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Deus é Bondoso

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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por silvamelo em Qui 02 Jun 2011, 11:28 am

meninao escreveu:Primeiro: Não admiti a existência de nada. É apenas um exercício de Lógica.
Admitir para o debate, é claro. Para se discutir a lógica de uma alegação é preciso conceber a ideia.

meninao escreveu:Segundo: "Ser perfeito" não é equivalente em momento algum à "Ser Bondoso".
E eu não disse isso. Você que fez um misquotation da minha explanação.

meninao escreveu: "Ser perfeito" poderia equivaler à "Ser Maldoso", se seguido o critério apresentado, uma vez que "Bondade e Maldade" são conceitos humanos e abstratos, conforme foi explicado.
A lógica que eu tratei que você precisa comentar, não a sua tergiversação.

meninao escreveu: Agora, se defender a hipótese de que "Ser Bondoso" = "Ser Perfeito" é só provar. Mas se citar versículos da Bíblia, lembre-se dos famosos versículos sobre "Crianças no Fio da Espada" e similares. oh my
Vou repetir para ver se você consegue entender dessa vez:

Deus é perfeito + Deus diz que é bom => Deus é bom! Porque? Porque, se Ele é perfeito, a declaração dEle também é perfeita.

O conceito de Bom é aqule definido pelo Ser Perfeito e está relacionado com a Justiça também, como disse o Diego, e não pode ser confundido com o nosso senso limitado.

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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por meninao em Qui 02 Jun 2011, 12:00 pm

silvamelo escreveu:
O conceito de Bom é aqule definido pelo Ser Perfeito e está relacionado com a Justiça também, como disse o Diego, e não pode ser confundido com o nosso senso limitado.
Deve ser por isso que "Crueldade Com Animais", no "Senso de Justiça" divino deve ser algo de "Bom" e meu "Senso Limitado" não consegue entender. oh my oh my oh my


8 - E disse ele: Senhor JEOVÁ, como saberei que hei de
herdá-la?
9 - E disse-lhe: Toma-me uma bezerra de três anos, e uma
cabra de três anos, e um carneiro de três anos, e uma rola, e um
pombinho.



10 -
E trouxe-lhe todos estes, e partiu-os pelo meio, e pôs
cada parte deles em frente da outra; mas as aves não partiu.

meninao
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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por meninao em Qui 02 Jun 2011, 12:04 pm

Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Desde que a pessoa não consiga refletir um pouco.
Peguemos o exemplo de "Mansidão" e "Agressividade".

Mansidão é uma "Qualidade boa em um Cão Labrador, que guia Cegos".
Agressividade é uma "Qualidade boa em um Jaguar, que caça na selva".

é simples resolver tua chincana ruim,
qualidade boa , NÃO restringe-se a valores morais (como os casos que vc fala) , no entanto no caso estamos discutindo apenas VALORES MORAIS de seres, o que exclui teus 'exemplos'.

simples questão de refletir um pouco.. experimente.

Não queira restringir o significado apelativo e errado que tentou dar.
Se afirmar que "Qualidade Boa" está restrita aos "Valores Morais", basta se recordar da permissividade com a escravidão na Bíblia.
Aí você ficará mais enrolado ainda. oh my


noops.
naõ restringi, eu disse estar o tipo 'valores morais' estar INCLUSO em qualidades boas , e isto foi o suficiente para mostra que teus 'exemplos' eram indevidos , já que não fazem parte deste tipo. Segundo lembrar de escravidão na bíblia não prova que Deus era favorável à escravidão, apenas que teve que regrar a escravidão, pelo hábito arraigado aos povos da época. Além do que , como já afirmei antes, não vou deixar mais ser discutido aqui supostas 'contrariedades' bíblicas, o tópico tem assunto.


Sim, o Tópico tem assunto.
Mas se você pode usar a Bíblia para afirmar que "Deus é bom" eu vou usar a MESMA Bíblia para mostrar que não é.
E você vai ter de engolir isso.

meninao
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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por silvamelo em Qui 02 Jun 2011, 12:26 pm

meninao escreveu:
silvamelo escreveu:
O conceito de Bom é aqule definido pelo Ser Perfeito e está relacionado com a Justiça também, como disse o Diego, e não pode ser confundido com o nosso senso limitado.
Deve ser por isso que "Crueldade Com Animais", no "Senso de Justiça" divino deve ser algo de "Bom" e meu "Senso Limitado" não consegue entender. oh my oh my oh my


8 - E disse ele: Senhor JEOVÁ, como saberei que hei de
herdá-la?
9 - E disse-lhe: Toma-me uma bezerra de três anos, e uma
cabra de três anos, e um carneiro de três anos, e uma rola, e um
pombinho.



10 -
E trouxe-lhe todos estes, e partiu-os pelo meio, e pôs
cada parte deles em frente da outra; mas as aves não partiu.
"O justo tem consideração pela vida dos seus animais" (Provérbios 12:10).

Tá vendo só como você está deturpando? Depois não reclame de ser editado...

