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Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

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Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 07 Jun 2011, 12:55 am

Apocalipse e seus interpretadores.

Apocalipse é de fato o livro mais especulado da historia e foi estranhamente abandonado por grandes reformadores: Calvino( Se recusou a escrever qualquer comentário sobre apocalipse) e Lutero( Quase que o ignorava).

O livro esteve fora de varias listas “canônicas” nos primeiros séculos da era Cristã até a época dos concílios.

Nos primeiros séculos em muitas congregações era lido apenas em particular.

O gênero literário de apocalipse é rico em figuras e singular a qualquer estilo literário na bíblia, porem apocalipse é de uma linguagem quebrada, pois não dá em si mesmo, isto é, no texto, pelo próprio autor, a interpretação original das milhares de figuras. Permitindo interpretações completamente subjetivas e supersticiosas.

Linguagem quebrada: Quando o autor não define*a mensagem em seu contexto com qualidade suficiente para que possa ser interpretada com precisão. Pois quando não se pode ter a interpretação de uma figura, não se pode ter a mensagem desta mesma figura, então semanticamente o texto se torna inútil.

*( não dá a interpretação própria de uma figura por ex.)

Então o que se pode concluir quanto a qualquer interpretação em cima de apocalipse é: "Será só mais UMA interpretação... e mais UMA... e mais UMA... e mais OUTRA..."

Havia outros apocalipses na época em que este foi escrito, como por ex. o apocalipse Henoc e o apocalipse Pedro, lembrando que apocalipse de Henoc é citado por Judas, e diferente dos outros apocalipses, "João" não dá revelações em cima de profecias alheias.

Muitos teólogos duvidam que o autor identificado como João, seja o João apóstolo.

Os MILHARES E MILHARES de interpretes de apocalipse fracassaram em sua real interpretação, e desde os primeiros séculos se especula sobre ELE, e fracassam insistentemente, fracassam tanto que há muitos cristãos hoje que negam a própria inspiração do livro!

Hoje é possível encontrar uma grande coletânea de interpretações fracassadas.

O pior é que a grande maioria destes interpretadores se diziam espiritualmente inspirados para interpretá-lo.

Os insistentes vexames tornaram o livro alvo fácil para os céticos: “Quando se erra todos riem, e quando se acerta ninguém sabe!...”

Já se passaram dois mil anos e ninguém lhe deu solução...

Proponho a todos a defesa e o ataque, a inspiração ou não-inspiração do livro, os céticos e os crentes, os crentes e os crentes, a vitoria ou o “fracasso”.

Minha opinião é irrelevante sobre isto, quero apenas suas opiniões.

Creio que Jesus voltará, mas quanto ao livro em sua plenitude e seus interpretadores...

A opinião dos céticos é importante para mim, desde de que respeitem as regras do fórum.


Última edição por Elder Henrique de Souza em Ter 07 Jun 2011, 2:08 am, editado 2 vez(es)

Elder Henrique de Souza
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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 2:02 am

...

Já se passaram dois mil anos e ninguém lhe deu solução...

E nem dará, enquanto não chegar o tempo determinada por Deus, porque está escrito... "E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo." (Apocalipse 22 : 10)...isto é, quanto mais próximo estiver o tempo do fim, mais se entenderá o Apocalipse até chegar ao seu pleno entendimento.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 2:38 am

Os muitos fracassos interpretativos só demonstram a precipitação e imaturidade dos que tentaram interpretar. Eu creio que o cumprimento do Apocalipse se dará justo no momento em que a maioria estiver cética em relação a ele.


Última edição por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 2:47 am, editado 1 vez(es)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 2:44 am

...

Mas é melhor ser precipitado do que medroso.

24 Mas, chegando também o que recebera um talento, disse: Senhor, eu conhecia-te, que és um homem duro, que ceifas onde não semeaste e ajuntas onde não espalhaste;
25 E, atemorizado, escondi na terra o teu talento; aqui tens o que é teu.
26 Respondendo, porém, o seu senhor, disse-lhe: Mau e negligente servo; sabias que ceifo onde não semeei e ajunto onde não espalhei?
27 Devias então ter dado o meu dinheiro aos banqueiros e, quando eu viesse, receberia o meu com os juros.
28 Tirai-lhe pois o talento, e dai-o ao que tem os dez talentos.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 2:58 am

Se o motivo da precipitação for a soberba, não tem nobreza nenhuma nisso. A Palavra de Deus deve ser interpretada com reverência e temor. Isso não é uma gincana. Uma interpretação incorreta ou deturpada pode destruir vidas.

