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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O devorador é um demonio?

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O devorador é um demonio?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Maio 2011, 11:32 pm

tema para debate: O devorador prescrito em malaquias é um demonio?

vejam o que um pastor diz:



Os Exterminadores de Riquezas
Tipo: Esboços e estudos bíblicos / Autor: Pr. Eduardo Ribeiro


Joel 1:4 fala sobre os gafanhotos: cortador, migrador, devorador e destruidor.

GAFANHOTO CORTADOR (LAGARTA): Permanece 24 horas por dia na vida da pessoa que não é fiel à Deus nos dízimos e ofertas. Tem o poder de comer e cortar parte das riquezas, bens e salário: Tudo o que você ganha mensalmente, uma parte pertence a ele. O cortador se alimenta por meio do cigarro, da bebida, dos jogos de azar e de remédios, transformando a casa da pessoa numa verdadeira farmácia. Esta legião de demônios está na casa, no carro, nos eletrodomésticos, fazendo você gastar com coisas que não edificam. Dinheiro este jogado fora, todo mês, em reparos e consertos de equipamentos. E você pensa que está tudo bem!

GAFANHOTO MIGRADOR (GAFANHOTO): É a legião de demônios que não age constantemente sobre seu patrimõnio, suas riquezas e seus bens. O migrador vem de mês em mês, de dois em dois meses ou em períodos alternados. Quando ele chega, dá um prejuízo que você não contava e nem esperava. Esta legião trabalha voando poor aí, causando perdas com despesas, deixando-o arrasado e revoltado.

GAFANHOTO DEVORADOR (LOCUSTA): É uma legião de demônios arrasadora que se manifesta na vida de uma pessoa. Provoca fome, perda de bens sem nenhuma explicação e leva em pouco tempo sua vida à miséria e dor. A vítima desta legião, só fala sobre suas misérias, seus prejuízos, desgraças e coisas ruins. Vive mendigando com todos os que a rodeiam. Estes demônios levam a pessoa ao alcolismo, insônia e ao lamento constante.

GAFANHOTO DESTRUIDOR (PULGÃO): É a legião assassina. Induz o homem a se suicidar. Provoca desastres seguidos de morte. É opressora e faz com que muitos pulem de prédios, se joguem na frente de carros e assim, morram esmagados, por causa do desespero das dívidas e prejuízos. Por onde ele passa, semeia morte, pânico, medo e pavor. Esta legião usa muito as interpéries da natureza, como: fogo, tromba d`água e ventania para exterminar as riquezas do homem. Quando ele age, normalmente, a notícia corre o mundo inteiro, causando uma enorme repercussão.


Em Joel 1/3-10, podemos ver as situações que acontecem numa pessoa atacada por estes gafanhotos.

I – A terra Estava assolada:

- Faltava o Cereal : O cereal simboliza o sustento, o dinheiro, o alimento que nos sustenta o corpo, a família. A falta do Cereal nos preocupa, toma nosso tempo e tira o nosso foco da visão de Deus pra nossa vida. Passamos a gastar a nossa energia para suprir nossa carência, perdemos a alegria e a busca pela unção e comunhão com Deus perde a força e tempo de dedicação.
- Falta o Vinho: A partir da falta de cereal, a alegria se perde, pois num adianta ter Vinho sem ter Cereal. A alegria num pode acabar na vida de um líder. Se perdemos Cereal, precisamos manter a concentração pra num perder a alegria e nem a unção. Não perder o foco da visão de Deus pra nossa vida.
- Falta o Óleo: Israel perdeu a unção, pois perdeu o sustento e a alegria, um líder sem alegria, num busca a presença de Deus, pois não encontra motivos e nem força para buscar a comunhão com Deus. Por isso tendemos a perdê-la.

Estas três coisas andam juntas, e precisamos equilbrá-las: A prosperidade, A Alegria e A Unção.

II – Os Gafanhotos que atacam a vida do crente: Joel 1/4

- O Cortador
- O Migrador
- O Devorador
- O Destruidor

São fases de devastação na vida do crente, fases onde o diabo tira o Cereal, o Vinho e o Óleo.

III – Mas Deus nos restitui através de uma mudança de postura. (Joel 2/13-19)

- Deus nos manda Buscar, Clamar, Humilhar, Adorá-lo; que Ele mudará a nossa história.
- Ele enviará de volta O Cereal, O vinho e o Óleo, e deles seremos fartos.
- Ele Restituirá os anos que foram consumidos pelos gafanhotos cortador, migrador e destruidor. Tudo o que perdemos durante este período será restituído. Mas apenas destes 3 gafanhotos. Quanto ao que o quarto gafanhoto comeu, O DEVORADOR, a palavra de Deus não fala que resolveremos com clamor, suplicas, e mudança de postura diante de Deus.
Geralmente quando estes 3 gafanhotos agem, deixam o homem na pior das condições sem nem poder dizimar, por não receber para poder entregar o dízimo.
Mas havendo restituído o que estes 3 gafanhotos comeram, poderemos regularizar nossa condição de dizimista e ofertante.
E onde está a restituição do que o devorador roubou?
Malaquias 3/10-11. Deus repreende o devorador através dos dízimos e ofertas em sua casa.



fonte: http://www.pastoreduardoribeiro.com.br/print2.php?codigo=3470

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Khwey em Ter 24 Maio 2011, 10:20 am

É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 24 Maio 2011, 8:05 pm

Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?

