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Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Josoco em Qui 13 Out 2011, 6:29 pm

Moisés apareceu em corpo espiritual....

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Ed em Qui 13 Out 2011, 8:44 pm

Eduardo escreveu:Quem tem boca fala o que quer, mas os fatos estão expostos. Não há como negar, essas citações são conhecidíssimas e aceitas pela acadêmia.
Conjeturou ao máximo... oh my



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Qui 13 Out 2011, 10:26 pm

Josoco escreveu:Moisés apareceu em corpo espiritual....

concordo com voce e digo mais
Jesus também ficou em corpo espiritual ou glorioso
foi uma demonstração do Reino dos céus para seus discipulos
possa ser que no passado Moises também tenha transfigurado quando recebia as tabuas da lei
agora quem recebia as tabuas era Cristo
só que as tabuas da graça number 1

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 8:34 am

irmãos Josoco, e oliveira,

Agora chegamos mais perto...

Apóstolo Paulo diz, que existe corpo material (alma vivente), e corpo espiritual (espírito vivificante = anjos)...

I Corintios 15:42 a 46 diz:

Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.

Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.

Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.


Como Moisés e Elias já estavam ressurretos, estavam no corpo espiritual (anjos)...
E Jesus se transformou, de corpo material para corpo espiritual, ao que foi chamado de 'transfiguração'... positivinho


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 9:19 am

oliveira leite escreveu:
Josoco escreveu:Moisés apareceu em corpo espiritual....

concordo com voce e digo mais
Jesus também ficou em corpo espiritual ou glorioso
foi uma demonstração do Reino dos céus para seus discipulos
possa ser que no passado Moises também tenha transfigurado quando recebia as tabuas da lei
agora quem recebia as tabuas era Cristo
só que as tabuas da graça number 1

Só tem um grandessíssimo pobrema.
Se isso aconteceu, Yeshua violou o mandamento de Dt 18:11 e não passará de um impostor.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 9:30 am

Yohan escreveu:irmãos Josoco, e oliveira,

Agora chegamos mais perto...

Apóstolo Paulo diz, que existe corpo material (alma vivente), e corpo espiritual (espírito vivificante = anjos)...

I Corintios 15:42 a 46 diz:

Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.

Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.

Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.


Como Moisés e Elias já estavam ressurretos, estavam no corpo espiritual (anjos)...
E Jesus se transformou, de corpo material para corpo espiritual, ao que foi chamado de 'transfiguração'... positivinho

Yohan, continuo sem respostas heim, mas isso é tipico de conjecturas.

Agora tbm não confunda as coisas, o contexto deixa CLARISSÍMO que a transformação corpórea tem dia e hora para acontecer, ou seja, tão unicamente na VINDA de Yeshua.

20 Mas não! Cristo ressuscitou dos mortos como primeiro fruto dos que morreram.
21 De fato, já que a morte veio através de um homem, também por um homem vem a ressurreição dos mortos.
22 Como em Adão todos morrem, assim em Cristo todos receberão a vida.

23 Cada um, porém, na sua própria ordem: Cristo como primeiro fruto; depois, aqueles que pertencem a Cristo, por ocasião da sua vinda. (I Cor 15)

ou ainda

51 Vou dar a conhecer a vocês um mistério: nem todos morreremos, mas todos seremos transformados,
52 num instante, num abrir e fechar de olhos, ao som da trombeta final. Sim, a trombeta tocará e os mortos ressurgirão incorruptíveis; e nós seremos transformados.

Impossível que Moises ou qualquer outro tenha recebido a salvação mediante a sangue animal, somente após a morte de Yeshua a salvação Eterna foi consolidada, até então as Escrituras revelam que os santos estavam guardados esperando a glória do Santo de Ysrael (Hb 11:39,40)

Sugiro a leitura desse estudo: http://adonayechad.forumeiros.com/t34-enoque-moises-e-elias-onde-estao


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 9:45 am

Olá irmão Diego,

No meu entender, o corpo da ressurreição é muito superior ao corpo 'adâmico decaido', como indica I Corintios 15, de modo que alguém que tenha esse privilégio, consegue ultrapassar as barreiras do tempo e da eternidade...

