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Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex Jul 22, 2011 9:26 pm

Yohan escreveu:Interessante o que Sales e Silvamelo postaram,
Digo isso, porque nas contagens dos tempos desde Adão (6000 anos), logicamente haverá diferenças e erros de contagem, mas todos os cálculos indicam que o Apocalipse não fracassou nem fracassará, creio que se iniciará em breve.

Qual foi a matemática que você usou para concluir isto? fé não é matemática, nem um modo idiota de se crer...

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Sex Jul 22, 2011 9:29 pm

...

mas em apocalipse está escrito:Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.
Isto me parece uma contradição tão nítida.

Realmente! já faz mais de 2000 anos...

Pois é, então completou-se os 6 dias = 6 mil anos, e agora virá o sétimo dia que são os mil anos do reinado de Jesus Cristo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex Jul 22, 2011 10:42 pm

Jarbas escreveu:...

mas em apocalipse está escrito:Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.
Isto me parece uma contradição tão nítida.

Realmente! já faz mais de 2000 anos...

Pois é, então completou-se os 6 dias = 6 mil anos, e agora virá o sétimo dia que são os mil anos do reinado de Jesus Cristo.

1 dia não é 1000 anos, 1000 anos não é 1 dia, a menos que haja um contexto figurativo que prove isto em termos conotativos dados pelo próprio autor, o que não é o caso de Ap 22:20.

O próprio Cristo disse que NINGUÉM sabe!

E o texto de apocalipse continua contradizendo Paulo em 2Ts 2:2.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Sex Jul 22, 2011 10:45 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:
Jarbas escreveu:...

mas em apocalipse está escrito:Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.
Isto me parece uma contradição tão nítida.

Realmente! já faz mais de 2000 anos...

Pois é, então completou-se os 6 dias = 6 mil anos, e agora virá o sétimo dia que são os mil anos do reinado de Jesus Cristo.

1 dia não é 1000 anos, 1000 anos não é 1 dia, a menos que haja um contexto figurativo que prove isto em termos conotativos dados pelo próprio autor, o que não é o caso de Ap 22:20.

O próprio Cristo disse que NINGUÉM sabe!

E o texto de apocalipse continua contradizendo Paulo em 2Ts 2:2.

"Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia." (II Pedro 3 : 8)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex Jul 22, 2011 10:54 pm

Jarbas escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Jarbas escreveu:...

mas em apocalipse está escrito:Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.
Isto me parece uma contradição tão nítida.

Realmente! já faz mais de 2000 anos...

Pois é, então completou-se os 6 dias = 6 mil anos, e agora virá o sétimo dia que são os mil anos do reinado de Jesus Cristo.

1 dia não é 1000 anos, 1000 anos não é 1 dia, a menos que haja um contexto figurativo que prove isto em termos conotativos dados pelo próprio autor, o que não é o caso de Ap 22:20.

O próprio Cristo disse que NINGUÉM sabe!

E o texto de apocalipse continua contradizendo Paulo em 2Ts 2:2.

"Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia." (II Pedro 3 : 8)

Nossa como vocês são previsíveis!

No contexto de Pedro como ele afirma explicando sua conotação logo no versiculo seguinte que Deus não MUDA, não envelhece, não existe tempo para ele, em comparação a nós que mudamos e envelhecemos e não que 1 dia é 1000 anos literalmente.

Além do mais um texto é um texto, outro texto é outro texto, o contexto além de diferente não falam sobre a mesma coisa, a vinda de Jesus.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Sex Jul 22, 2011 10:58 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:
Jarbas escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Jarbas escreveu:...

mas em apocalipse está escrito:Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.
Isto me parece uma contradição tão nítida.

Realmente! já faz mais de 2000 anos...

Pois é, então completou-se os 6 dias = 6 mil anos, e agora virá o sétimo dia que são os mil anos do reinado de Jesus Cristo.

1 dia não é 1000 anos, 1000 anos não é 1 dia, a menos que haja um contexto figurativo que prove isto em termos conotativos dados pelo próprio autor, o que não é o caso de Ap 22:20.