O texto que você trouxe só entraria no contexto se entendermos que a pessoa SABIA a interpretação correta e não revelou. Isto não é o caso dos precipitados... Logo, a precipitação se mostra um duplo revés.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 3:11 am

...

Eu falei de precipitação e não de soberba, visto que vemos no fórum muitos debatendo um mesmo assunto, e cada um com o seu próprio entendimento, e apenas uma parte estará correta e a outra errada, e isso não implica que quem está errado é soberbo, simplesmente ele foi precipitado por achar que estava correto.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 3:22 am

Eu vejo a interpretação em termos conjecturais perfeitamente natural. O problema é quando o dito "intérprete" trás "revelações conclusivas", que trazem escândalo e desmotivação, quando não se cumprem... Se fosse de Deus se cumpriria!!! É preciso ter responsabilidade com isso!

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 3:29 am

silvamelo escreveu:Eu vejo a interpretação em termos conjecturais perfeitamente natural. O problema é quando o dito "intérprete" trás "revelações conclusivas", que trazem escândalo e desmotivação, quando não se cumprem... Se fosse de Deus se cumpriria!!! É preciso ter responsabilidade com isso!

Eu coloco o entendimento que eu acho que Deus está me dando, como os outros crentes também acham.

Bom, e se eu trago escândalo e desmotivação a este fórum, é fácil, é só me expulsarem...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 3:42 am

Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Eu vejo a interpretação em termos conjecturais perfeitamente natural. O problema é quando o dito "intérprete" trás "revelações conclusivas", que trazem escândalo e desmotivação, quando não se cumprem... Se fosse de Deus se cumpriria!!! É preciso ter responsabilidade com isso!

Eu coloco o entendimento que eu acho que Deus está me dando, como os outros crentes também acham.

Bom, e se eu trago escândalo e desmotivação a este fórum, é fácil, é só me expulsarem...
O que eu estou dizendo é em relação às muitas profetadas que surgiram ao longo do tempo e não se cumpriram. Não estou dizendo que você está fazendo isso agora. No episódio que você se equivocou, você pediu perdão a todos. Para mim é isto assunto encerrado... Não entendi porque você se ofendeu, já que reconheceu o seu erro...

Mas aqui estamos debatendo justamente sobre os que estão nessa postura, como aquele caso da Family Radio. A "profecia" não se cumpre e aí eles vem com um remendo. Isto é soberba!

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 3:45 am

silvamelo escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Eu vejo a interpretação em termos conjecturais perfeitamente natural. O problema é quando o dito "intérprete" trás "revelações conclusivas", que trazem escândalo e desmotivação, quando não se cumprem... Se fosse de Deus se cumpriria!!! É preciso ter responsabilidade com isso!

Eu coloco o entendimento que eu acho que Deus está me dando, como os outros crentes também acham.

Bom, e se eu trago escândalo e desmotivação a este fórum, é fácil, é só me expulsarem...
O que eu estou dizendo é em relação às muitas profetadas que surgiram ao longo do tempo e não se cumpriram. Não estou dizendo que você está fazendo isso agora. No episódio que você se equivocou, você pediu perdão a todos. Para mim é isto assunto encerrado... Não entendi porque você se ofendeu, já que reconheceu o seu erro...

Mas aqui estamos debatendo justamente sobre os que estão nessa postura, como aquele caso da Family Radio. A "profecia" não se cumpre e aí eles vem com um remendo. Isto é soberba!

Desculpa irmão, e fique na paz...

.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 3:46 am

:chapeu:

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Ed em Ter 07 Jun 2011, 3:59 am

Acalmem-se galera...

Ninguém fracassou

Vejam, o fim é a nossa expectativa! Todos querem saber o rumo, todos temos a curiosidade de saber o que virá pela frente, afinal todos nós um dia morreremos, bons e maus.

Isaias relata que Deus está sempre anunciando o fim:

Is 46:9 Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10 Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.
Ou seja, como Deus quer, estaremos sempre anunciando o fim, sempre estaremos anunciando e esperando a volta fantástica de Jesus.

Em outras palavras:


MARANATA!

Ora vem Senhor Jesus!

Por isso posso dizer com alegria:


"Sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele, porque havemos de vê-lo como ele é." João 3.2






Última edição por Ed em Ter 07 Jun 2011, 4:05 am, editado 1 vez(es)


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 4:02 am

...

