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Apocalipse 22...

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 4:43 pm

Existe mais algum texto bíblico que diga que vamos morar no céu? oh my

Eu não nego Mt 24:31, creio no arrebatamento, mas o destino é estar onde Jesus estiver, e Ele vem para reinar, a partir de Jerusalém. Porisso de Jerusalém sairá a lei.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Dom 21 Out 2012, 5:19 pm

Amigo, eu não disse que vamos morar no céu. Eu disse que estaremos sim um tempo lá após ser arrebatado. Agora a nossa morada será aqui mesmo. Tanto é que depois dos mil anos a cidade santa já desce preparada para o inicio do reino de Jesus sobre a terra.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 5:32 pm

Amigo, mas só há um texto, o de Tes. que fala encontro nos ares.

Encontro, não quer dizer ficar por um tempo nos ares, ou no céu.

Morada, é como dizer: Tu e tua casa. Casa , corpo natural, e não toda a família como estão pregando por aí.

"Eis que vim trazer espada, porque de agora em diante, na mesma casa ficarão, filho contra pai, irmão contra irmão..., Palavras de Jesus.

Porisso perguntei se tem outro texto que diga que vamos ficar algum tempo, ou morar no céu. oh my

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 9:55 pm

Cezar Charles escreveu:Amigo, eu não disse que vamos morar no céu. Eu disse que estaremos sim um tempo lá após ser arrebatado. Agora a nossa morada será aqui mesmo. Tanto é que depois dos mil anos a cidade santa já desce preparada para o inicio do reino de Jesus sobre a terra.
Se o início do reinado de Jesus é depois do milênio, o que é o milênio?

Quem serão os sacerdotes de Deus e de Cristo, que reinarão com Ele os mil anos, e onde, conforme Ap 20:6?

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Seg 22 Out 2012, 9:01 pm

gusto escreveu:
Cezar Charles escreveu:Amigo, eu não disse que vamos morar no céu. Eu disse que estaremos sim um tempo lá após ser arrebatado. Agora a nossa morada será aqui mesmo. Tanto é que depois dos mil anos a cidade santa já desce preparada para o inicio do reino de Jesus sobre a terra.
Se o início do reinado de Jesus é depois do milênio, o que é o milênio?

Quem serão os sacerdotes de Deus e de Cristo, que reinarão com Ele os mil anos, e onde, conforme Ap 20:6?

O inicio do reinado de Cristo na TERRA é só após o milenio(Apocalipse 21)

O milenio creio eu será no céu e reinaremos com ele lá tbm. Tanto é que Paulo fala da vinda de Cristo e nós seremos arrebatado nos ares. Durante o milenio no céu, a terra voltará a ser um abismo assim como era no principio antes de Deus formar o homem.(Gn 1:2)

Agora veja que interessante: Repare que em Apoc. 20:6 fala sobre a primeira ressurreição. Agora se vc ler 1 Tessalonicense 4:16 e 17 fala da mesma ressurreição de Apoc. 20:6. As duas passagem são as mesmas, mas uma é dita por Paulo e a outra por João. Ora, Paulo narra uma primeira ressurreição e arrebatamento ao Céu. E João narra a mesma ressurreição. Agora veja: Se somos arrebatados ao céu como diz Paulo, logo estaremos no céu, e João fala da primeira ressurreição e do milenio!!! Onde estaremos no milenio? Obviamente no céu! Pra mim ficou bem claro.


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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Jarbas em Seg 22 Out 2012, 10:20 pm

Cezar Charles escreveu:
gusto escreveu:
Cezar Charles escreveu:Amigo, eu não disse que vamos morar no céu. Eu disse que estaremos sim um tempo lá após ser arrebatado. Agora a nossa morada será aqui mesmo. Tanto é que depois dos mil anos a cidade santa já desce preparada para o inicio do reino de Jesus sobre a terra.
Se o início do reinado de Jesus é depois do milênio, o que é o milênio?

Quem serão os sacerdotes de Deus e de Cristo, que reinarão com Ele os mil anos, e onde, conforme Ap 20:6?

O inicio do reinado de Cristo na TERRA é só após o milenio(Apocalipse 21)




A Bíblia diz que o reinado de Jesus será durante e não após os mil anos.

