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Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Out 2011, 5:13 pm

À uns tempos atrás, tive um debate com diversos irmãos e irmãs, sobre essa questão, pois, a maioria das pessoas tem raciocínio temporal, e não consegue entender o que é eternidade.

já vi que voce é um iluminado Yo :risadinha:

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 5:19 pm

O que tem a ver a caneca com o pote???

Bem.. vamos voltar ao assunto.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Out 2011, 7:49 pm

oliveira leite escreveu:Não mataras...
temei antes aos que podem matar a alma e lançar no inferno
é espiritualizada ou não?

geralmente a caneca vai dentro do pote kkkkkkkkkkkkkk
mas vamos voltar ao assunto
a Biblia apesar da sua parte histórica ela é no seu maior complexo espiritual
e é só discernida pelo homem espiritual
dai Diego voce ter que orar muito e pedir orientação ao Espirito Santo
senão vai passar a vida sem entender
que Moisés tá vivo
e que D'us é D'us de vivos
aquele que beber da agua que Eu lhe der
se fara nele uma fonte de agua viva que salte para a vida eterna

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Eduardo em Sab 15 Out 2011, 7:26 am

oliveira leite escreveu:que Moisés tá vivo
e que D'us é D'us de vivos
Pela ressurreição.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 17 Out 2011, 9:34 am

Eduardo escreveu:
oliveira leite escreveu:que Moisés tá vivo
e que D'us é D'us de vivos
Pela ressurreição.

Pois é...

E ressurreição essa, que a Bíblia só ensina mediante a volta do Unigênito do Pai (I co 15:20-23). Para entender isso não precisa de "espiritualidade" extra terrena alguma, basta LER o que está divinamente ESCRITO, e qualquer "espiritualidade" que vá além disso é do diabo.

Porque será que é tão difícil entender que 1 + 1 é 2 ??

Se Moisés houvesse mesmo ressuscitado, a ressurreição do dia da vinda de Yeshua seria totalmente desnecessária e ainda assim, o Messias não seria o primeiro a ressuscitar incorruptivelmente colocando textos e mais textos bíblicos em contradições absurdas.

O que se chama de transfiguração, Mateus relatou que Yeshua chamou de (horama) VISÃO (Mt 17:9):


Ao descerem da montanha, Jesus ordenou-lhes: "Não contem a ninguém essa visão (οραμα , horama), até que o Filho do Homem tenha ressuscitado dos mortos.


Segundo Strong:

G03705 οραμα horama
de 3708;
1) aquele que é visto, espetáculo
2) visão divinamente concedida durante um êxtase ou durante um sono, visão



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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Out 2011, 12:23 pm

Existe uma falha muitogrande em certas pessoas
elas tentam intimidar os outro chamando o contraditório do diabo
ou outra coisa
mas o contraditorioé Biblico
pois diz "examinai as escrituras"
e o que estamos fazendo nesse momento
tres homens viram ao mesmo tempo Moises e Elias por isso uma visão (ato de ver)
o corpo de Moises deve estar ainda em forma de pó na sepultura esperando a ressureição dos mortos enquanto o de Jesus Não (pois Ele é a primicia dos que dormem)
mas o corpo de Moisés sim estar em forma de pó
e o que viram então os discipulos?
viram a alma de Moises que aguarda a ressureição dos santos
se isso é espiritualidade do Diabo
é pura expeculação ou intimidação de quem quer prevalecer com sua doutrina

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 17 Out 2011, 12:46 pm

oliveira leite escreveu:Existe uma falha muitogrande em certas pessoas
elas tentam intimidar os outro chamando o contraditório do diabo
ou outra coisa
mas o contraditorioé Biblico
pois diz "examinai as escrituras"
e o que estamos fazendo nesse momento
tres homens viram ao mesmo tempo Moises e Elias por isso uma visão (ato de ver)
o corpo de Moises deve estar ainda em forma de pó na sepultura esperando a ressureição dos mortos enquanto o de Jesus Não (pois Ele é a primicia dos que dormem)
mas o corpo de Moisés sim estar em forma de pó
e o que viram então os discipulos?
viram a alma de Moises que aguarda a ressureição dos santos
se isso é espiritualidade do Diabo
é pura expeculação ou intimidação de quem quer prevalecer com sua doutrina

Leite, eu não lhe acusei de nada e não julguei ninguém, apenas versei que os que vão contra as Escrituras são do diabo. Estou errado??

