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Fim do mundo em 2019?

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 1:11 am

Khwey escreveu:

O nome correto para isto é debate, com base em perguntas e respostas.

O teu debate só tem PERGUNTAS...
...que não chegam a lugar nenhum...
Khwey escreveu:Quem sabe responde.

E quem não sabe...

Cada um diz e acha o que quiser...

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jan 2013, 1:27 am

Sales escreveu:
Khwey escreveu:

O nome correto para isto é debate, com base em perguntas e respostas.

O teu debate só tem PERGUNTAS...
Que tal então debatermos sem fazer perguntas?

Eu fico intrigado em saber por que pessoas assim vem para fóruns de discussão e ainda entram na conversa dos outros.

Será que pensam que todos os participantes são panacas e que nada sabem?

Estes deviam ficar só olhando.


Sales escreveu:...que não chegam a lugar nenhum...
Quem sabe elas chegariam a algum lugar se a outra pessoa não fosse um rato e tivesse a coragem de responder?

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 1:41 am

Khwey escreveu:perguntas?

Eu fico intrigado em saber por que pessoas assim vem para fóruns de discussão e ainda entram na conversa dos outros.
Calma Khwey,... desculpa se entrei na tua conversa sem convite... se achar melhor, não entro mais, relaxe! ...Quanto a participar dos foruns, acho bobagem de tua parte questionar-me como se você fosse um perito em foruns... ...Participo como acho que devo... Problema de cada um se não gostar!

Mas, se não suporta minha participação... tranquilo, evito entrar na tua conversa... ...apenas lembro que entrei no tocante do assunto e nele fiz minha participação... obviamente que, como é comum, não se agrada a todos!
Khwey escreveu:Será que pensam que todos os participantes são panacas e que nada sabem?


Não penso isso, você é quem está imaginando tal suposto... ...não dei nenhuma razão para achar que penso que os participantes são panacas. Respeito todos!

Khwey escreveu:Estes deviam ficar só olhando.
Já disse, não suporta minha participação, me diz que não entro mais nas tuas conversas... ...Então a recíproca, entre nós, deverá ser a mesma desde então... você é quem diz... Eu prefiro não ter esse comportamento pequeno...

Khwey escreveu:Quem sabe elas chegariam a algum lugar se a outra pessoa não fosse um rato e tivesse a coragem de responder?

Não acho... creio que já expomos várias vezes nossas defesas... e não ficou dúvidas do que cada um tem convicção e não arreda... ...E não partamos para as ofensas... NÃO SOU RATO, ok!?... apenas não quero ficar respondendo perguntas sobre perguntas que já não levam a nada... ...Vide meus argumentos nos posts que deixei e ali já está tudo que sustento...

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jan 2013, 12:29 pm

Vejo que para este assunto, que não interessa muito na questão, você está se esforçando para dar alguma resposta.

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Cezar Charles em Sex 04 Jan 2013, 12:48 pm

Sales escreveu:Cézar,

afirmar que aqueles que serão enganados por Satanás após sua soltura são os REVIVENTES após os mil anos simplesmente quebra a linha de tempo descrita no verso 3 de apocalipse 20:

Apocalipse 20:3
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo
.

Não vem com essa de versão mais original... quer mais original? A maioria dos maioreis seminários teológicos aceitam a Bíblia de JERUSALÉM como uma das versões mais próximas do original, se não for a mais.

Não tem como você harminizar o verso 3 nessa idéia que apresenta afirmando que os reviventes são os enganados. Acho que isto está tão claro que ficar repetindo não faz mais sentido. Tua teoria cai por terra no verso 3.

Irmão, não quebra linha de tempo nenhum. Já dei claras explicações sobre todo o contexto de Apocalipse 19, onde não da sinal algum de sobreviventes na vinda de Cristo, exceto os salvos que não receberão a marca. Se no cap. 19 não há sinal algum de sobrevivente, então quem são essas nações??? Entenda que quando se fala em "nações" no verso 3, ele diz em um modo geral, seja uma nação passado presente ou futura!

Se não for dessa maneira, como explicar a labareda de fogo de Jesus(2 Tessalonicense 1:8) contra os que não querem seguir o evangelho?