4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Ter 23 Out 2012, 8:18 pm

Cesar Charles escreveu:O milenio creio eu será no céu e reinaremos com ele lá tbm. Tanto é que Paulo fala da vinda de Cristo e nós seremos arrebatado nos ares. Durante o milenio no céu, a terra voltará a ser um abismo assim como era no principio antes de Deus formar o homem.

Satanás será solto no final do milênio para seduzir as nações, no céu?

Quando Jesus subiu, os dois anjos disseram que Ele viria do mesmo jeito que Ele subiu, um pouco antes disso os discípulos que estavam com Ele perguntaram se era aquela a hora em que seria restaurado o Reino a Israel, logo era isso que os discípulos esperavam, consequentemente Jesus não teria ensinado nada a respeito de ir ao céu.

Outra coisa, se o reino fosse no céu, é bem provável que Jesus não precisaria reinar com cetro de ferro,(Autoridade) sobre as nações.

O homem foi feito para viver na terra. Deus vai restaurar, devolver o que Adão perdeu, o paraíso que é aqui mesmo, mas antes Ele precisa reinar com os seus, os mil anos, conforme o Apocalípse.

Paulo disse que nós somos os herdeiros, juntamente com Abraão. Veja o que Deus prometeu à Abraão.

Veja também o que Paulo diz a respeiro dos heróis da fé, em Hebreus 11:39;

"Ora, todos estes obtiveram bom testemunho por sua fé, NÃO OBTIVERAM, CONTUDO, A CONCRETIZAÇÃO DA PROMESSA."

Nessa época, do reino do Senhor, todas as nações que sobrarem se submeterão a Jesus, todos obdecerão, será paz em toda a terra, até que satanás seja solto por pouco tempo, seduzirá as nações, que cercarão a cidade santa. Mas descerá fogo do céu, e exterminará a todos. São dois eventos diferentes, o Armagedom, e a revolta, no final dos mil anos.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Ter 23 Out 2012, 8:36 pm

Jarbas escreveu:

A Bíblia diz que o reinado de Jesus será durante e não após os mil anos.

4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

Os salvos reinarão no céu com Cristo e na terra também no novo céu e nova terra.

Mas independente do que se crer respeito sua opinião


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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Ter 23 Out 2012, 8:50 pm

O problema é que muitos estão esperando uma coisa que Deus não prometeu. Podem ser confundidos na sua vinda, por causa das falsas doutrina que estão impregnadas na igreja.


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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Ter 23 Out 2012, 8:54 pm

gusto escreveu:

Satanás será solto no final do milênio para seduzir as nações, no céu?

Obviamente que não. Se seremos arrebatado ao céu para estar lá com Jesus(proprio apostolo Paulo disse isso), claro que satanas só será "solto" quando os ímpios ressucitarem. É por isso que é dito que sairá a enganar as nações. Aprova disso é o versiculo abaixo:

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram.Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

É esses que satanas irá seduzir.

Quando Jesus subiu, os dois anjos disseram que Ele viria do mesmo jeito que Ele subiu, um pouco antes disso os discípulos que estavam com Ele perguntaram se era aquela a hora em que seria restaurado o Reino a Israel, logo era isso que os discípulos esperavam, consequentemente Jesus não teria ensinado nada a respeito de ir ao céu.

Obviamente. Ele viria assim como foi, mas não diz que irá pisar na terra. Tanto é que Paulo nas cartas aos Tessalonicesses diz que seremos arrebatado nas nuvens ao encontro com ele.

Outra coisa, se o reino fosse no céu, é bem provável que Jesus não precisaria reinar com cetro de ferro,(Autoridade) sobre as nações.

Se os salvos não fossem reinar com ele no céu, então Paulo estaria mentindo. Jesus irá reinar também no novo céu e nova terra com cetro de ferro quando a cidade santa descer já preparada.

O homem foi feito para viver na terra. Deus vai restaurar, devolver o que Adão perdeu, o paraíso que é aqui mesmo, mas antes Ele precisa reinar com os seus, os mil anos, conforme o Apocalípse.

Ué, peraí... se vai reinar durante mil anos na terra... e depois dos mil vai reinar aonde? rs
Claro que Jesus reinará na terra no novo edem, mas antes estaremos nas alturas com Cristo como afirma Paulo. Depois Ele descerá com a cidade santa.



Nessa época, do reino do Senhor, todas as nações que sobrarem se submeterão a Jesus, todos obdecerão, será paz em toda a terra, até que satanás seja solto por pouco tempo, seduzirá as nações, que cercarão a cidade santa. Mas descerá fogo do céu, e exterminará a todos. São dois eventos diferentes, o Armagedom, e a revolta, no final dos mil anos.