O próprio Cristo disse que NINGUÉM sabe!

E o texto de apocalipse continua contradizendo Paulo em 2Ts 2:2.

"Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia." (II Pedro 3 : 8)

Nossa como vocês são previsíveis!

No contexto de Pedro como ele afirma explicando sua conotação logo no versiculo seguinte que Deus não MUDA, não envelhece, não existe tempo para ele, em comparação a nós que mudamos e envelhecemos e não que 1 dia é 1000 anos literalmente.

Além do mais um texto é um texto, outro texto é outro texto, o contexto além de diferente não falam sobre a mesma coisa, a vinda de Jesus.

Rapaz, vc não entende nada do que eu falo, então ficamos assim, vc com o seu entendimento e eu com o meu.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex Jul 22, 2011 11:09 pm

Jarbas escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Jarbas escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Jarbas escreveu:...

mas em apocalipse está escrito:Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.
Isto me parece uma contradição tão nítida.

Realmente! já faz mais de 2000 anos...

Pois é, então completou-se os 6 dias = 6 mil anos, e agora virá o sétimo dia que são os mil anos do reinado de Jesus Cristo.

1 dia não é 1000 anos, 1000 anos não é 1 dia, a menos que haja um contexto figurativo que prove isto em termos conotativos dados pelo próprio autor, o que não é o caso de Ap 22:20.

O próprio Cristo disse que NINGUÉM sabe!

E o texto de apocalipse continua contradizendo Paulo em 2Ts 2:2.

"Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia." (II Pedro 3 : 8)

Nossa como vocês são previsíveis!

No contexto de Pedro como ele afirma explicando sua conotação logo no versiculo seguinte que Deus não MUDA, não envelhece, não existe tempo para ele, em comparação a nós que mudamos e envelhecemos e não que 1 dia é 1000 anos literalmente.

Além do mais um texto é um texto, outro texto é outro texto, o contexto além de diferente não falam sobre a mesma coisa, a vinda de Jesus.

Rapaz, vc não entende nada do que eu falo, então ficamos assim, vc com o seu entendimento e eu com o meu.

CORREÇÃO: os textos falam sobre a mesma coisa, a vinda do Senhor.

Não Salmos:

Sl 90:4 Porque mil anos [são] aos teus olhos como o dia de ontem que passou, e como a vigília da noite.

Sl 90:10 Os dias da nossa vida chegam a setenta anos, e se alguns, pela sua robustez, chegam a oitenta anos, o orgulho deles [é] canseira e enfado, pois cedo se corta e vamos voando.

Mas aqui não define tempo, mostre o contexto de onde você tirou isso, 6 dias, Daniel, tempo do sabat?

realmente falam sobre a vinda do Senhor, mas onde está a relação para 6 dias = 6000 anos?

2Pe 3:9 O Senhor não retarda a [sua] promessa, ainda que alguns [a] têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.
2Pe 3:10 Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex Jul 22, 2011 11:46 pm

O problema é que apocalipse diz:

Ap 22:20 Aquele que testifica estas [coisas] diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.

Ap 1:1 REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as [coisas] que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;

Ap 22:6 E disse-me: Estas palavras [são] fiéis e verdadeiras; e o Senhor, o Deus dos santos profetas, enviou o seu anjo, para mostrar aos seus servos as coisas que em breve hão de acontecer.

Ap 1:3 Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as [coisas] que nela estão escritas; porque o tempo está próximo.

Já paulo e o NT e AT diz:

2Ts 2:2 Que não vos movais facilmente do [vosso] entendimento, nem [vos] perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.

Lc 21:8 Disse então ele: Vede não vos enganem, porque virão muitos em meu nome, dizendo: Sou eu, e o tempo está próximo. Não vades, portanto, após eles.

Cl 2:18 Ninguém vos domine a seu bel-prazer com pretexto de humildade e culto dos anjos, envolvendo-se em coisas que não viu; estando debalde inchado na sua carnal compreensão,

1 João 4:1 AMADOS, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque [já] muitos falsos profetas se têm levantado no mundo.