Junte amigo as suas palavras com as minhas e veja a lógica da coisa. Como vc bem disse, Yeshua é a primícia, primeiro, como então Moisés já estava ressuscitado antes do messias???

Ninguém viu alma de ninguém pois a Bíblia veda o contato dos mortos com os vivos, até porque é impossível tal contato pela mesma Escritura.

Outra coisa Leite, não estou intimidando, ameaçando ou qualquer coisa do gênero, estou apenas defendendo o que creio, agora se vc não gosta por não conseguir esclarecer suas contradições de outros textos é uma outra conversa. Mas não vou levar pro pessoal vou continuar apresentando as provas que tenho em mãos.

Shalom..


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Out 2011, 4:53 pm

Junte amigo as suas palavras com as minhas e veja a lógica da coisa. Como vc bem disse, Yeshua é a primícia, primeiro, como então Moisés já estava ressuscitado antes do messias???

Sim Jesus é a primicia dos que dormem, só Ele até agora teve sua carne transformada, mas creio e isso não é conttra as escrituras que as almas de Abraão, Moises,Lazaro (o da parabola) e demais estão aguardadando o dia da ressureição, eles não estão no céu,mas sim num lugar especial chamado seio de Abraão,aguardam a grande ressureição.

Ninguém viu alma de ninguém pois a Bíblia veda o contato dos mortos com os vivos, até porque é impossível tal contato pela mesma Escritura.

Eles virão algo sim e até identificaram quem eram, não era um sonho coletivo não e por varias vezes expliquei que Jesus fizera uma promessa que alguns deles (discipulos) veriam o reino dos céus antes de morrerem
e ali estavam representados A graça, A lei e os Profetas
mas Diego, voce pode crer ou não pois isto requer fé mesmo, não sai na lógica,
agora...
quem crer assim não discorda da Biblia pois a mesma deixa essa margem de aceitação, surgindo duas doutrinas de forma de pensamento
sem que seja necessario de um dizer que o outro estar sendo induzido por nosso inimigo
agora....
esse topico poderia ter sido feito por qualquer um de nós
o problema é que foi Elaborado por uma espirita que queria insinuar justamente isso
que espiritos são vistos na Terra
e sabemos que não
o que aconteceu foi unico
mas que aconteceu, não tenha duvida
aconteceu
e eles conversaram só com Jesus
pois o mesmo estava glorificado
naquele momento




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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 17 Out 2011, 5:01 pm

Bom Leite, Eu já disse mais de uma centena de milhares de vezes que se Yeshua teve contato com mortos, isso o coloca como transgressor, mas isso tanto faz né?? Tudo bem.. Existe uma maneira correta de se entender e várias erradas e cada um fica com que bem entende, contudo as erradas sempre pisarão em outros pontos tão igualmente importantes, como acabei de demonstrar.

Yeshua disse que tudo era uma visão (οραμα , horama), fico com suas palavras.

Shalom irmão..


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Out 2011, 6:36 pm

E apareceu-lhes Elias, com Moisés, e falavam com Jesus. Marcos 9:4

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Mateus 17:3

E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias, Lucas 9:30

E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias. Mateus 17:4

E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Mestre, é bom que estejamos aqui; e façamos três cabanas, uma para ti, outra para Moisés, e outra para Elias. Marcos 9:5

E aconteceu que, quando aqueles se apartaram dele, disse Pedro a Jesus: Mestre, bom é que nós estejamos aqui, e façamos três tendas: uma para ti, uma para Moisés, e uma para Elias, não sabendo o que dizia. Lucas 9:33

Só sei disso :vl:

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 17 Out 2011, 6:39 pm

E daí???

Quantos anjos, pessoas, objetos, coisas apareceram para João??

Quantos anjos, pessoas, objetos, coisas apareceram para Ezequiel??

Quantos anjos, pessoas, objetos, coisas apareceram para Daniel??

Quantos anjos, pessoas, objetos, coisas apareceram para Zacarias??

E por isso algum desses casos deixam de ser uma visão???

E por isso Yeshua errou em Mt 17;9 e o Leite acertou??

Continuo achando que Yeshua acertou, pois o fato de visões serem fatos reais, não quer dizer que precise ocorrer no campo material, com presenças físicas.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Out 2011, 11:15 pm

pois o fato de visões serem fatos reais, não quer dizer que precise ocorrer no campo material, com presenças físicas.