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dizimos e ofertas

Mensagem por sabino-sp em Ter 24 Maio 2011, 10:09 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?

este texto em malaquias falava com o povo judeu e repreendia sacerdotes que recebiam animais bons e sacrificavam doentes a Deus é uma exortação ao povo judeu da época , usam este texto para dizer aos crentes de hoje que se não contribuirem e darem dizimos estão roubando a Deus comparando pessoas que as vzs estão contribuindo de outras formas e abençoando o pastor e sua igreja a bandidos ladrões assassinos o que não é muito correto as pessoas passam a dizimar não porque sentem no coração mas por medo ou por quererem fazer negócio com Deus , quanto mais der mais vai ganhar

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 24 Maio 2011, 10:40 pm

sabino-sp escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?

este texto em malaquias falava com o povo judeu e repreendia sacerdotes que recebiam animais bons e sacrificavam doentes a Deus é uma exortação ao povo judeu da época , usam este texto para dizer aos crentes de hoje que se não contribuirem e darem dizimos estão roubando a Deus comparando pessoas que as vzs estão contribuindo de outras formas e abençoando o pastor e sua igreja a bandidos ladrões assassinos o que não é muito correto as pessoas passam a dizimar não porque sentem no coração mas por medo ou por quererem fazer negócio com Deus , quanto mais der mais vai ganhar

estou me referindo ao texto sobre o comentario do referido pastor sobre joel e malaquias a respeito do gafanhoto

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Khwey em Ter 24 Maio 2011, 10:49 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?
Para começar, lagarta é lagarta, gafanhoto é gafanhoto, locusta é locusta e pulgão é pulgão.

E esse negócio de "cortador", "migrador", "devorador", "destruidor",

"permanece 24 horas por dia na vida da pessoa que não é fiel à Deus nos dízimos e ofertas",

"legião de demônios que não age constantemente sobre seu patrimônio, suas riquezas e seus bens",

"legião de demônios arrasadora que se manifesta na vida de uma pessoa.
Provoca fome, perda de bens sem nenhuma explicação e leva em pouco tempo
sua vida à miséria e dor",

"legião assassina. Induz o homem a se suicidar. Provoca desastres
seguidos de morte. É opressora e faz com que muitos pulem de prédios, se
joguem na frente de carros e assim, morram esmagados, por causa do
desespero das dívidas e prejuízos"...

Foi tudo interpretação de apenas um único verso?
hummm

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 24 Maio 2011, 11:41 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?
Para começar, lagarta é lagarta, gafanhoto é gafanhoto, locusta é locusta e pulgão é pulgão.

E esse negócio de "cortador", "migrador", "devorador", "destruidor",

"permanece 24 horas por dia na vida da pessoa que não é fiel à Deus nos dízimos e ofertas",

"legião de demônios que não age constantemente sobre seu patrimônio, suas riquezas e seus bens",

"legião de demônios arrasadora que se manifesta na vida de uma pessoa.
Provoca fome, perda de bens sem nenhuma explicação e leva em pouco tempo
sua vida à miséria e dor",

"legião assassina. Induz o homem a se suicidar. Provoca desastres
seguidos de morte. É opressora e faz com que muitos pulem de prédios, se
joguem na frente de carros e assim, morram esmagados, por causa do
desespero das dívidas e prejuízos"...

Foi tudo interpretação de apenas um único verso?
hummm

parece que sim.... :risadinha:

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Ed em Qua 25 Maio 2011, 3:20 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?
Para começar, lagarta é lagarta, gafanhoto é gafanhoto, locusta é locusta e pulgão é pulgão.

E esse negócio de "cortador", "migrador", "devorador", "destruidor",

"permanece 24 horas por dia na vida da pessoa que não é fiel à Deus nos dízimos e ofertas",

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desespero das dívidas e prejuízos"...

Foi tudo interpretação de apenas um único verso?
hummm

parece que sim....

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Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Ed em Qua 25 Maio 2011, 3:25 am

sabino-sp escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?

este texto em malaquias falava com o povo judeu e repreendia sacerdotes que recebiam animais bons e sacrificavam doentes a Deus é uma exortação ao povo judeu da época , usam este texto para dizer aos crentes de hoje que se não contribuirem e darem dizimos estão roubando a Deus comparando pessoas que as vzs estão contribuindo de outras formas e abençoando o pastor e sua igreja a bandidos ladrões assassinos o que não é muito correto as pessoas passam a dizimar não porque sentem no coração mas por medo ou por quererem fazer negócio com Deus , quanto mais der mais vai ganhar

É isso aí Sabino...