Graças a Deus está pertinho irmão Ed...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Ed em Ter 07 Jun 2011, 4:06 am




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Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Convidad em Ter 07 Jun 2011, 9:16 am

silvamelo escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Eu vejo a interpretação em termos conjecturais perfeitamente natural. O problema é quando o dito "intérprete" trás "revelações conclusivas", que trazem escândalo e desmotivação, quando não se cumprem... Se fosse de Deus se cumpriria!!! É preciso ter responsabilidade com isso!

Eu coloco o entendimento que eu acho que Deus está me dando, como os outros crentes também acham.

Bom, e se eu trago escândalo e desmotivação a este fórum, é fácil, é só me expulsarem...
O que eu estou dizendo é em relação às muitas profetadas que surgiram ao longo do tempo e não se cumpriram. Não estou dizendo que você está fazendo isso agora. No episódio que você se equivocou, você pediu perdão a todos. Para mim é isto assunto encerrado... Não entendi porque você se ofendeu, já que reconheceu o seu erro...

Mas aqui estamos debatendo justamente sobre os que estão nessa postura, como aquele caso da Family Radio. A "profecia" não se cumpre e aí eles vem com um remendo. Isto é soberba!


desculpe , mas isto foi uma argumentação de 2 pesos.

primeiro que o escândalo realmente veio pelo Jarbas (e Silas) , o pedir desculpas para nós , não vai eliminar o prejuízo nos alheios (mas lógico que não devemos jogar em cara o tempo todo, perdão verdadeiro é case-closed) , PORÉM o Jarbas continua mostrando a raiz do mesmo erro , dizendo que PODE-SE (e DEVE-SE) saber o dia e hora (data), inclusive usando o verso tão conhecidamente deturpado , por ele, para recriminar os outros.

não podemos ter 2 pesos, um para os de longe, outro para os de perto,
em ambos os casos citados estão tentando remendar , apenas de maneiras diferentes. todos passam pelos mesmos processos :
- marcam com vigor,
- chegando a data próxima começar a ser mais tímidos no proselitismo ,
- às vésperas fica sendo uma mera sugestão,
- depois sempre existiu 'um negocinho que desconsiderei' (menos o próprio ensino para não marcar)
- após algum tempo tem alguma desculpa do tipo 'não veio agora, mas está às portas, pode ser este ano ainda',

mas a HUMILDADE que precede a honra, ou seja , dizer que FOI CONTRA as escrituras, isto ninguém costuma fazer, portanto foi perdão de mentirinha. "se vossa justiça não sobrepujar a dos fariseus, de modo algum entrareis no reino dos céus", . Se nosso despir do erro não for melhor do que o dos fariseus , não adianta torcer para Jesus voltar logo, o Jarbas pediu perdão não porque pecou contra Cristo, mas por uma falha que ele pensa ser humana, de cálculo , enquanto continua (pela palavra) NÃO PERDOADO (já que o perdão exige o arrependimento) , por seu pecado por ter ido contra as palavras de Cristo, por deixar sua VAIDADE lhe enredar . Isto temos que falar claramente para ele, quem tiver amor pelo mesmo.




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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Convidad em Ter 07 Jun 2011, 9:39 am

Jarbas escreveu:...

Já se passaram dois mil anos e ninguém lhe deu solução...

E nem dará, enquanto não chegar o tempo determinada por Deus, porque está escrito... "E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo." (Apocalipse 22 : 10)...isto é, quanto mais próximo estiver o tempo do fim, mais se entenderá o Apocalipse até chegar ao seu pleno entendimento.


esta é a palavra que responde ao postado no tópico, certamente iremos saber mais e mais, porém nunca o panorama completo, pois como está escrito as palavras estão SELADAS , e por tentarmos dar exatidão e detalhismo, ao que está SELADO , é que temos errado. Devemos ler Apocalipse de uma maneira diferente, com um senso de humildade perante a imponência do conhecimento de Deus , sabedores que Ele tem seus planos , seus segredos , e que embora tenha deixado registrado o fim dos tempos, isto é para a glória DELE , não nossa.



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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 12:04 pm

Articulador escreveu:
silvamelo escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Eu vejo a interpretação em termos conjecturais perfeitamente natural. O problema é quando o dito "intérprete" trás "revelações conclusivas", que trazem escândalo e desmotivação, quando não se cumprem... Se fosse de Deus se cumpriria!!! É preciso ter responsabilidade com isso!

Eu coloco o entendimento que eu acho que Deus está me dando, como os outros crentes também acham.