Como explicar o ensinamento de Jesus que em sua vinda será como nos tempos de Noé onde TODOS são levados.

Como explicar Apoc.6:16-17? E diziam aos montes e aos rochedos: Caí sobre nós, e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobre o trono, e da ira do Cordeiro;Porque é vindo o grande dia da sua ira; e quem poderá subsistir? Apocalipse 6:16-17

Quem poderár subsistir??? Tá de brincadeira, irmão.

Leia todo o Cap. 19 e veja que os que guerream servem de comida para as aves, e os demais são mortos. Quem tá vivo??? Se vc não entender o real sentido do cap. 19 nunca vai entender o cap.20:3. Se a pegar a palavra "nações" corre o risco de cair num erro grande. Nações é dito em um modo geral para qualquer epoca.

Não tem pra onde correr.


Quando o sinal da besta for uma obrigação, vc acha que o mundo será divididos em quantos? Só existirá o eleitos que não seguiram a besta e os adoradores que receberam o sinal. Ou vc acha que terá o grupo de neutros? pirou E dizer que num tal milênio ainda terá pregação de evangelho. ai, caramba!

Olha o versu abaixo:
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Apocalipse 20:4

Vc como um cara inteligente perceberá que os unicos que vivem e reinam com Cristo é os que não recebem o sinal. Leia o versu 4 e me diz onde tá o restante debaixo do reino de Cristo. É só os que não recebem o sinal e os mortos em Jesus que reinam com o nosso Senhor. É só raciocinar. Onde tá escrito que será pregado evangelho no milênio. Esses teologos de vcs devem tá fumado só pode :risadinha:

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 1:52 pm

Khwey escreveu:Vejo que para este assunto, que não interessa muito na questão, você está se esforçando para dar alguma resposta.

Khwey,... por que tem que forçar tanto a barra? ...façamos assim, você fica pensando o que quiser de mim e pronto... Mas, peço apenas o respeito entre nós aqui.

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 2:02 pm

Cezar Charles escreveu:
Irmão, não quebra linha de tempo nenhum. Já dei claras explicações sobre todo o contexto de Apocalipse 19, onde não da sinal algum de sobreviventes na vinda de Cristo, exceto os salvos que não receberão a marca. Se no cap. 19 não há sinal algum de sobrevivente, então quem são essas nações??? Entenda que quando se fala em "nações" no verso 3, ele diz em um modo geral, seja uma nação passado presente ou futura!

Quebra sim...

Apocalipse 20:3
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo
.

Veja ai no texto que o verbo LANÇAR está no passado (LANÇOU-O)... ao passo que diz no mesmo momento "PARA QUE NÃO MAIS ENGANE AS NAÇÕES...", ou seja, no mesmo instante que ele é lançado no abismo sendo aprisionado, as NAÇÕES JÁ EXISTEM e perceba que isso ocorre NO INÍCIO DO MILÊNIO, afinal o diabo preso no início do milênio,... e vemos ainda a declaração de que o ENGANO do diabo não será mais ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM... ...veja, PARA QUE NÃO ENGANE MAIS AS NAÇÕES, ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM... ou seja, só voltará a enganar as nações depois dos mil anos... ...as nações estão ali durante os mil anos... ...e quando você diz que serão os REVIVENTES no final dos mil anos, este texto ai não tem coerência nenhuma com isso... ...você entra em desacordo com o verso 3... Irmão, mesmo que você traga outros textos, o problema está ai no verso 3... no tempo fica se coerência alguma.

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 2:28 pm

Cezar Charles escreveu:
Se não for dessa maneira, como explicar a labareda de fogo de Jesus(2 Tessalonicense 1:8) contra os que não querem seguir o evangelho?

Como explicar o ensinamento de Jesus que em sua vinda será como nos tempos de Noé onde TODOS são levados.

Como explicar Apoc.6:16-17? E diziam aos montes e aos rochedos: Caí sobre nós, e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobre o trono, e da ira do Cordeiro;Porque é vindo o grande dia da sua ira; e quem poderá subsistir? Apocalipse 6:16-17

Quem poderár subsistir??? Tá de brincadeira, irmão.