Ah? que dizer que até os que recebem o sinal da besta passarão a obedecer? Coitado dos santos salvos da epoca da besta, pois irão correr o sério risco de se perder porcausa que satanas vai se soltar. Sem lógica nenhuma essa teoria. E muito confuso por sinal.

Um abraço

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Ter 23 Out 2012, 9:30 pm

É Bíblica, Tenho que estudar mais, mas na sua teoria há contradições.

Se você ler com atenção Apocalípse 20, verá que as nações que se rebelaram seduzidas por satanás, serão consumidas pelo fogo que desceu do céu.

Lembre-se que há uma só morte, daí o juízo. Segundo a sua teoria, essas nações seriam os ímpios ressuscitados, que são consumidos, morrem pela segunda vez, e depois ressuscitam de novo para o trono branco.

Seriam então duas mortes, daí o juizo, ao contrário do que Paulo ensinou.

Depois que desce a Jerusalém celestial, já não haverá morte, nem Jesus precisará reinar com cetro de ferro.

E Jesus pisará na terra sim, tem algumas profecias que falam disso. Por que você acha que os doutores da lei se confundiram, e todos esperavam que Jesus devolveria o reino à Israel? Por causa das profecias que falam da segunda vinda de Jesus que estão no Antigo Testamento.

Eles esperavam que o Cristo cumprisse todas as profecias, mas Jesus cumpriu só as referentes à primeira vinda.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Ter 23 Out 2012, 9:54 pm

Respeito a sua teoria, mas não vejo contradição. Basta vc não usar apenas um versu isolado e compare um verso com outros. De uma analizada em 1 Tessalonicense 4:16 e 17 com Apoc. 20:6. Falam da mesma ressurreição.

Eu sei que as nações serão seduzidas e consumidas pelo fogo. Mas essas nações são os ímpios que irão ressucitar. Não é minha teroria que diz, mas a própria palavra a biblia. basta ler: "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram.Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5

Quando se fala em segunda morte... é porque a primeira foi atraves do aparecimento de Cristo. Os ímpios que estiverem vivos não suportarão a gloria de Jesus e irão morrer, pra depois do milenio ressucitarem para serem consumidos com o fogo, essa é a segunda morte. Basta ler.

A nova jerusalém só desce após o milenio. Lá não haverá morte e nem dor.

Se Jesus vai pisar aqui na sua segunda vinda, então Paulo estaria mentindo. Pois o mesmo disse que iremos nos encontrar com Ele nas nuvens.

Os que ficam para tràs e não sobem ao encontro com Cristo... esses são devorados pelos abutres e aguias, pois foram mortos porcausa da gloria de Jesus, pois são ímpios e não se prepararam.

"Digo-vos que naquela noite estarão dois numa cama; um será tomado, e outro será deixado.
Duas estarão juntas, moendo; uma será tomada, e outra será deixada.
Dois estarão no campo; um será tomado, o outro será deixado.
E, respondendo, disseram-lhe: Onde, Senhor? E ele lhes disse: Onde estiver o corpo, aí se ajuntarão as águias.
"
Lucas 17:34-37



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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Ter 23 Out 2012, 10:12 pm

E estes vers., 31 e 32, de Joel 2, descreve o arrebatamento?

O sol se converterá em trevas, e a lua em sangue, antes que venha o grande e terível dia do Senhor.
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo
.PORQUE NO MONTE SIÃO E EM JERUSALÉM ESTARÃO OS QUE FOREM SALVOS, ASSSIM COMO O SENHOR PROMETEU, E ENTRE OS SOBREVIVENTES AQUELES QUE O SENHOR CHAMAR.

Os que forem salvos, os mortos em Cristo.

Entre os sobreviventes, os arrebatados.


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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Qua 24 Out 2012, 10:44 pm

gusto escreveu:E estes vers., 31 e 32, de Joel 2, descreve o arrebatamento?

O sol se converterá em trevas, e a lua em sangue, antes que venha o grande e terível dia do Senhor.
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo
.PORQUE NO MONTE SIÃO E EM JERUSALÉM ESTARÃO OS QUE FOREM SALVOS, ASSSIM COMO O SENHOR PROMETEU, E ENTRE OS SOBREVIVENTES AQUELES QUE O SENHOR CHAMAR.