Jr 29:8 Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos, o Deus de Israel: Não vos enganem os vossos profetas que [estão] no meio de vós, nem os vossos adivinhos, nem deis ouvidos aos vossos sonhos, que sonhais;

Quem me garante que o Ap não se enquadra nestes versiculos como participante de falsos profetas, falsas visões, sonhos, que diz que o Dia do Senhor está proximo e tudo mais?...

O bizarro é que apocalipse não cita o ARREBATAMENTO, ou contrario, os eleitos permanecerão e presenciaram tudo aqui na terra, e poderão ser enganados, e sofreram...

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Sab Jul 23, 2011 1:15 am

O dia do Senhor vem! O Apocalipse se cumprirá! Os seus detratores serão envergonhados!

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab Jul 23, 2011 1:33 am

silvamelo escreveu:O dia do Senhor vem! O Apocalipse se cumprirá! Os seus detratores serão envergonhados!

Que ele vem eu sei que vem, não há nenhuma duvida disto, qualquer um pode dizer isto, todo AT e NT diz isto, o problema é o resto que "só Ap diz" o qual não revela-se, nem se cumpre e diz que está tão aproximo quanto alguem que bate a porta, cheio de figuras intraduzireis e profecias escalafobeticas e inconsistências.


Última edição por Elder Henrique de Souza em Sab Jul 23, 2011 2:55 am, editado 1 vez(es)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Sab Jul 23, 2011 1:42 am

O que é de difícil compreensão, o é pelo fato de não estarmos presenciando os fatos. Mas tenho a certeza que, quando começar a se cumprir, todos reconhecerão o seu pleno cumprimento.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Andrey-SC em Seg Jul 25, 2011 3:34 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:

Os MILHARES E MILHARES de interpretes de apocalipse fracassaram em sua real interpretação, e desde os primeiros séculos se especula sobre ELE, e fracassam insistentemente, fracassam tanto que há muitos cristãos hoje que negam a própria inspiração do livro!


Pode levar mil ou dois mila anos e os interpretes podem até falhar, mas uma coisa não falhará é a palavra de Deus "Apocalipse" .


(II Pedro 3:3) - Sabendo primeiro isto, que nos últimos dias virão escarnecedores, andando segundo as suas próprias concupiscências,
(II Pedro 3:4) - E dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.


Até mais...

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Yohan em Seg Jul 25, 2011 4:32 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:
Qual foi a matemática que você usou para concluir isto? fé não é matemática, nem um modo idiota de se crer...

Desculpe a demora para voltar aquí,

Existem diversos cálculos que eu consegui entender, base bíblica.

Deus concedeu 6000 anos após o Édem, pois tudo é Dele, por Ele e para Ele, por isso, o Diabo e o ser humano (tipo Adão), tem sómente 6000 anos de concessão dada por Deus, após isso, Cristo voltará com poder e glória, como criador, para reinar...

Esses 6000 anos estão claramente subdivididos em 3 dispensações de quase 2000 anos: de Adão até Abraão/Isaque, de Isaque até Cristo, e de Cristo até nossos dias.

Outro cálculo biblico, baseado nos últimos 490 anos (70 semanas), em cada dispensação: nos antigos (antes de Isaque) o marco foi o dilúvio, de modo que contando as gerações desde Sem até Isaque, resulta exatamente 490 anos.

As setenta semanas do povo de Israel, todos já conhecem, no livro de Daniel...o marco é a reconstrução de Jerusalém após o cativeiro.

No tempo da igreja, não existe registro bíblico, porém igualmente, o marco só pode ser a Reforma (o maior abalo do cristianismo), então é só somar 490 anos desde a Reforma até a volta de Cristo (arrebatamento). Logicamente Deus deve ter considerado o início da Reforma de 1521 à 1528 + 490 anos = 2011 à 2018, coincidentemente, o ano do dilúvio (contando-se a geração Seth, data em 1526), parece ser esse o ano da reforma ??? isso é o que veremos...