A presença foi tão fisica Diego que os discipulos quiseram construir tres cabanas para moradias
e foi tão espiritual que eles discerniram a Moises e Elias sem nunca os terem vistos

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Ter 18 Out 2011, 8:28 am

Eu também entendo que Moisés e Elias apareceram fisicamente,
o poder de Deus é muito superior ao que podemos imaginar...

Felipe, nem precisou ressuscitar para que fosse transladado instantaneamente para Azoto.

Além disso, Jesus disse que Moisés estava diante de Deus (no céu), acusando os judeus...conforme João 5:45

Não penseis que eu vos hei de acusar perante o Pai; quem vos acusa é Moisés, no qual confiais.


ideia
"como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia amanheça, e a estrela da alva apareça em vossos corações."
II PEDRO 1:19

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 18 Out 2011, 8:58 am

Yohan escreveu:Eu também entendo que Moisés e Elias apareceram fisicamente,
o poder de Deus é muito superior ao que podemos imaginar...

Felipe, nem precisou ressuscitar para que fosse transladado instantaneamente para Azoto.

Além disso, Jesus disse que Moisés estava diante de Deus (no céu), acusando os judeus...conforme João 5:45

Não penseis que eu vos hei de acusar perante o Pai; quem vos acusa é Moisés, no qual confiais.

Yohan e é permitido consulta a mortos?? É permitido (e/ou possível) contato dos vivos com os mortos??

Pelo visto sim, né?! Afinal Yeshua é tão infinitamente poderoso que, até o que o Pai proíbe, ele o faz (esdrúxulo).

Não se esqueça Yohan que na VISÃO apocalíptica de João, ele viu e conversou com anjos, comeu livros, foi levado alternadamente aos céus e trazido a terra, contemplou uma infinidade de coisas, viu o futuro e nem por isso essas coisas ocorreram no mundo físico.

Visão é visão, tanto que Paulo (outro que tbm teve visões), chega até se confundir em saber se a visão que teve foi no corpo ou fora dele, o dom espiritual da visão muito embora seja no campo espiritual é tão real que aparenta ser no físico e vc não está sabendo administrar esse entendimento preferindo colocar Yeshua e os discípulos como consultores de mortos, enquanto o próprio texto na voz de Yeshua confirma que tudo ali foi uma VISÃO (Mt 17:9).

Por mais que digam que Elias não morreu, Moíses é comprovadamente um defunto, sendo assim, se houve um contato, houve um pecado digno de apedrejamento, segundo a Torah de Adonay.

Tudo que eu tinha para dizer eu disse.. fiquem em Shalom..



Última edição por Diego em Ter 18 Out 2011, 4:06 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Out 2011, 9:30 am

Diego muita Paz
Jesus não consultou mortos
que estória é essa
não foi uma consulta
nem vimos isso em nenhuma parte da Biblia
os Espiritas alegam isso
mas ...
Eles erram pois Elias biblicamente não morreu, e voce sabe disso
então fica por terra a doutrina da reencarnação
e depois os espiritas dizem que João Batista era Elias e no monte da transfiguração aparece de novo Elias
então teriamos

Elias virou João e depois virou Elias de novo
os espiritas são uma piada de satanaz na terra :risadinha:
como já citei esse momento foi especiale unico
não foi uma consulta


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 18 Out 2011, 10:59 am

Shalom Leite...


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Out 2011, 4:24 pm

Diego escreveu:Shalom Leite...
positivinho

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Ed em Ter 18 Out 2011, 4:42 pm

Shalon

Voltemos ao debate...




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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Ed em Ter 18 Out 2011, 4:43 pm

oliveira leite escreveu:Diego muita Paz
Jesus não consultou mortos
que estória é essa
não foi uma consulta
nem vimos isso em nenhuma parte da Biblia
os Espiritas alegam isso
mas ...
Eles erram pois Elias biblicamente não morreu, e voce sabe disso
então fica por terra a doutrina da reencarnação
e depois os espiritas dizem que João Batista era Elias e no monte da transfiguração aparece de novo Elias
então teriamos

Elias virou João e depois virou Elias de novo
os espiritas são uma piada de satanaz na terra
como já citei esse momento foi especiale unico
não foi uma consulta


Isso mesmo, Elias não morreu, portanto não tem nenhum espiritismo por aí...