Os que forem salvos, os mortos em Cristo.

Entre os sobreviventes, os arrebatados.


Aí já nem fala da segunda vinda, mas ANTES do grande e terrível dia.

Leia Atos 2 e vc compreenderá. Pedro acreditava que vivia nos ultimas dias e disse as mesmas palavras que Joel tinha dito.


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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por gusto em Sex 26 Out 2012, 8:47 pm

Nesse texto de Atos, Pedro cita Joel, e não vai até o final do vs. 32, ele omite esta parte; Porque no monte Sião e em Jerusalém estarão os que forem salvos, assim cimo o Senhor prometeu, e entre os sobreviventes aqueles que o senhor chamar.

A segunda vinda é o grande e terrível dia para os ímpios. A doutrina que separa é aquela que diz que a segunda vinda não é o dia do Senhor, arrebatamento e volta do Senhor.

Creio ser um evento só, a vinda do Senhor e o arebatamento.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Sex 26 Out 2012, 11:20 pm

Sim... a segunda vinda é o grande e terrível dia do Senhor obviamente. Eu tbm creio que arrebatamento e a segunda vinda é uma só. Mas o que Joel diz é que antes que chegue o dia do Senhor é que o espirito de Deus seria derramado nos seus servos e os mesmos teriam visões, profecias, etc... Mas essas coisas aconteceriam antes do dia.

"E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar."
Joel 2:32



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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Jarbas em Sab 27 Out 2012, 2:36 am

Cezar Charles escreveu:Sim... a segunda vinda é o grande e terrível dia do Senhor obviamente. Eu tbm creio que arrebatamento e a segunda vinda é uma só. Mas o que Joel diz é que antes que chegue o dia do Senhor é que o espirito de Deus seria derramado nos seus servos e os mesmos teriam visões, profecias, etc... Mas essas coisas aconteceriam antes do dia.

"E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar."
Joel 2:32



mas este texto é direcionado para Israel e não aos gentios... porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento,



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Mensagem por Cezar Charles em Sab 27 Out 2012, 11:31 am

Jarbas escreveu:
Cezar Charles escreveu:Sim... a segunda vinda é o grande e terrível dia do Senhor obviamente. Eu tbm creio que arrebatamento e a segunda vinda é uma só. Mas o que Joel diz é que antes que chegue o dia do Senhor é que o espirito de Deus seria derramado nos seus servos e os mesmos teriam visões, profecias, etc... Mas essas coisas aconteceriam antes do dia.

"E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar."
Joel 2:32



mas este texto é direcionado para Israel e não aos gentios... porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento,

Sim, sim... por isso que no capitulo 1 fala sobre a devastação de gafanhotos para aquela região.

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Mensagem por JOEL HAREL em Sab 27 Out 2012, 3:23 pm

Cezar Charles escreveu:Sim... a segunda vinda é o grande e terrível dia do Senhor obviamente. Eu tbm creio que arrebatamento e a segunda vinda é uma só. Mas o que Joel diz é que antes que chegue o dia do Senhor é que o espirito de Deus seria derramado nos seus servos e os mesmos teriam visões, profecias, etc... Mas essas coisas aconteceriam antes do dia.

"E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar."
Joel 2:32



Esse texto de Daniel sobre o derramar do Espírito já aconteceu, no pentecostes, tanto é que o Apostolo Pedro explica esse evento e cita o referido texto profético de Daniel.
Daqui para frente haverá apostasia, o amor de muitos esfriará, e Jesus disse "será que quando eu voltar vou achar fé na terra?" então não fique esperando muito esse texto do derramar do Espírito se cumprir de novo que particularmente não acredito que vai acontecer. Embora as experiências de cada um com Deus é particular, e nada é impossível para Ele, tudo depende da busca de cada um.

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Mensagem por JOEL HAREL em Sab 27 Out 2012, 3:30 pm

gusto escreveu:Nesse texto de Atos, Pedro cita Joel, e não vai até o final do vs. 32, ele omite esta parte; Porque no monte Sião e em Jerusalém estarão os que forem salvos, assim cimo o Senhor prometeu, e entre os sobreviventes aqueles que o senhor chamar.

A segunda vinda é o grande e terrível dia para os ímpios. A doutrina que separa é aquela que diz que a segunda vinda não é o dia do Senhor, arrebatamento e volta do Senhor.