Leia todo o Cap. 19 e veja que os que guerream servem de comida para as aves, e os demais são mortos. Quem tá vivo??? Se vc não entender o real sentido do cap. 19 nunca vai entender o cap.20:3. Se a pegar a palavra "nações" corre o risco de cair num erro grande. Nações é dito em um modo geral para qualquer epoca.


Não tem pra onde correr.

Não, não estou de brincadeira... Aqueles mortos ali, TODOS, se referem aos que estão envolvidos na Batalha no Vale do Armagedon, onde as AVES COMERÃO AS CARNES... ...não é falado de EXTINÇÃO de toda humanidade... mas, mortes de todos ali no evento.

Cezar Charles escreveu:
Quando o sinal da besta for uma obrigação, vc acha que o mundo será divididos em quantos? Só existirá o eleitos que não seguiram a besta e os adoradores que receberam o sinal. Ou vc acha que terá o grupo de neutros? E dizer que num tal milênio ainda terá pregação de evangelho.

Olha o versu abaixo:
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Apocalipse 20:4

Vc como um cara inteligente perceberá que os unicos que vivem e reinam com Cristo é os que não recebem o sinal. Leia o versu 4 e me diz onde tá o restante debaixo do reino de Cristo. É só os que não recebem o sinal e os mortos em Jesus que reinam com o nosso Senhor. É só raciocinar. Onde tá escrito que será pregado evangelho no milênio. Esses teologos de vcs devem tá fumado só pode

Sim, o Evangelho DO REINO será pregado em todo o mundo e então virá o fim... ...o fim será a vinda da ETERNIDADE que será inaugurada com o Juizo Final. No milênio será pregado o evangelho do Reino, até o nome já diz: REINO MILENAR = EVANGELHO DO REINO... ...atualmente é pregado o EVANGELHO DA GRAÇA.

E não é nenhum fumo que ajudou a ter essa interpretação...

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Cezar Charles em Sex 04 Jan 2013, 4:39 pm

Sales escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Irmão, não quebra linha de tempo nenhum. Já dei claras explicações sobre todo o contexto de Apocalipse 19, onde não da sinal algum de sobreviventes na vinda de Cristo, exceto os salvos que não receberão a marca. Se no cap. 19 não há sinal algum de sobrevivente, então quem são essas nações??? Entenda que quando se fala em "nações" no verso 3, ele diz em um modo geral, seja uma nação passado presente ou futura!

Quebra sim...

Apocalipse 20:3
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo
.

Veja ai no texto que o verbo LANÇAR está no passado (LANÇOU-O)... ao passo que diz no mesmo momento "PARA QUE NÃO MAIS ENGANE AS NAÇÕES...", ou seja, no mesmo instante que ele é lançado no abismo sendo aprisionado, as NAÇÕES JÁ EXISTEM e perceba que isso ocorre NO INÍCIO DO MILÊNIO, afinal o diabo preso no início do milênio,... e vemos ainda a declaração de que o ENGANO do diabo não será mais ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM... ...veja, PARA QUE NÃO ENGANE MAIS AS NAÇÕES, ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM... ou seja, só voltará a enganar as nações depois dos mil anos... ...as nações estão ali durante os mil anos... ...e quando você diz que serão os REVIVENTES no final dos mil anos, este texto ai não tem coerência nenhuma com isso... ...você entra em desacordo com o verso 3... Irmão, mesmo que você traga outros textos, o problema está ai no verso 3... no tempo fica se coerência alguma.


Leia todo o Cap. 19 e veja que os que guerream servem de comida para as aves, e os demais são mortos. Quem tá vivo pro milênio, Sales??? Se vc não entender o real sentido do cap. 19 nunca vai entender o cap.20:3. Se a pegar a palavra "nações" corre o risco de cair num erro grande. Nações é dito em um modo geral para qualquer epoca.

O capitulo 19 mostra claramente que não sobra ninguém exceto os salvos na vinda de Jesus. Agora Kd as "nações" que ficaram vivas para serem tentadas????


Sales escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Se não for dessa maneira, como explicar a labareda de fogo de Jesus(2 Tessalonicense 1:8) contra os que não querem seguir o evangelho?

Como explicar o ensinamento de Jesus que em sua vinda será como nos tempos de Noé onde TODOS são levados.