Existem outros cálculos, que mencionarei em breve...e maiores detalhes deste que mencionei...

Até...


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Yohan em Ter Jul 26, 2011 8:35 am

Olá irmãos,

Só complementando,

É inegável que o Apocalipse (Revelação) é todo cheio de Setes...(7 castiçais, 7 estrelas, 7 igrejas, 7 anjos, 7 Espíritos, 7 selos, 7 trombetas, 7 vozes, 7 taças da ira, etc...), sinceramente, apesar de Deus ser 7, mas também indica que será o sétimo milênio após o Édem (reinado de Cristo).

Após o Édem, Abel foi morto, e Caim rejeitado, então a única genealogia que podemos contar é Seth, que nasceu quando Adão tinha 130 anos.
O dilúvio ocorreu no ano 1656, mas deduzindo 130 anos de Seth = 1526.
Já mencionei que de Sem (dilúvio) até o nascimento de Isaque (o filho da promessa) resulta exatamente 490 anos (últimas 70 semanas do povo antigo).

De Isaque até Cristo, é uma nova dispensação, e vemos os mesmos números de oportunidades que Deus tinha concedido aos antigos.
Calculando desde Isaque até o início da restauração de Jerusalém (após o cativeiro Babilônico) resultará próximo de 1526 anos ! (exatamente semelhante ao marco do dilúvio), donde começa a correr os últimos 490 anos, até Cristo...

Após Cristo, inicia outra dispensação (Igreja)...também Deus concede as mesmas oportunidades...
Ora, se Deus marcou o dilúvio no ano 1526, e também a reconstrução de Jerusalém no ano 1526, é lógico que o marco dos últimos 490 anos do tempo da igreja deve ser próximo do ano 1526, ou seja, inegavelmente, A REFORMA ...

Em livros de história, encontramos que:
Lutero deixou oficialmente a igreja romana em 1521.

Na Dieta de 1526, houve uma atitude de tolerância para com os luteranos, mas em 1529 a Dieta de Spira reverteu essa política...

Creio que o ano oficial da reforma, que marca os últimos 490 anos da igreja, está entre 1521 a 1529, somando-se os 490 anos, resulta entre 2011 e 2019.
Isto também coincide próximo dos 70 anos do novo Israel...

Outro cálculo interessante é a contagem segundo o calendário judaico, que soma 5772 anos, até hoje (2011), porém, ouvi dizer que foram deixados 222 anos sem contagem, somados aos 5772 = 5994 anos desde o Édem, ou seja, também coincidiria com 6000 anos, daquí à poucos anos...


Graça e Paz,

aleluia!


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por famado em Ter Jul 26, 2011 9:16 am

Os futuristas (pré-milenistas) nunca fracassarão. Se o apocalipse acontecerá no futuro, este futuro estará sempre a frente. Nunca chega e permite que o futurista nunca erre. É fácil assim. Acontecerá a manifestação do anti-cristo no futuro e pronto. Enquanto ele não se manifestar, o futuro não chegou.

Para os preteristas, Apocalipse tratava das relações da Igreja Primitiva com o Império Romano. Já se cumpriu.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Sales em Ter Jul 26, 2011 1:07 pm

...então, já se cumpriu e a igreja está reinando com Cristo e tudo está cada vez mais melhor, não é?


Sales


A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por famado em Ter Jul 26, 2011 2:39 pm

É.

Hoje há escravidão? Não! Ela foi extinta;
Hoje Há democracia? Sim, ela se tornou ostensiva;
Hoje há reconhecimento dos direitos humanos? Sim. Violá-los é crime;
O cristianismo se ampliou? Sim, é a maior religião do mundo;
A mulher ainda é oprimida? Não, ela conquistou direitos;

E por aí vai...

Antibióticos, próteses eletrônicas, comunicações... A tecnologia é uma benção e tem dado qualidade de vida ao homem. Trata-se do milênio. Onde Cristo reina através de sua amada Igreja.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Sales em Ter Jul 26, 2011 6:17 pm

famado escreveu:É.