Creio ser um evento só, a vinda do Senhor e o arebatamento.

O arrebatamento é somente para os escolhidos, não é um evento único, o Senhor Jesus encontrará com os escolhidos, com a Noiva do Cordeiro nos ares, participaremos das bodas do Cordeiro, e depois Ele envia Miguel destrona satanás, joga para terra, o anticristo reinará sem a Igreja na terra, e no final no Armagedon O Cordeiro desce, com a túnica salpicada de sangue e com espada destroi todos os inimigos do seu povo (Israel) que não será arrebatado pois não aceitou Cristo ainda. Eles, (Israel) somente reconhecerão Cristo no último dia, quando o Senhor vier com os anjos, e eles verão as marcas dos cravos e reconhecerão aquele que o transpassaram.
Se voce acha que o anticristo está para ser revelado, lembre-se que a Igreja será tirado antes que ele seja revelado para reinar na terra num tempo de paz, e quando o mundo disser há paz e segurança virá repentina destruição, aí entra a Grande Tribulação, que será de 3,5 anos, pois os 3,5 anos primeiros será com o anticristo.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Sab 27 Out 2012, 3:33 pm

JOEL HAREL escreveu:
Esse texto de Daniel sobre o derramar do Espírito já aconteceu, no pentecostes, tanto é que o Apostolo Pedro explica esse evento e cita o referido texto profético de Daniel.
Daqui para frente haverá apostasia, o amor de muitos esfriará, e Jesus disse "será que quando eu voltar vou achar fé na terra?" então não fique esperando muito esse texto do derramar do Espírito se cumprir de novo que particularmente não acredito que vai acontecer. Embora as experiências de cada um com Deus é particular, e nada é impossível para Ele, tudo depende da busca de cada um.

Bom, o texto diz que nos ultimos dias Ele derramaria seu espirito...
Se vivemos nos ultimos dias temos que crer que será...
Pode ser também que Pedro ao dizer tás palavras acreditava que vivia nesses ultimos dias.
Mas isso também pode ocorrer quando o anti-cristo se levantar, pois o evangelho será pregado com mais força.

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Mensagem por JOEL HAREL em Sab 27 Out 2012, 3:51 pm

Cezar Charles escreveu:
JOEL HAREL escreveu:
Esse texto de Daniel sobre o derramar do Espírito já aconteceu, no pentecostes, tanto é que o Apostolo Pedro explica esse evento e cita o referido texto profético de Daniel.
Daqui para frente haverá apostasia, o amor de muitos esfriará, e Jesus disse "será que quando eu voltar vou achar fé na terra?" então não fique esperando muito esse texto do derramar do Espírito se cumprir de novo que particularmente não acredito que vai acontecer. Embora as experiências de cada um com Deus é particular, e nada é impossível para Ele, tudo depende da busca de cada um.

Bom, o texto diz que nos ultimos dias Ele derramaria seu espirito...
Se vivemos nos ultimos dias temos que crer que será...
Pode ser também que Pedro ao dizer tás palavras acreditava que vivia nesses ultimos dias.
Mas isso também pode ocorrer quando o anti-cristo se levantar, pois o evangelho será pregado com mais força.

Na verdade amigo Cezar Charles, tudo é questão de interpretação, últimos dias que Cristo esteve na terra antes de ser assunto ao céus também são últimos dias dele na terra. E quem disse sobre últimos dias não foi Pedro, mas Daniel.
E como creio que a Igreja, a Noiva de Cristo não estará aqui na GT não acredito que isso possa acontecer. Tanto é verdade que quem vai pregar na Terra depois do arrebatamento não será a Igreja e sim os próprios anjos de Deus e as duas testemunhas.

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por JOEL HAREL em Sab 27 Out 2012, 3:57 pm

Vamos entender uma coisa, se de fato a Igreja permanecesse na terra na Grande Tribulação, você acha que a Igreja, essa mesma Igreja de hoje que parou de pregar nas praças, parou de evangelizar como até saiu em uma das revistas conhecidas no Brasil, você acha que vai pregar na Grande Tribulaçao sabendo que se fizer isso será degolado e morto à espada?