Como explicar Apoc.6:16-17? E diziam aos montes e aos rochedos: Caí sobre nós, e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobre o trono, e da ira do Cordeiro;Porque é vindo o grande dia da sua ira; e quem poderá subsistir? Apocalipse 6:16-17

Quem poderár subsistir??? Tá de brincadeira, irmão.

Leia todo o Cap. 19 e veja que os que guerream servem de comida para as aves, e os demais são mortos. Quem tá vivo??? Se vc não entender o real sentido do cap. 19 nunca vai entender o cap.20:3. Se a pegar a palavra "nações" corre o risco de cair num erro grande. Nações é dito em um modo geral para qualquer epoca.


Não tem pra onde correr.

Não, não estou de brincadeira... Aqueles mortos ali, TODOS, se referem aos que estão envolvidos na Batalha no Vale do Armagedon, onde as AVES COMERÃO AS CARNES... ...não é falado de EXTINÇÃO de toda humanidade... mas, mortes de todos ali no evento.

Aonde tá escrito todos NA batalha do armagedom???

Para que comais a carne dos reis, e a carne dos tribunos, e a carne dos fortes, e a carne dos cavalos e dos que sobre eles se assentam; e a carne de todos os homens, livres e servos, pequenos e grandes. Apoc. 19:18

Tem que copiar pra vc entender? "carne de TODOS os homens". Onde tá dizendo no evento "ali" como vc diz?

Quer dizer então que os pequenos e livres e até os tribunos estão na batalha também? huaauhuahauha huaauhuahauha huaauhuahauha huaauhuahauha


E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército. Apoc. 19:19

Pra piorar a sua tese... o evento da tal batalha só é mencionado no versu 19, depois do versu 18 onde diz que "TODOS" os homens. japinha japinha

Vamos lá: quem sobra na terra???



E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre. E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
Apoc.19:20-21

Agora olha o versu 20-21 dizendo que os que receberam o sinal da besta são tidos como os "demais" que foram mortos com a espada.

Agora eu te pergunto: tem uma terceira classe que não recebe o sinal e ao mesmo tempo não é seguidor de Jesus? Os neutros? japinha japinha japinha

Tu tá de brincadeira sim, Sales. Pior que tá. sim



Sales escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Quando o sinal da besta for uma obrigação, vc acha que o mundo será divididos em quantos? Só existirá o eleitos que não seguiram a besta e os adoradores que receberam o sinal. Ou vc acha que terá o grupo de neutros? E dizer que num tal milênio ainda terá pregação de evangelho.

Olha o versu abaixo:
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Apocalipse 20:4

Vc como um cara inteligente perceberá que os unicos que vivem e reinam com Cristo é os que não recebem o sinal. Leia o versu 4 e me diz onde tá o restante debaixo do reino de Cristo. É só os que não recebem o sinal e os mortos em Jesus que reinam com o nosso Senhor. É só raciocinar. Onde tá escrito que será pregado evangelho no milênio. Esses teologos de vcs devem tá fumado só pode

Sim, o Evangelho DO REINO será pregado em todo o mundo e então virá o fim... ...o fim será a vinda da ETERNIDADE que será inaugurada com o Juizo Final. No milênio será pregado o evangelho do Reino, até o nome já diz: REINO MILENAR = EVANGELHO DO REINO... ...atualmente é pregado o EVANGELHO DA GRAÇA.

E não é nenhum fumo que ajudou a ter essa interpretação...

Reino milenar = evangelho do reino? huaauhuahauha huaauhuahauha huaauhuahauha

Pregação de evangelho no milênio? Cadê respaudo biblico pra isso, Sales. Kd o versiculo?

Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.
Mateus 24:13-14

Leia todo o capitulo 24 e fala sobre as coisas ou sinais da vinda de Jesus, e não após a vinda dEle quando o milênio começa.

Eu quero base biblica para sustentar a ideia de pregação no milênio!!!


E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

Se só quem reina com Cristo nos mil anos são os que não receberam a marca, kd os que receberam, Sales??? Vai pregar evangelho no milenio para os que passaran pela degola por amor a Cristo???? huaauhuahauha huaauhuahauha

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 5:04 pm

Cezar,

Não estou de brincadeira... você pode estar, mas eu não...