Então, você está corretíssimo, primeiro Cristo ressuscitou, sendo o primeiro a vencer a morte, porém, depois ele ressuscitou muitos santos que dormiam, quando deu o brado final na cruz, (muitos ressuscitaram, inclusive João Batista...creio eu), de modo que, até Moisés, que parece estar distante no tempo, mas para quem está na eternidade, o tempo não existe...
Moisés foi ressuscitado também pela virtude de Cristo.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 10:00 am

Yohan escreveu:Olá irmão Diego,

No meu entender, o corpo da ressurreição é muito superior ao corpo 'adâmico decaido', como indica I Corintios 15, de modo que alguém que tenha esse privilégio, consegue ultrapassar as barreiras do tempo e da eternidade...

Então, você está corretíssimo, primeiro Cristo ressuscitou, sendo o primeiro a vencer a morte, porém, depois ele ressuscitou muitos santos que dormiam, quando deu o brado final na cruz, (muitos ressuscitaram, inclusive João Batista...creio eu), de modo que, até Moisés, que parece estar distante no tempo, mas para quem está na eternidade, o tempo não existe...
Moisés foi ressuscitado também pela virtude de Cristo.

YOHAN...

Tudo que vc diz é conjectura pura, vc não cita um texto apenas, pois sabe que sua interpretação ultrapassa qualquer literalidade possível.

O fato da ressurreição dada a morte do Messias deve ser entendida sobre a luz de outros textos. Paulo em Hb 11:39,40 deixou claro que TODOS os heróis da fé , aguardam o aperfeiçoamento (inclusive, Moises e Elias, vide contexto). Tbm em I Cor 15, 20-23, 51-52 está bem nítido que ressurreição com aperfeiçoamento eterno se dá SOMENTE na VINDA do Messias em meado ao ultimo toque de trombeta, portanto tenha mais cuidado para não atropelar o contexto Bíblico, sendo assim aquela ressurreição na morte de Yeshua não passou de uma ressurreição para a vida terrena e não eterna, pois as Escrituras ensinam que ressurreição para vida eterna somente quando Yeshua vier como o Rei dos reis e NUNCA antes disso.

Outra coisa meu amado que vc desconsidera, é que se Moises foi ressuscitado antes do Messias (e segundo vc apareceu ao próprio Messias) o texto de I Cor 15: 20-23, está errado ao dizer que o Messias foi o PRIMEIRO a ressuscitar, já que vc diz que Moises antecedeu a isso.

Vc tbm desconsidera (mesmo sem perceber) o sacrifício do Messias, pois se homens ressuscitaram e receberam suas salvações sem ou antes de tal sacrifício (Moises e Elias), sendo assim o sacrifício vicário se torna obsoleto e totalmente desnecessário, uma vez que exista salvação sem ele ou antes dele (sacrifício), e assim o Messias se sacrificou em vão, uma vez que a salvação já existia (segundo vc).

Irmão dê uma lidinha no estudo que lhe indiquei, vai evitar de vc colocar as Escrituras em flagrante contradição mediante sua pessoal interpretação.

Shalom.


Última edição por Diego em Sex 14 Out 2011, 12:25 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Out 2011, 10:28 am

Não ligo
muitos farizeus chamaram cristo de impostor
por não seguir doutrinas do mosaismo :risadinha:

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 10:55 am

oliveira leite escreveu:Não ligo
muitos farizeus chamaram cristo de impostor
por não seguir doutrinas do mosaismo :risadinha:

kkkkkkkkk.. Se Yeshua não seguiu o "mosaismo" é de fato um impostor, pois o "mosaismo" foi o que D'us exigiu do seu Messias e do seu povo.

1 Cuidem de colocar em prática TUDO o que eu ordeno a vocês. Não acrescentem e não tirem nada.
2 Quando no meio de vocês aparecer algum profeta ou intérprete de sonhos e apresentar a você um sinal ou prodígio
3 se esse sinal ou prodígio que ele anunciou se realiza e ele convida você: 'Vamos seguir outros deuses (que você não conheceu) e vamos adorá-los'
4 não dê ouvidos a esse profeta ou intérprete de sonhos. Trata-se de uma prova com que Adonay seu D'us experimenta vocês, para saber se vocês de fato amam a Adonay seu D'us com todo o coração e com todo o ser.
5 Sigam a YHWH seu D'us e a ele temam; observem seus mandamentos e lhe obedeçam; sirvam a ele, e a ele se apeguem.

6 Quanto ao profeta ou intérprete de sonhos, deverá ser morto, porque propôs uma revolta contra Adonay seu D'us, que tirou vocês do Egito e os resgatou da casa da escravidão, e porque procurou afastar você do caminho pelo qual Adonay seu D'us havia mandado seguir. Desse modo, você estará eliminando o mal do seu meio.

