
1 - "porque não da sua outra dimensão(ou esqueceu esta asneira?)"

Aqui você deseja que que eu dê explicações a respeito da tranfiguração de Cristo, ou seja, porque Jesus mudou de aparência e também porque eu disse que eles, Jesus, Moisés e Elias, encontravam-se em outra dimensão?

Sim..isso mesmo,se estavam em outra dimensão,como os discipulos os viram?? teriam os discipulos visão de outra dimensão(???segundo vc) se não fosse uma visão??
Eles viram com a mente, sem o auxílio dos olhos. Eles viram espíritos que não podem ser vistos pelos olhos dos humanos, daí a razão de Jesus mudar e entrar na dimensão deles.

hehe! se viram com a mente é visão,teofania,vc se enrosca cada vez mais...
Oh meu Deus!!! Eu não acredito!!!

Teofania não consiste em uma visão.

Teofania era ver(com os olhos) uma manifestação de Deus, na maioria das vezes em forma humana. Exemplo:


Depois apareceu-lhe o Senhor nos
carvalhais de Manre, estando ele assentado
à porta da tenda, no calor do dia.
(Gen 18:1)

Então viraram aqueles homens os rostos
dali, e foram-se para Sodoma; mas Abraão
ficou ainda em pé diante da face do Senhor.
(Gen 18:22)

Isto é teofania, ver a olho nú a uma manifestação de Deus.

Se você não sabe nem isto, como cuida de poder debater sobre coisas ocultas relativas ao mundo espiritual, as quais somente foram reveladas por Jesus em parábolas???
hummm hummm hummm

opa..devagar com a insinuação de ignorancia,primeiro vc dev tirar atrave dos seus olhos...
vejamos:
Khwey escreveu:

Eles viram com a mente, sem o auxílio dos olhos. Eles viram espíritos que não podem ser vistos pelos olhos dos humanos, daí a razão de Jesus mudar e entrar na dimensão deles.
Vc reconhece que escreveu isto??
Khwey escreveu:
Isto é teofania, ver a olho nú a uma manifestação de Deus.
Vai decidir se os discipulos viram com a mente, ou com os olhos...
Seja sincero,releia o versiculo e veja que eles estão vendo as coisas que estavam acontecendo.
Mas para te dar uma chance ,já que eu sou ignorante e vc sábio.
Cite o versiculo que diz que Jesus nesta hora tava em outra dimensão.
Cite o versiculo que diz que os discipulos estão vendo com a 'mente'.
Aproveite e descaracterize a voz que fala na hora da teofania,e a luz forte (sinal do ES)tambem.lembre-se que nesta teofania as tres pesssoas da trindade estavam representadas
.


Jan Mozol escreveu:
Jan Mozol escreveu:quem tem consciencia,está ciente das coisas 'no' inferno são os caidos.
do inferno todos os vivos.
Antes de Cristo o destino dos mortos era o mesmo. Isto já foi bem colocado com textos bíblicos.
kwey..tá dificil...
vc falou que os mortos tem consciencia no seol/hades,eu falei que apenas os anjos caidos tem consciencia(estão conscios),possuem entendimento,sabem o que acontece,os mortos dormem,quer que eu desenhe???
Como eu iria querer que você desenhe algo que nem interpretar você consegue???

Preste atenção:


Tudo isto disse Jesus, por parábolas à
multidão, e nada lhes falava sem parábolas;
Para que se cumprisse o que fora dito
pelo profeta, que disse:
Abrirei em parábolas a minha boca;
Publicarei coisas ocultas desde a fundação
do mundo.
(Mat 13:34)

A parábola de Lázaro ensina estas coisas ocultas desde a fundação do mundo, as quais revelam coisas sobre céus, infernos, almas e espíritos.

Por favor, interprete a parábola de Lázaro conforme os exemplos que foram deixados por Jesus, e se também quiser desenhá-la esteja a vontade. Mas pelo menos interprete-a.

Khwey...sabe o que são parabolas??sabe quais representam fatos acontecidos e quais são histórias que dão exemplos??
são 44 parabolas(acho),que são histórias que vc deve tirar uma conclusão,para empreender em sua vida.
Se Jesus nos diz a parabola da mostarda,vc vai retrucar que não é mostarda??
A parabola transmite um ensinamento moral,religioso para a pessoa.
Vc é muito cru em interpretação,faz sua propria interpretação e persegue pontos que nem um caminhão desgovernado,sem ao menos saber diferenciar uma parabola de um ensinamento de exegese.
A parabola de lazaro é super clara.Ainda que alguem voltasse dos mortos,não conseguiria mudar o comportamento daqueles (judeus) que tiveram Elias, Abraão,moisés para lhes ensinar em vida.
Vc ao invés de tirar este ensinamento da santa palavra de Jesus, foi retirar um ensinamento podre, mistico e herético de mortos conversando,conscios.
é muito ruim para um cristão colocar 'palavras' na boca de Jesus,acorde! saia da heresia!.