Se hoje com a liberdade que tem ninguem ta pregando (como pregavam no passado), nem chamando o vizinho para ir para o culto voce acredita que será pregado com mais força sabendo que é um tiro no pé, você vai morrer se fizer isso? duvido muito, mesma coisa falou Pedro para Jesus que morreria com Ele que faria isso ou aquilo, no final negou Cristo na cara dura 3 vezes. Isso é porque Pedro estava com Cristo por 3 anos. Imagina o povo de Hoje.


Última edição por JOEL HAREL em Dom 28 Out 2012, 12:18 pm, editado 2 vez(es)

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b?blia Re: Apocalipse 22...

Mensagem por Cezar Charles em Dom 28 Out 2012, 12:14 am

JOEL HAREL escreveu:
Na verdade amigo Cezar Charles, tudo é questão de interpretação, últimos dias que Cristo esteve na terra antes de ser assunto ao céus também são últimos dias dele na terra. E quem disse sobre últimos dias não foi Pedro, mas Daniel.
E como creio que a Igreja, a Noiva de Cristo não estará aqui na GT não acredito que isso possa acontecer. Tanto é verdade que quem vai pregar na Terra depois do arrebatamento não será a Igreja e sim os próprios anjos de Deus e as duas testemunhas.


Na Paz amigo.
Mas pedro não esta falando de ultimos dias de Cristo na terra. Até porque Jesus já tinha subido aos céus. Da mesma forma que Paulo acreditava que Jesus voltaria no tempo dele... os demais também acreditavam. Mas concordo que é questão de interpretação também.

Eu creio que a igreja passará sim pela tribulação. Não haverá segunda chance. Jesus foi bem claro ao dizer que existe apenas dois caminhos... o largo e o estreito. Quero ver provar arrebatamento pré-maturo na parabola do trigo e joio. Jesus deu tantas advertencia sobre o perigo do crente não vigiar pra não ser pego de surpresa.


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Mensagem por Cezar Charles em Dom 28 Out 2012, 12:35 am

JOEL HAREL escreveu:Vamos entender uma coisa, se de fato a Igreja permanecesse na terra na Grande Tribulação, você acha que a Igreja, essa mesma Igreja de hoje que parou de pregar nas praças, parou de evangelizar como até saiu em uma das revistas conhecidas no Brasil, você acha que vai pregar na Grande Tribualçao sabendo que se fizer isso será degolado e morto à espada?

A igreja não parou de pregar nas praças. Eu não sei de onde vc é, mas aqui na cidade onde moro o que mais vejo é pregação na rua. por aqui não tem hora de se pregar na rua... de manhã, tarde... Quando o anti-cristo se levantar o evangelho será pregado com mais força.

Se hoje com a liberdade que tem ninguem ta pregando, nem chamando o vizinho para ir para o culto voce acredito que será pregado com mais força sabendo que é um tiro no pé, você vai morrer se fizer isso? duvido muito, mesma coisa falou Pedro para Jesus que morreria com Ele que faria isso ou aquilo, no final negou Cristo na cara dura 3 vezes. Isso é porque Pedro estava com Cristo por 3 anos. Imagina o povo de Hoje.
Eu mesmo, se ficasse numa Grande Tribulação eu seria um 007 de Cristo, uma espécie de agente de Cristo, não abriria minha boca por nada.

Quantos dicipulos de Cristo morreram por pregar a Cristo, amigo. Quantos cristãos morreram e entregaram suas vidas na idade média... quantas pessoas são mortas na índia, africa por pregarem a Cristo. Pessoas lá são mortas a paulada e perseguidas brutalmente. Viver pra Cristo é isso. Jesus disse que aquele que quer salvar sua vida perde-lá-á, mas aquele que perder sua vida por amor dEle terá a vida eterna. De gloria a Deus por vc poder exercer sua fé num país que tem liberdade religiosa. Não se engane. Comer sua comidinha na paz... dormir sua cabeça no travesseiro tranquilo... e depois ser arrebatado seria bom demais... até eu gostaria... mas infelizmente não funcionam assim.

Infelizmente essa ideia de arrebatamento pré-maturo esta sendo aceito pela igreja. É por isso que Deus diz: "Sai dela povo meu para que não seja cumplice das pragas".

A primeira pessoa a ensinar a doutrina do arrebatamento pre´foi uma jovem chamada Margaret MacDonald. Margaret não era teóloga nem expositora bíblica, mas uma profetiza da seita Irvingita (a Igreja Católica Apostólica). Um tal de Derby aceitou esse ensino e introduziu no meio cristão. Infelizmente.

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