Se afastar da Torah gera morte!!

A questão nobre leite, é que os fariseus que acusavam Yeshua, não se baseavam pelo AUTÊNTICO "mosaismo", mas sim pelas suas interpretações e acréscimos a esse "mosaismo", ou seja, "religiosidade" não baseada nas Escrituras.

Se Yeshua teve contato com mortos, paremos então de criticar a necromancia e passemos a imitá-lo.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 12:57 pm

irmão Diego,

Não entendo que as coisas sejam conforme você diz, pois existem textos bíblicos que indicam que muitas pessoas ressuscitaram antes de Jesus, pois para Deus não existe o tempo como nós estamos acostumados...

O raciocínio temporal impede o entendimento da eternidade, Jesus Cristo apesar de estar no corpo humano e no tempo, mas espiritualmente, ele, sendo Deus Eterno, não está sujeito ao tempo.

Eu escreví isto anteriormente, mas não fui entendido,
Você está corretíssimo em dizer que Cristo foi o primeiro a vencer a morte (ressuscitar), sem dúvida, mas ele ressuscita também a quem ele quer, em qualquer tempo, foi exatamente isto que aconteceu, Jesus ressuscitou, e depois, ressuscitou a João Batista e também a Moisés.

Estes são os dois castiçais e as duas oliveiras que estão diante de Deus.



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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 1:04 pm

irmão Diego,

Não entendo que as coisas sejam conforme você diz, pois existem textos bíblicos que indicam que muitas pessoas ressuscitaram antes de Jesus, pois para Deus não existe o tempo como nós estamos acostumados...
Yohan.. Claro que pessoas foram ressuscitadas antes de Yeshua!!
O Tipo de ressurreição é que difere, ou seja, ressuscitar como Lázaro é uma coisa, ressuscitar como Yeshua é outra totalmente diferente e esse último tipo de ressurreição (como a do Mashiach) só se dá mediante a vinda em glória do Mesmo (I Cor 15:20-23).

Eu escreví isto anteriormente, mas não fui entendido,
Você está corretíssimo em dizer que Cristo foi o primeiro a vencer a morte (ressuscitar), sem dúvida, mas ele ressuscita também a quem ele quer, em qualquer tempo, foi exatamente isto que aconteceu, Jesus ressuscitou, e depois, ressuscitou a João Batista e também a Moisés.

Erradinho, basta ler Hb 11;39 - 40 e seu contexto que fica claro que nenhum daqueles homens de fé ali relatados (Moises é um deles), vão receber a ressurreição sem nós (como disse o escritor), muito menos João Batista.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Out 2011, 1:12 pm

kkkkkkkkk.. Se Yeshua não seguiu o "mosaismo" é de fato um impostor, pois o "mosaismo" foi o que D'us exigiu do seu Messias e do seu povo
japinha

No monte da transfiguração D'us disse
esse é meu filho amado a esse ouvi
porque será que Ele não mandou a gente ouvir Moises nem Elias :risadinha:

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 1:24 pm


À uns tempos atrás, tive um debate com diversos irmãos e irmãs, sobre essa questão, pois, a maioria das pessoas tem raciocínio temporal, e não consegue entender o que é eternidade.

Jesus mesmo disse, que para Deus todos vivem (referindo-se aos pais), pois Deus é Eterno...

Na eternidade não existe tempo, ou seja, para Deus, a vinda de Jesus Cristo em glória, sempre é presente, enquanto para nós é futuro, pois nosso raciocínio é temporal...

Mesmo no AT, o sábio que escreve Eclesiastes 3:15

O que é, já foi; e o que há de ser, também já foi; e Deus pede conta do que passou.

Prova, que para Deus não existe tempo, para Ele, tudo já aconteceu...



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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 1:28 pm

Yohan NÃO adianta soltar suas interpretações ao vento se elas forem contra os textos das Escrituras.

Está ou não escrito que a transformação corporal (ressurreição eterna) se dará no momento da vinda de Yeshua, no toque da última corneta???

Está ou não escrito que Moises, Eliias, Enoque, Abraão etc.. sem nós não receberam a promessa da ressurreição?? (Hb 11: 1 - 40)


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 1:34 pm

irmão Diego,

Comcerteza está escrito, sim, que a ressurreição e arrebatamento serão na última trombeta.