Bom, e se eu trago escândalo e desmotivação a este fórum, é fácil, é só me expulsarem...
O que eu estou dizendo é em relação às muitas profetadas que surgiram ao longo do tempo e não se cumpriram. Não estou dizendo que você está fazendo isso agora. No episódio que você se equivocou, você pediu perdão a todos. Para mim é isto assunto encerrado... Não entendi porque você se ofendeu, já que reconheceu o seu erro...

Mas aqui estamos debatendo justamente sobre os que estão nessa postura, como aquele caso da Family Radio. A "profecia" não se cumpre e aí eles vem com um remendo. Isto é soberba!


desculpe , mas isto foi uma argumentação de 2 pesos.

primeiro que o escândalo realmente veio pelo Jarbas (e Silas) , o pedir desculpas para nós , não vai eliminar o prejuízo nos alheios (mas lógico que não devemos jogar em cara o tempo todo, perdão verdadeiro é case-closed) , PORÉM o Jarbas continua mostrando a raiz do mesmo erro , dizendo que PODE-SE (e DEVE-SE) saber o dia e hora (data), inclusive usando o verso tão conhecidamente deturpado , por ele, para recriminar os outros.

não podemos ter 2 pesos, um para os de longe, outro para os de perto,
em ambos os casos citados estão tentando remendar , apenas de maneiras diferentes. todos passam pelos mesmos processos :
- marcam com vigor,
- chegando a data próxima começar a ser mais tímidos no proselitismo ,
- às vésperas fica sendo uma mera sugestão,
- depois sempre existiu 'um negocinho que desconsiderei' (menos o próprio ensino para não marcar)
- após algum tempo tem alguma desculpa do tipo 'não veio agora, mas está às portas, pode ser este ano ainda',

mas a HUMILDADE que precede a honra, ou seja , dizer que FOI CONTRA as escrituras, isto ninguém costuma fazer, portanto foi perdão de mentirinha. "se vossa justiça não sobrepujar a dos fariseus, de modo algum entrareis no reino dos céus", . Se nosso despir do erro não for melhor do que o dos fariseus , não adianta torcer para Jesus voltar logo, o Jarbas pediu perdão não porque pecou contra Cristo, mas por uma falha que ele pensa ser humana, de cálculo , enquanto continua (pela palavra) NÃO PERDOADO (já que o perdão exige o arrependimento) , por seu pecado por ter ido contra as palavras de Cristo, por deixar sua VAIDADE lhe enredar . Isto temos que falar claramente para ele, quem tiver amor pelo mesmo.




Pode saber sim, porque está escrito... "Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei." (Apocalipse 3 : 3)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 12:08 pm

Articulador escreveu:
Jarbas escreveu:...

Já se passaram dois mil anos e ninguém lhe deu solução...

E nem dará, enquanto não chegar o tempo determinada por Deus, porque está escrito... "E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo." (Apocalipse 22 : 10)...isto é, quanto mais próximo estiver o tempo do fim, mais se entenderá o Apocalipse até chegar ao seu pleno entendimento.


esta é a palavra que responde ao postado no tópico, certamente iremos saber mais e mais, porém nunca o panorama completo, pois como está escrito as palavras estão SELADAS , e por tentarmos dar exatidão e detalhismo, ao que está SELADO , é que temos errado. Devemos ler Apocalipse de uma maneira diferente, com um senso de humildade perante a imponência do conhecimento de Deus , sabedores que Ele tem seus planos , seus segredos , e que embora tenha deixado registrado o fim dos tempos, isto é para a glória DELE , não nossa.



Se for assim, então explique... "E vós tendes a unção do Santo, e sabeis tudo." (I João 2 : 20)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Convidad em Ter 07 Jun 2011, 12:21 pm



grato por mostrar que minha tese sobre tua '''desculpa''' estava correta , Jarbas.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 12:28 pm

Articulador escreveu:

grato por mostrar que minha tese sobre tua '''desculpa''' estava correta , Jarbas.

teu tempo de torcer as Palavras está chegando ao fim, só falta mais um pouquinho de tempo... "Porque ainda um pouquinho de tempo, E o que há de vir virá, e não tardará." (Hebreus 10 : 37)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 12:30 pm