Hoje há escravidão? Não! Ela foi extinta;
Hoje Há democracia? Sim, ela se tornou ostensiva;
Hoje há reconhecimento dos direitos humanos? Sim. Violá-los é crime;
O cristianismo se ampliou? Sim, é a maior religião do mundo;
A mulher ainda é oprimida? Não, ela conquistou direitos;

E por aí vai...

Antibióticos, próteses eletrônicas, comunicações... A tecnologia é uma benção e tem dado qualidade de vida ao homem. Trata-se do milênio. Onde Cristo reina através de sua amada Igreja.

Segundo pesquisas, apesar do cristianismo ser a maior religião do mundo, a que mais cresce atualmente é o ISLAMISMO que já ocupa o segundo lugar no rank atual entre as 5 maiores religiões do mundo. ...nesse caso, não deveria ser o cristianismo a que mais cresce? O crescimento do islamismo é a passos largos e se continuar assim chegará ao 1º lugar muito em breve.

Essas questões de escravidão, democracia, direitos humanos, opressão da mulher, etc, não são fatores que provam o reinar da Igreja e Cristo aqui na Terra... apenas é reflexo de educação e civilidade na sociedade... sociedades onde o ateísmo é forte vivem nesse panorama que você apresentou ... ... políticos ateus lutam pelos direitos humanos ... e por ai vai...

"Antibióticos, próteses eletrônicas, comunicações... A tecnologia é uma benção e tem dado qualidade de vida ao homem."... provam o crescimento da ciência e não o reinar da igreja... e até nota-se que o mundo científico-tecnológico tem mais ateus que crentes, MUITO MAIS... nem há o que se comparar,... o mundo científico fica é tentando provar a inexistência de Deus... portanto, se a igreja estivesse reinando, não deveria ser o contrário, muito mais crentes que ateus no domínio do mundo científico?

As Universidades são praticamente uma fábricas de ateus... se a igreja estivesse reinando não deveria ser o contrário?

O que se vê na verdade não é um aumento do cristianismo, mas, um inchaço... o aumento verdadeiro do cristianismo seria de pessoas NASCIDAS DE NOVO, CONVERTIDAS, mas, vemos muito são pessoas CONVENCIDAS procurando tudo que Deus pode dar e não o Deus que tudo dá. ... O Cristianismo atual é mais religioso do que Cristão. ... e se você considera crescimento do cristianismo de CRISTO o avanço das religiões que se caracterizam de alguma forma como cristianismo, ai não funciona... por exemplo a ICAR, se diz cristã, mas, é idólatra... Portanto, o crescimento cristianismo verdadeiro não está sendo avaliado e sim tudo e todos que de alguma forma se auto-declaram cristãos... ...Isso é reinado da Igreja? ... A APOSTASIA tem falado em tons mais altos que a fé em nossos dias... ...vemos países tidos como cristãos se entulharem em grande apostasia ... como se explica igrejas reformadas nos EUA e Europa aceitarem união gay e até pastores gays? ... Esse é o reinado da igreja que você está falando? O Aumento da iniquidade,... a clara expansão da apostasia no meio do povo que se chama pelo nome do Senhor? Sabia que tem igrejas "evangélicas" GAYs? Algumas delas já possuem 70 mil membros entre gays, lésbicas e simpatizantes... ...sabia que eles são contados pelos institutos de pesquisas como "cristianismo"? ... Isso pra você é crescimento do Cristianismo de Cristo? É o reinado da Sua Igreja?

Já disse, você deixará de ser amilenista cedo ou mais tarde...


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por famado em Qua Jul 27, 2011 12:53 pm

ministrosales escreveu: ...Isso é reinado da Igreja? ...

O fato do cristianismo ter se tornado ostensivo logo após a morte de Domiciano é que é a marca do milênio. Cristo reina através da sua Igreja desde então.