Mas isto, é porque teimamos em nos sujeitar à lei 'adâmica', nosso raciocínio está conspurcado da ciência do bem e do mal...

Por isso a salvação é pela fé, só pela fé temos acesso à eternidade...

Aí, quando agimos pela fé, entra o 'sobrenatural', que se chama de 'milagres'...

Um desses 'milagres' é a ressurreição...


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 1:42 pm

Não sei se os irmãos crêem que Jesus opera milagres hoje, eu entendo que é possível,

Muitas igrejas (denominações), proclamam milagres, e mais milagres...
Talvés sim, ou ???

De qualquer módo, vemos diversas operações sobrenaturais hoje, (Jesus operando sobrenaturalmente), porém, o milagre da ressurreição não é atingido, onde estaria a falta ? Em Deus, ou no ser humano ?


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 1:46 pm

Bem Yohan, agora ficou claro que vc prefere ficar com o achismo do que com o que está escrito.

Eu espero, embasado pelas Escrituras, que os antigos que morreram na fé, ressuscitem no dia da vinda de Yeshua tal qual está escrito, afinal YHWH não é D'us de mortos e os que morreram longe da fé façam parte da segunda ressurreição e sejam julgados pelo Eterno.

Yohan será que D'us opera milagre que viole sua Palavra??


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 1:59 pm

O meu raciocínio é totalmente diferente,

Pela Palavra de Deus, tudo é possível...
Jesus Cristo disse: Tudo é possível ao que crê,

Antigamente eu limitava esse 'tudo é possível', mas de uns tempos prá cá, eu vejo que não existem limites, os limites estão no nosso raciocínio 'adâmico'.

Como Pedro, que andou sobre as águas, mas seu raciocínio não suportou.

O sangue do Cordeiro é muito precioso, Cristo nos ofereceu, para que fôssemos verdadeiramente livres de todas as limitações.

Jesus disse que o servo não fica para sempre em casa, o Filho sim para sempre, se pois o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.

Em Cristo não estamos mais sob servidão.



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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 2:26 pm

Bom...

Se é assim deixa eu dar a minha tbm..

Diz a Biblia:

"Foi judas e suicidou-se" ...

"E viu D'us que era bom"..

Com cata a cata de versos dá esses tipos de coisas.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Yohan em Sex 14 Out 2011, 4:38 pm

Numa página sobre cabala, diz:

Não é Deus que muda, mas a capacidade de perceber Deus que muda...

Não é por acaso que existem tantas igrejas e subdivisões, e denominações...

Todos os que se dizem cristãos, se baseiam na bíblia, mas cada um entende diferente.

Eu creio que há um esforço para se aprender cada vêz mais, alcançar novas revelações, compreender melhor ao nosso Deus, que por incrível que pareça continua muito obscuro.

Não estou me referindo aos irmãos que estão acompanhando este tópico, mas genericamente, os ditos 'cristãos' muitas vezes poderiam ser comparados aos próprios incrédulos (ateus), visto a tamanha 'incredulidade' principalmente nas doutrinas tradicionais.

Eu procuro ter a mente bem aberta em relação à verdade, noutros tempos já fui bem literalista, mas não creio ser um bom caminho, pois os proprios cabalistas concluiram que Deus não é o que se interpreta dele, conforme as escrituras, Deus é Espírito, não letra.

Que seria dos grandes herois da fé que viveram antes das escrituras ???
Estariam irremediavelmente perdidos...


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 4:46 pm

O problema irmão Yohan dessa multiformidade de doutrinas é justamente o caso em questão, ou seja, por mais que um texto diga uma coisa, pessoas teimam em espiritualizar contradizendo o texto.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Out 2011, 4:59 pm

A Biblia é ou não é um livro espiritual
oproblema é que muitas pessoas querem fazer da Biblia um livro de estoria :risadinha:

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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Out 2011, 5:03 pm

Leite a Escritura é espiritual porque trata do nosso espirito para que ele entre em sintonia com o Espirito de Adonay, e não porque faz alegorias de tudo que está escrito.

Quando está escrito não matarás é porque é pra não matar e ponto final, não vai adiantar ficar inventando estorinhas espiritualizadas para não fazer tal coisa.


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Re: Moises apareceu para Jesus em espirito ou em corpo?

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Out 2011, 5:09 pm

Não mataras...
temei antes aos que podem matar a alma e lançar no inferno
é espiritualizada ou não?

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