E ainda insisto que você com a tua idéia dos REVIVENTES no final do milenio serem as nações enganadas pelo Diabo após ser solto, fere o tempo descrito em Apocalipse 20:3... mesmo que leiamos o capítulo 19... não dá pra harmonizar... ...senão, tenta explicar o verso 3 do cap. 20... Tenta ai...

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Cezar Charles em Sex 04 Jan 2013, 6:08 pm

Sales escreveu:Cezar,

Não estou de brincadeira... você pode estar, mas eu não...

E ainda insisto que você com a tua idéia dos REVIVENTES no final do milenio serem as nações enganadas pelo Diabo após ser solto, fere o tempo descrito em Apocalipse 20:3... mesmo que leiamos o capítulo 19... não dá pra harmonizar... ...senão, tenta explicar o verso 3 do cap. 20... Tenta ai...

Irmão e amado ministro exelentíssimo, Sales.
Me mostre que nações são essas porfavor. Já que o capitulo 19 não aparece sobrevivente algum, pois lá mostra que "TODOS OS HOMENS" servirão de banquete para as aves.

Vou simplificar ainda mais pra vc:
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as NAÇÕES, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Versu 3 e 4


No versu 3 diz para que satanas não engane mais as NAÇÕES. Qual o tempo aqui usado para determinar essas nações, Sales??? Claro que serão as multidões de ímpios que ressucitarão após os mil anos para cercarem a cidade santa que desce do céu.

Sales, no versu 4 é dito que somente os que não adoraram a besta reinaram com Cristo por mil anos. SOMENTE OS QUE NÃO RECEBERAM O SINAL. Kd as outras nações que receberam o sinal da besta no milênio a não ser os salvos que passaram pela degola???? Onde ta dizendo aí que os restantes que receberão a marca também estarão no milênio, a num ser os salvos???hummm Qual a base para uma pregação de evangelho no milênio??? Vai pregar o evangelho para os que foram degolados por não adorarem a besta de novo??? pirou



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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 6:29 pm

Cezar Charles escreveu:
Sales escreveu:Cezar,

Não estou de brincadeira... você pode estar, mas eu não...

E ainda insisto que você com a tua idéia dos REVIVENTES no final do milenio serem as nações enganadas pelo Diabo após ser solto, fere o tempo descrito em Apocalipse 20:3... mesmo que leiamos o capítulo 19... não dá pra harmonizar... ...senão, tenta explicar o verso 3 do cap. 20... Tenta ai...

Irmão e amado ministro exelentíssimo, Sales.
Me mostre que nações são essas porfavor. Já que o capitulo 19 não aparece sobrevivente algum, pois lá mostra que "TODOS OS HOMENS" servirão de banquete para as aves.

Vou simplificar ainda mais pra vc:
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as NAÇÕES, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Versu 3 e 4


No versu 3 diz para que satanas não engane mais as NAÇÕES. Qual o tempo aqui usado para determinar essas nações, Sales??? Claro que serão as multidões de ímpios que ressucitarão após os mil anos para cercarem a cidade santa que desce do céu.

Então são as NAÇÕES DE ZUMBIES??? ...se estes são aqueles que reviverão após os mil anos, PRA QUE O DIABO SER PRESO SE NÃO TEM NINGUÉM PRA ENGANAR DURANTE OS MIL ANOS??? O Diabo vai enganar os mortos??? Se estão mortos e só reviverão após os mil anos, o diabo teria que esperar os mil anos pra enganar eles... Desse modo o texto fica sem sentido, pois o diabo é preso justamente PARA NÃO ENGANAR MAIS AS NAÇÕES ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM... ...ô irmão, por favor, perceba a confusão que está ai se esperar que as nações sejam os que reviverão após os mil anos...

Não haveria necessidade de prender o diabo por mil anos... ...só teriam mortos pra ele enganar durante esse período, já que eles só reviverão após os mil anos... ...Era melhor então dá umas férias pro diabo...

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Mensagem por Cezar Charles em Sex 04 Jan 2013, 8:11 pm

Sales escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Sales escreveu:Cezar,

Não estou de brincadeira... você pode estar, mas eu não...

E ainda insisto que você com a tua idéia dos REVIVENTES no final do milenio serem as nações enganadas pelo Diabo após ser solto, fere o tempo descrito em Apocalipse 20:3... mesmo que leiamos o capítulo 19... não dá pra harmonizar... ...senão, tenta explicar o verso 3 do cap. 20... Tenta ai...