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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por Convidad em Qui 02 Jun 2011, 12:30 pm

meninao escreveu:

Sim, o Tópico tem assunto.
Mas se você pode usar a Bíblia para afirmar que "Deus é bom" eu vou usar a MESMA Bíblia para mostrar que não é.
E você vai ter de engolir isso.

eu não usei, então você tá fazendo queixa aerada, segundo que sou mais atento que isto , sei muito bem de tua vontade de desviar o assunto que está lhe incomodando, visto tão bem demonstrado.

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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por meninao em Qui 02 Jun 2011, 12:42 pm

silvamelo escreveu:
meninao escreveu:
silvamelo escreveu:
O conceito de Bom é aqule definido pelo Ser Perfeito e está relacionado com a Justiça também, como disse o Diego, e não pode ser confundido com o nosso senso limitado.
Deve ser por isso que "Crueldade Com Animais", no "Senso de Justiça" divino deve ser algo de "Bom" e meu "Senso Limitado" não consegue entender. oh my oh my oh my


8 - E disse ele: Senhor JEOVÁ, como saberei que hei de
herdá-la?
9 - E disse-lhe: Toma-me uma bezerra de três anos, e uma
cabra de três anos, e um carneiro de três anos, e uma rola, e um
pombinho.



10 -
E trouxe-lhe todos estes, e partiu-os pelo meio, e pôs
cada parte deles em frente da outra; mas as aves não partiu.
"O justo tem consideração pela vida dos seus animais" (Provérbios 12:10).

Tá vendo só como você está deturpando? Depois não reclame de ser editado...

Não sabia que partir um animal ao meio era ter consideração pela vida dela.
oh my

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Deus é Bondoso

Mensagem por silvamelo em Qui 02 Jun 2011, 1:18 pm

meninao escreveu:
silvamelo escreveu:Favor voltar ao tema do tópico.

Tema do tópico:
Cosmologia e Deus

Alegação dos Teístas:
Deus é Perfeito = Bom (Característica de Deus) (O conceito de Bom é aqule definido pelo Ser Perfeito e está relacionado
com a Justiça também, como disse o Diego, e não pode ser confundido com o
nosso senso limitado.
Citado por Silvamelo)
Fonte: Bíblia

Refutação dos Ateus:
Deus não é Bom, pois Ordena Crueldade com Animais:

(24 - Um altar de terra me farás e sobre ele sacrificarás os
teus holocaustos, e as tuas ofertas pacíficas, e as tuas ovelhas, e
as tuas vacas; em todo lugar onde eu fizer celebrar a memória do meu
nome, virei a ti e te abençoarei.
)
Fonte: Bíblia

Não aguenta, bebe leite.
Demonstrando para você pela 3ª vez a lógica da alegação:

Deus é perfeito + Deus diz que é bom => Deus é bom! Porque? Porque, se Ele é perfeito, a declaração dEle também é perfeita.

E repetindo o que eu disse:

O conceito de Bom é aqule definido pelo Ser Perfeito e está relacionado com a Justiça também, como disse o Diego, e não pode ser confundido com o nosso senso limitado.

A lógica é que um Ser Perfeito é quem determina o que é Bondade, não seres imperfeitos como nós. Portanto, suas pinçadas bíblicas descontextualizadas NÃO SOLUCIONAM o problema de palha que você mesmo criou.

Favor AGORA retomar o tema do tópico, SEM tergiversações.

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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por Convidad em Qui 02 Jun 2011, 5:22 pm


Senhores,
este tópico surgiu pela insistência de misturar assuntos no tópico "Cosmologia e Deus" . Aqui se discutirá se Deus é bondoso , como este assunto costuma ser um 'prato cheio' aos que não querem debater, só posar de acusadores, tem algumas regrinhas de boa conduta :



a) a argumentação é livre, MAS saberemos diferenciar a pessoa que quer argumentar, da que quer meramente adjetivar , denegrir, e colocar a questão passionalmente. Então evitem adjetivações em série e maiores do que o necessário para entendimento . (Lembre-se que o ambiente é cristão, e estão tratando de algo caro para nós , Deus e nossa fé, favor ter o respeito devido dentro deste contexto)

b) Alerta-se os participantes sobre tentativas de irrelevar contextos , exceções, e qualquer outra explicação, que deve ter o embate ARGUMENTATIVO , e não só a acusação pela acusação. Ou seja, será considerado ad-hominem comportamentos do tipo 'não interessa, escravidão é escravidão..', evidente que todo argumento (de ambos os lados) tem que interessar.

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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por Cal em Qui 02 Jun 2011, 6:52 pm

Gostaria de perguntar uma coisa antes de postar...

O que determina a bondade e a moralidade de alguém?

Seus atos ou sua posição hierarquica?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
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Re: Deus é Bondoso

Mensagem por Convidad em Qui 02 Jun 2011, 7:29 pm

Cal escreveu:Gostaria de perguntar uma coisa antes de postar...

O que determina a bondade e a moralidade de alguém?

Seus atos ou sua posição hierarquica?


Cal , o debate acima fixou-se na questão da perfeição de Deus porque as postagens vieram de outra temática, aqui neste tópico a argumentação será livre ,mas é inevitável que no retorno perguntemos sobre de onde um ateu tira suas bases morais, então já medite sobre isto tb.

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Re: Deus é Bondoso

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