Articulador escreveu:o Jarbas pediu perdão não porque pecou contra Cristo, mas por uma falha que ele pensa ser humana, de cálculo , enquanto continua (pela palavra) NÃO PERDOADO (já que o perdão exige o arrependimento) , por seu pecado por ter ido contra as palavras de Cristo, por deixar sua VAIDADE lhe enredar . Isto temos que falar claramente para ele, quem tiver amor pelo mesmo.
Ele se arrependeu por ter dado equivocadamente uma data para o arrebatamento, quando na verdade Deus não tinha revelado nada para ele. Mas ele acredita que alguém receberá a revelação e anunciará. Crer ele pode crer, ué! Eu não concordo, mas se ele quer crê assim, está no direito dele! O que ele não pode fazer mais, e demonstrou que não vai mais fazer com o pedido de perdão, é anunciar um dia, se Deus não deu nenhuma revelação para ele. Enquanto eu não puder entrar no coração dele e discernir se ele se arrependeu de fato, para mim vale a declaração dele. Da minha parte está perdoado. E fim de papo.


Última edição por silvamelo em Ter 07 Jun 2011, 12:48 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por JOEL HAREL em Ter 07 Jun 2011, 12:44 pm

Articulador, uma pergunta que não é pertinente ao tópico:
Vejo que seu avatar é uma cruz, que decididamente não é o símbolo do Cristianismo, pois o símbolo do Cristianismo é o perdão.
Você carregaria ou andaria por aí com uma cópia fiel de um instrumento contundente, ou arma branca que matou, estripou, ou degolou um ente querido seu?
Você acredita que o nosso Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo carrega, porta, detem uma cópia fiel desse instrumento tão triste e amargo em seu pescoço ou mãos?
Faço essa pergunta com humildade.
Abraço.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Convidad em Ter 07 Jun 2011, 12:59 pm

silvamelo escreveu:
Articulador escreveu:o Jarbas pediu perdão não porque pecou contra Cristo, mas por uma falha que ele pensa ser humana, de cálculo , enquanto continua (pela palavra) NÃO PERDOADO (já que o perdão exige o arrependimento) , por seu pecado por ter ido contra as palavras de Cristo, por deixar sua VAIDADE lhe enredar . Isto temos que falar claramente para ele, quem tiver amor pelo mesmo.
Ele se arrependeu por ter dado equivocadamente uma data para o arrebatamento, quando na verdade Deus não tinha revelado nada para ele. Mas ele acredita que alguém receberá a revelação e anunciará. Crer ele pode crer, ué! Eu não concordo, mas se ele quer crê assim, está no direito dele! O que ele não pode fazer mais, e demonstrou que não vai mais fazer com o pedido de perdão, é anunciar um dia, se Deus não deu nenhuma revelação para ele. Enquanto eu não puder entrar no coração dele e discernir se ele se arrependeu de fato, para mim vale a declaração dele. Da minha parte está perdoado. E fim de papo.

não , perante as palavras de Cristo nem pode crer nisto , nem ensinar isto.
portanto tua tergiversação sobre 'não poder entrar no coração dele' é mera enrolação, sobre algo que já está patente, a recalcitrância dele sobre o claro ensino de não marcar datas , fim de papo.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Jarbas em Ter 07 Jun 2011, 1:02 pm

...

Até parece que suas palavras é lei... oh my



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

Mensagem por Convidad em Ter 07 Jun 2011, 1:04 pm

JOEL HAREL escreveu:Articulador, uma pergunta que não é pertinente ao tópico:
Vejo que seu avatar é uma cruz, que decididamente não é o símbolo do Cristianismo, pois o símbolo do Cristianismo é o perdão.
Você carregaria ou andaria por aí com uma cópia fiel de um instrumento contundente, ou arma branca que matou, estripou, ou degolou um ente querido seu?
Você acredita que o nosso Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo carrega, porta, detem uma cópia fiel desse instrumento tão triste e amargo em seu pescoço ou mãos?
Faço essa pergunta com humildade.
Abraço.


Paulo lhe responderia assim :
(I Corintios 9:22) - Fiz-me como fraco para os fracos, para ganhar os fracos. Fiz-me tudo para todos, para por todos os meios chegar a salvar alguns.
De forma que a simbologia pela qual somos reconhecidos é a cruz, e não há problema algum em usá-la, quanto mais não estou colocando Jesus amargurado nela, mas o Jesus vencedor e ressureto fora Dela. Se o simbolo do cristianismo não pode ser uma cruz, que diremos de passagem : (Colossenses 1:20) - E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus.
O que não pode ser nosso símbolo sâo imagens de idolatria, o incensário, o rosário, não instrumentos reais pelos quais Jesus nos libertou.

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Re: Apocalipse e seus interpretadores fracassaram?!

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