Irmão e amado ministro exelentíssimo, Sales.
Me mostre que nações são essas porfavor. Já que o capitulo 19 não aparece sobrevivente algum, pois lá mostra que "TODOS OS HOMENS" servirão de banquete para as aves.

Vou simplificar ainda mais pra vc:
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as NAÇÕES, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Versu 3 e 4


No versu 3 diz para que satanas não engane mais as NAÇÕES. Qual o tempo aqui usado para determinar essas nações, Sales??? Claro que serão as multidões de ímpios que ressucitarão após os mil anos para cercarem a cidade santa que desce do céu.

Então são as NAÇÕES DE ZUMBIES??? ...se estes são aqueles que reviverão após os mil anos, PRA QUE O DIABO SER PRESO SE NÃO TEM NINGUÉM PRA ENGANAR DURANTE OS MIL ANOS??? O Diabo vai enganar os mortos??? Se estão mortos e só reviverão após os mil anos, o diabo teria que esperar os mil anos pra enganar eles... Desse modo o texto fica sem sentido, pois o diabo é preso justamente PARA NÃO ENGANAR MAIS AS NAÇÕES ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM... ...ô irmão, por favor, perceba a confusão que está ai se esperar que as nações sejam os que reviverão após os mil anos...

Não haveria necessidade de prender o diabo por mil anos... ...só teriam mortos pra ele enganar durante esse período, já que eles só reviverão após os mil anos... ...Era melhor então dá umas férias pro diabo...


Irmão, nada de zumbis. A ideia de satanas ser preso é unicamente porque os santos foram arrebatados, e a terra fica vazia com os adoradores da besta mortos pela espada. É por isso que se diz que ele estará preso, porque não tem ninguém mais para tentar ou seuzir. Tem prisão pior do que esta isolado no mundo?

Se o versu 3 diz claramente que só reinarão com Cristo durante os mil anos os que não adorarão a besta e nem recebeu o sinal, onde ficam os que receberão o sinal? Esses obviamente foram mortos com a espada que saia da boca de Jesus mencionado no versu 19. Então são esses mesmo que ressucitarão após os mil anos para serem enganados por satanas. Depois dos mil anos, milhões e milhares dos quatro cantos da terra(nações) ressucitarão e serão enganados por lucifer para invadir a cidade santa.

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram" Apocalipse 20:5

"E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações...
" Apocalipse 20:7-8

Satanas é solto justamente porcausa da ressurreição do adoradores da besta. Não é uma prisão literal. Mas é uma prisão de circunstancias.


Porque vc acha que João diz: "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos". Apocalipse 20:6

Porque será que eles não tem parte da segunda morte? Os unicos que podem morrer duas vezes são os ímpios. Os ímpios de hoje morrerão(1 vez) porcausa da espada que sai da boca do Senhor, e morrerão(2ª vez) de novo quando ressucitarem depois do mil anos para serem devorados pelo fogo que cai do Céu quando tentam invadir a cidade santa.

Não existe outra tese senão for essa. Existem apenas duas classes de pessoas no mundo. Os que não recebem a marca e as que recebem.

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Jarbas em Sex 04 Jan 2013, 8:39 pm

pois o diabo é preso justamente PARA NÃO ENGANAR MAIS AS NAÇÕES ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM...

Sales, só entende isto quem tem ouvidos para ouvir, por isso fico calado e não insito mais...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jan 2013, 8:59 pm

Sales escreveu:
Khwey escreveu:Vejo que para este assunto, que não interessa muito na questão, você está se esforçando para dar alguma resposta.

Khwey,... por que tem que forçar tanto a barra?
É por causa disto...

Mateus
5:37 Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna.

Sales escreveu: ...façamos assim, você fica pensando o que quiser de mim e pronto... Mas, peço apenas o respeito entre nós aqui.
Agora você falou tal como sempre dizia Jarbas, o "profeta":

"Fica com o seu entendimento que eu fico com o meu"

Era assim que sempre terminava as nossas discussões.