Jan Mozol escreveu:
Jan Mozol escreveu:Kwey..não adinata vc insistir,vou lançar um desafio para vc:
me cite outras passagens onde vivos se comunicam com mortos no vt.
só isso.
Você quer outras???

Mas isto já foi colocado quando você leu que para Deus todos vivem, e ainda tem Jesus falando com Moisés, sendo tudo comprovado pelos discípulos.
Enrolador!! pare com isso. Mostre uma passagem que mostra que no VT,ou no NT alguem se comunica com mortos.
A teofania de Elias e Moisés ,c omo vc colocou,é uma teofania,Jesus ,Deus e o Es,representados por elias e moisés,indicando que a Graça prevaleceria, após a morte de Jesus,A teofania aconteceu naquele presente,mas se refere a coisas que iriam acontecer no futuro.
Vamos lá,indique uma unica comunicação entre pessoas e mortos,por favor duplo!
Então o episódio da transfiguração trás Jesus, Deus e o Espírito Santo??? japinha

Quem seria quem???
japinha

Não estaria confundindo isto com o batismo de Jesus, onde cuidaram de nos informar que estavam presentes Jesus filho de Deus, o Espírito Santo em forma de pomba, e a voz do Pai???

Alguém deve corrigir depressa os evangelhos. Veja:

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mateus 17:3)

E apareceu-lhes Elias, com Moisés, e
falavam com Jesus.
(Marcos 9:14)

E eis que estavam falando com ele dois
homens, que eram Moisés e Elias,
(Lucas 9:30)

Parece que segundo o seu entendimento não devemos por muita fé no que está escrito, não é mesmo??? :risadinha:

Você ainda não aceitou que as muitas manifestações de Deus no antigo testamento não eram visões???
oh my

Ou seja ,enrolou,enrolou,mas não citou:
UMA UNICA OUTRA PASSAGEM NO VT OU NT ONDE UMA PESSOA,FEITICEIRA OU NÃO SE COMUNICA COM UM MORTO


Jan Mozol escreveu:Agora é a sua vez de colocar alguma outra narração onde o engano de satanás foi omitido, conforme crê que aconteceu no episódio com Saul e Samuel.

Por favor.

Serpente do paraiso.Saul tentando matar davi,faraó mandando matar os primogenitos dos hebreus,sansão 'enfeitiçado' por dalila,as orgias em sodoma e gomorra,as filhas de ló no incesto...a lista étão grande que não caberia aqui...

Meu amigo, é para você colocar os textos e a sua interpretação dos mesmos, quando então iremos examinar o contexto de onde foram retirados.

Você também não dá muita importância ao que os outros escrevem ou lhe passou despercebido a explicação bíblica de quem era a serpente do Éden???
hummm hummm hummm

Mas eu não tenho nenhuma dificuldade em repetir para você:


E foi precipitado o grande dragão, a antiga
serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que
engana todo o mundo; ele foi precipitado na
terra, e os seus anjos foram lançados com
ele.
(Apoc 12:9)

Agora, por favor, apresente a demontração do seu entendimento sobre Saul tentando matar Davi, faraó mandando matar os primogenitos dos
Hebreus, Sansão enfeitiçado por Dalila, as orgias em sodoma e
Gomorra, as filhas de ló no incesto, valendo-se de estar colocando todos os textos.
Pare Kwey...esta tatica de enrolação não funciona comigo não, não existe referencia a serpente como satanás no eden.
O versiculo de Apocalipse fala da guerra no céu,antes ou depois da criação do homem??Se apocalipse se refere ao armagedon, aos selos, etc como fim dos tempos,como este que foi precipitado,enganava as pessoas??enganou as pessoas ou só a Eva??
Tá vendo como vc conhece muito pouco para tentar justificar a força :
SEU ESPIRITISMO DISFARÇADO???

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Sab 09 Maio 2009, 3:27 pm

.
Parafraseando o título do tópico este: É possível a comunicação com os vivos? :risadinha:


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Sales em Sab 09 Maio 2009, 4:16 pm

Não é possível qualquer comunicação com os mortos.

Alguém que o diz fazer está se comunicando com demônios enganadores.

ponto final.


Ministro Sales


A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 09 Maio 2009, 6:14 pm

Luís escreveu:Parafraseando o título do tópico este: É possível a comunicação com os vivos? :risadinha:
Depende... Tenho falado com muitos "mortos espírituais" há tempos...
Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Espiritismo - Tópico Oficial (parte I)

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