A APOSTASIA tem falado em tons mais altos que a fé em nossos dias... ...vemos países tidos como cristãos se entulharem em grande apostasia ...
Não existe apostasia. Ela dizia respeito àqueles que não suportariam a perseguição de Roma e negariam a Cristo. Hoje, os continentes latino-americano, africano e o oriente extremo estam se convertendo cada vez mais ao cristianismo, na vertente evangélica.

como se explica igrejas reformadas nos EUA e Europa aceitarem união gay e até pastores gays? ... Esse é o reinado da igreja que você está falando?
Sempre houve gays. Só que agora eles têm ganhado poder político e se organizam nos países democráticos. Não quer dizer muita coisa.

O Aumento da iniquidade,
Vc confunde a violência urbana nas ruas dos grandes centros com aumento de iniqüidade. Não há nenhum aumento da iniqüidade. Há o que sempre houve e ainda acho que diminuiu pelo avanço dos direitos humanos

... a clara expansão da apostasia no meio do povo que se chama pelo nome do Senhor? Sabia que tem igrejas "evangélicas" GAYs? Algumas delas já possuem 70 mil membros entre gays, lésbicas e simpatizantes... ...sabia que eles são contados pelos institutos de pesquisas como "cristianismo"? ... Isso pra você é crescimento do Cristianismo de Cristo? É o reinado da Sua Igreja?

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Qua Jul 27, 2011 6:18 pm

famado escreveu:Os futuristas (pré-milenistas) nunca fracassarão. Se o apocalipse acontecerá no futuro, este futuro estará sempre a frente. Nunca chega e permite que o futurista nunca erre. É fácil assim. Acontecerá a manifestação do anti-cristo no futuro e pronto. Enquanto ele não se manifestar, o futuro não chegou.

Para os preteristas, Apocalipse tratava das relações da Igreja Primitiva com o Império Romano. Já se cumpriu.

bla... bla... bla...

Então este livro foi inutil para os que passaram, pois esperaram e nada aconteceu, guardaram e de nada lhes serviu, pois não se tratava deles.

como está escrito:

Ap 1:3 Bem-aventurado aquele que lê e bem-aventurados os que ouvem as palavras desta profecia e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por famado em Qui Jul 28, 2011 7:37 am

Apocalipse foi útil, claro e translúcido como a mais límpida água, para a Igreja Primitiva.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Qui Jul 28, 2011 10:00 am

famado escreveu:Apocalipse foi útil, claro e translúcido como a mais límpida água, para a Igreja Primitiva.

Seu tempo de pregar estas coisas está esgotando-se... "Porque ainda um pouquinho de tempo, E o que há de vir virá, e não tardará." (Hebreus 10 : 37)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por famado em Qui Jul 28, 2011 10:06 am

Exato!!!!!!!!!!!!!!!!!

Não vê que o escritor de Hebreus estava falando de coisas que logo aconteceriam. Ele falava da perseguição aos cristãos da Igreja primitiva iniciada por Nero.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Qui Jul 28, 2011 10:12 am

famado escreveu:Exato!!!!!!!!!!!!!!!!!

Não vê que o escritor de Hebreus estava falando de coisas que logo aconteceriam. Ele falava da perseguição aos cristãos da Igreja primitiva e de Nero.

Não, não estou vendo nada disso, porque meus olhos só veem ao longe, fim dos tempos, o qual está chegando, quanto a vc está escrito... "Pois aquele em quem não há estas coisas é cego, nada vendo ao longe, havendo-se esquecido da purificação dos seus antigos pecados." (II Pedro 1 : 9)... é cego, pois não entende que o fim dos tempos está às portas.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por famado em Qui Jul 28, 2011 10:22 am

O "fim dos tempos", o "tempo do fim", "os últimos dias" são termos relacionados ao período após a ascensão de Cristo até a sua parousia. Não se refere ao finalzinho. Trata-se do milênio de apocalipse 20, ou seja, desde a morte de Domiciano, passando pelos dias atuais, até a consumação dos séculos no futuro

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

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