É que ele também deve ser adepto dos debates sem perguntas. :risadinha:

Debate sem pergunta... ta loco


Apocalipse
19:21 E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

A propósito, quem é que fica vivo na terra depois que a espada de dois gumes mata os demais?
japinha

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Jarbas em Sex 04 Jan 2013, 9:05 pm

Khwey escreveu:
Sales escreveu:
Khwey escreveu:Vejo que para este assunto, que não interessa muito na questão, você está se esforçando para dar alguma resposta.

Khwey,... por que tem que forçar tanto a barra?
É por causa disto...

Mateus
5:37 Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna.

Sales escreveu: ...façamos assim, você fica pensando o que quiser de mim e pronto... Mas, peço apenas o respeito entre nós aqui.
Agora você falou tal como sempre dizia Jarbas, o "profeta":

"Fica com o seu entendimento que eu fico com o meu"

Era assim que sempre terminava as nossas discussões.

É que ele também deve ser adepto dos debates sem perguntas.

Debate sem pergunta...


Apocalipse
19:21 E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

A propósito, quem é que vivo na terra depois que a espada de dois gumes mata os demais?


É lógico, pois quando deparamos com um zombeterinho bobinho como tu, deve-se logo encerrar o debate...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jan 2013, 9:11 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:Agora você falou tal como sempre dizia Jarbas, o "profeta":

"Fica com o seu entendimento que eu fico com o meu"

Era assim que sempre terminava as nossas discussões.

É que ele também deve ser adepto dos debates sem perguntas.

Debate sem pergunta...


Apocalipse
19:21 E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

A propósito, quem é que vivo na terra depois que a espada de dois gumes mata os demais?


É lógico, pois quando deparamos com um zombeterinho bobinho como tu, deve-se logo encerrar o debate...
Deve-se logo encerrar o debate?

Mas, então porque você está respondendo? hummm

Seria porque não te foi dirigida nenhuma pergunta??? veia

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 9:16 pm

Khwey escreveu:
É por causa disto...

Mateus
5:37 Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna.

Khwey, tuas provocações são inúteis... vai encher a tela desnecessariamente. ...

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Jarbas em Sex 04 Jan 2013, 9:17 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:Agora você falou tal como sempre dizia Jarbas, o "profeta":

"Fica com o seu entendimento que eu fico com o meu"

Era assim que sempre terminava as nossas discussões.

É que ele também deve ser adepto dos debates sem perguntas.

Debate sem pergunta...


Apocalipse
19:21 E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

A propósito, quem é que vivo na terra depois que a espada de dois gumes mata os demais?


É lógico, pois quando deparamos com um zombeterinho bobinho como tu, deve-se logo encerrar o debate...
Deve-se logo encerrar o debate?

Mas, então porque você está respondendo?

Seria porque não te foi dirigida nenhuma pergunta???

Só porque vc citou meu nome zombeterinho...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 9:18 pm

Jarbas escreveu:
pois o diabo é preso justamente PARA NÃO ENGANAR MAIS AS NAÇÕES ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM...

Sales, só entende isto quem tem ouvidos para ouvir, por isso fico calado e não insito mais...

Entendo...

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Jarbas em Sex 04 Jan 2013, 9:22 pm

Sales escreveu:
Jarbas escreveu:
pois o diabo é preso justamente PARA NÃO ENGANAR MAIS AS NAÇÕES ATÉ QUE OS MIL ANOS SE ACABEM...

Sales, só entende isto quem tem ouvidos para ouvir, por isso fico calado e não insito mais...

Entendo...

eu estava achando interessante as postagens do Gusto, mas ele sumiu.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Sales em Sex 04 Jan 2013, 9:25 pm

Cezar Charles escreveu:
Irmão, nada de zumbis. A ideia de satanas ser preso é unicamente porque os santos foram arrebatados, e a terra fica vazia com os adoradores da besta mortos pela espada. É por isso que se diz que ele estará preso, porque não tem ninguém mais para tentar ou seuzir. Tem prisão pior do que esta isolado no mundo?

Se o versu 3 diz claramente que só reinarão com Cristo durante os mil anos os que não adorarão a besta e nem recebeu o sinal, onde ficam os que receberão o sinal? Esses obviamente foram mortos com a espada que saia da boca de Jesus mencionado no versu 19. Então são esses mesmo que ressucitarão após os mil anos para serem enganados por satanas. Depois dos mil anos, milhões e milhares dos quatro cantos da terra(nações) ressucitarão e serão enganados por lucifer para invadir a cidade santa.