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 18 Out 2011, 4:56 pm

Ed escreveu:
oliveira leite escreveu:Diego muita Paz
Jesus não consultou mortos
que estória é essa
não foi uma consulta
nem vimos isso em nenhuma parte da Biblia
os Espiritas alegam isso
mas ...
Eles erram pois Elias biblicamente não morreu, e voce sabe disso
então fica por terra a doutrina da reencarnação
e depois os espiritas dizem que João Batista era Elias e no monte da transfiguração aparece de novo Elias
então teriamos

Elias virou João e depois virou Elias de novo
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não foi uma consulta


Isso mesmo, Elias não morreu, portanto não tem nenhum espiritismo por aí...


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Mesmo que vc estivesse certo, Moíses está mortinho da silva nobre Ed, e se o mestre dos mestres em vida carnal teve contato com esse defunto, os kardecistas estão no rumo certo, pois dada a circunstâncias "especiais" ou não, Adonay pode mandar seus mortos dar uma palavrinha com seus vivos, coisa que coloca a biblia em contradições horrendas. A doutrina espirita se combate com a afirmação do Messias em dizer que tudo foi uma "visão" (Mt 17;9), simples assim.

No mais o contexto de Hb 11 (40) deixa certo que (Moises, Elias, Enoque, etc) sem nós não receberam a recompensa.

Para quem interessar deixo um estudo bem aprofundado sobre a parábola do rico e o Lazaro.

Parte 1

Parte 2


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Out 2011, 5:22 pm

Pronto, livrando Elias
falemos então só de Moisés

Moisé foi mandado falar a rocha para que ela vertesse agua
no entanto Moisés bateu na Rocha duas vezes
Moisé voltou para falar com a rocha
e eles coversavam entre si
A Biblia não relata o teor da conversa
mas tenho por certo que Moises pedia para rocha verter rios de aguas vivas

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Out 2011, 5:41 pm

Mesmo que vc estivesse certo, Moíses está mortinho da silva nobre Ed

Sim o corpo de Moisés estar em pó
e um dia vai ressuscitar (primeiro os que estão mortos)
mas não estamos falando de corpo Diego
estamos falando da alma

E a sua alma se vai chegando à cova, e a sua vida aos que trazem a morte.
Se com ele, pois, houver um mensageiro, um intérprete, um entre milhares, para declarar ao homem a sua retidão,
Então terá misericórdia dele, e lhe dirá: Livra-o, para que não desça à cova; já achei resgate (Jesus resgata a alma)Jó 33:22-24

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 18 Out 2011, 5:49 pm

oliveira leite escreveu:Mesmo que vc estivesse certo, Moíses está mortinho da silva nobre Ed

Sim o corpo de Moisés estar em pó
e um dia vai ressuscitar (primeiro os que estão mortos)
mas não estamos falando de corpo Diego
estamos falando da alma

E a sua alma se vai chegando à cova, e a sua vida aos que trazem a morte.
Se com ele, pois, houver um mensageiro, um intérprete, um entre milhares, para declarar ao homem a sua retidão,
Então terá misericórdia dele, e lhe dirá: Livra-o, para que não desça à cova; já achei resgate (Jesus resgata a alma)Jó 33:22-24

Então tá bão Leite, os espiritas estão certos vc me convenceu, eles chamam as almas.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Out 2011, 5:57 pm

Rapaz Diego
voce ou é 8 ou é 80
quem disse aqui que os espiritas estão certos?
quem falou aqui que podemos falar com os espiritos?
quem disse aqui que Jesus quando falou com Elias e Moisés estava em corpo de carne?
a propria Biblia diz
Jesus estava glorificado
com vestes resplandecentes
transfigurado
voce nunca vai entender isso :risadinha:

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 18 Out 2011, 6:03 pm

oliveira leite escreveu:Rapaz Diego
voce ou é 8 ou é 80
quem disse aqui que os espiritas estão certos?
quem falou aqui que podemos falar com os espiritos?
quem disse aqui que Jesus quando falou com Elias e Moisés estava em corpo de carne?
a propria Biblia diz
Jesus estava glorificado
com vestes resplandecentes
transfigurado
voce nunca vai entender isso :risadinha:

Leite na verdade eu não preciso entender isso, preciso apenas crer e entender que contato com mortos é necromancia, ato que a Torah condena com a morte. Preciso tbm sempre me lembrar que Yeshua deixou claro que era uma visão (Mt 17:9), e é disso que eu preciso, e como eu já sei, me sinto completo, nenhum espirita vai passar na minha cara que o messias judeu falava com mortos e deixava os seus discípulos atrás da porta ouvindo, ahh mas não vai mesmo.


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