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram" Apocalipse 20:5

"E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações...
" Apocalipse 20:7-8

Satanas é solto justamente porcausa da ressurreição do adoradores da besta. Não é uma prisão literal. Mas é uma prisão de circunstancias.


Porque vc acha que João diz: "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos". Apocalipse 20:6

Porque será que eles não tem parte da segunda morte? Os unicos que podem morrer duas vezes são os ímpios. Os ímpios de hoje morrerão(1 vez) porcausa da espada que sai da boca do Senhor, e morrerão(2ª vez) de novo quando ressucitarem depois do mil anos para serem devorados pelo fogo que cai do Céu quando tentam invadir a cidade santa.

Não existe outra tese senão for essa. Existem apenas duas classes de pessoas no mundo. Os que não recebem a marca e as que recebem.

e a terra fica vazia com os adoradores da besta mortos pela espada. É por isso que se diz que ele estará preso, porque não tem ninguém mais para tentar ou seuzir. Tem prisão pior do que esta isolado no mundo? ... você foi longe agora... Prisão isolado no mundo... O REINO SERÁ AQUI NA TERRA, COMO ELA ESTARÁ VAZIA E COM O DIABO ISOLADO AQUI???

Não é uma prisão literal, mas de circunstâncias??? ...essa é uma nova escatologia...


... se você quer achar que o diabo vai enganar quem ainda vai ressuscitar no final do milênio... fazer o que não é?

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Cezar Charles em Sex 04 Jan 2013, 9:39 pm

Sales escreveu:e a terra fica vazia com os adoradores da besta mortos pela espada. É por isso que se diz que ele estará preso, porque não tem ninguém mais para tentar ou seuzir. Tem prisão pior do que esta isolado no mundo?[/color][/b] ... você foi longe agora... Prisão isolado no mundo... O REINO SERÁ AQUI NA TERRA, COMO ELA ESTARÁ VAZIA E COM O DIABO ISOLADO AQUI???

Não é uma prisão literal, mas de circunstâncias??? ...essa é uma nova escatologia...


... se você quer achar que o diabo vai enganar quem ainda vai ressuscitar no final do milênio... fazer o que não é?

Bom, irmão, vc pode até rir, agora me dizer onde estão os que receberam a marca da besta nunca vai conseguir, pois o versu 3 só fala que reinarão com Cristo os que não receberão o sinal da besta. E no versu 19 diz claramente que TODOS OS HOMENS servirão de comida para as aves.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Apocalipse 20:4

Pregação de evangelho no milênio??? Pra quem??? Para os degolados que não recebrão a marca???

Isso sim seria uma nova escatologia :risadinha: :risadinha: rosrisadinha

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jan 2013, 10:47 pm

Cezar Charles escreveu:
Irmão, nada de zumbis. A ideia de satanas ser preso é unicamente porque os santos foram arrebatados, e a terra fica vazia com os adoradores da besta mortos pela espada. É por isso que se diz que ele estará preso, porque não tem ninguém mais para tentar ou seuzir. Tem prisão pior do que esta isolado no mundo?
Epa!

Satanás foi preso para não interferir no reinado de mil anos que acontecerá neste planeta.

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

Mensagem por Cezar Charles em Sex 04 Jan 2013, 11:04 pm

Khwey escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Irmão, nada de zumbis. A ideia de satanas ser preso é unicamente porque os santos foram arrebatados, e a terra fica vazia com os adoradores da besta mortos pela espada. É por isso que se diz que ele estará preso, porque não tem ninguém mais para tentar ou seuzir. Tem prisão pior do que esta isolado no mundo?
Epa!

Satanás foi preso para não interferir no reinado de mil anos que acontecerá neste planeta.

Bom, eu apenas coloquei o que a biblia me deu a entender. Se ensinam uma heresia Mórmon que no milenio terá pregação do evangelho, porque não posso opinar?

Então me explique o porque Paulo diz: Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras. 1 Tessalonicenses 4:16-18

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n?o acredito! Re: Fim do mundo em 2019?

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