O povo parece que tem fixação por indulgências, adoram pagar a aquisição de uma cota do "paraiso" em prestações mensais como se fosse casas Bahia! oh my

As pregações se baseiam em fundos monetários invariavelmente.



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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Convidad em Qua 25 Maio 2011, 12:28 pm


a) podem sim ser demônios.
como todos sabemos , a bíblia é alegórica em várias partes , e como todos sabemos o diabo anda ao derredor de nós procurando a quem possa tragar, isto envolve também todas as esferas de nossas vidas. Porém o texto pode, ao mesmo tempo , servir literalmente , já que sabemos bem que gafanhotos são uma praga que destroem grandes lavouras em minutos.

b) Não há base no texto para inventividades , partir do item (a) para ficar identificando demônios , legiões etc.. já é mera achologia.

c) O texto ná dá , nunca deu , suporte ao dízimo nos tempos da graça , isto independe de serem ou não demônios no texto , depende apenas de Efésios 2:15 (desfez na cruz a lei dos mandamentos) , e no simples conceito que andamos pela GRAÇA , e que o que ela exige-nos é VOLUNTARIEDADE , não mais a lei de regras.


Agora, tem algo que os NÃO dizimistas devem notar,
- uma coisa é ser contra dízimo
- outra é ser mão de vaca com Deus.
- caiu as regras, permaneceu a moralidade de Deus , e nossa necessidade de AMOR à sua obra.
quem tiver ouvidos, entenda.


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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 25 Maio 2011, 11:31 pm

Articulador escreveu:
a) podem sim ser demônios.
como todos sabemos , a bíblia é alegórica em várias partes , e como todos sabemos o diabo anda ao derredor de nós procurando a quem possa tragar, isto envolve também todas as esferas de nossas vidas. Porém o texto pode, ao mesmo tempo , servir literalmente , já que sabemos bem que gafanhotos são uma praga que destroem grandes lavouras em minutos.

b) Não há base no texto para inventividades , partir do item (a) para ficar identificando demônios , legiões etc.. já é mera achologia.

c) O texto ná dá , nunca deu , suporte ao dízimo nos tempos da graça , isto independe de serem ou não demônios no texto , depende apenas de Efésios 2:15 (desfez na cruz a lei dos mandamentos) , e no simples conceito que andamos pela GRAÇA , e que o que ela exige-nos é VOLUNTARIEDADE , não mais a lei de regras.


Agora, tem algo que os NÃO dizimistas devem notar,
- uma coisa é ser contra dízimo
- outra é ser mão de vaca com Deus.
- caiu as regras, permaneceu a moralidade de Deus , e nossa necessidade de AMOR à sua obra.
quem tiver ouvidos, entenda.


no caso dos gafanhotos, PODE (possibilidade), o que nao significa que seja. Senao suponhariamos que Deus "enviaria" demonios para atacar os seus?!?!?!? seria uma incoerencia....

Se lermos no livro de Amós capítulo 4 versículos 4 ao 13, vemos as maldições que Deus preparava para o povo israelita. E em Malaquias 3:5-12 vemos que Deus faz promessas de salvar o povo israelita, referente às mesmas coisas citadas no livro de Amós. Vemos que tudo citado nesses livros é completamente referente à agropecuária, e que Deus, através do profeta Malaquias, cita que os sacerdotes estavam explorando os trabalhadores, roubado das viúvas, dos órfãos e dos estrangeiros, porque assim como dizia a lei, os dízimos da terceira colheita ou do terceiro ano, era para os sacerdotes, viúvas, órfãos e estrangeiros; ficando claro assim que tudo o que Deus falava era para os sacerdotes e não para o povo israelita. Quando Deus fala que abrirá as janelas do céu, ele quer dizer que fará chover, pois, assim como vemos em Amós 4, faltava água inclusive para beber, e quando Ele fala que não deixará que os gafanhotos destruíssem as plantações, Ele estava dizendo de gafanhotos mesmo, assim como está claro também em Amós. Seria tambem demonios descrito em Amós? claro que nao.

Em Dt 28:38 onde este “gafanhoto” faz parte dos “castigos da desobediência”, veja: “Lançarás muita semente ao campo; porém colherás pouco, porque o gafanhoto a consumirá.” Isto é uma das muitas conseqüências da desobediência do povo de Israel se caso desobedecesse os mandamentos do Senhor. Tambem aqui em deuteronomio, tambem seria um demonio? claro que nao.

Para verificar que este gafanhoto é um instrumento de juízo do Senhor, veja também em Joel 1:4 e principalmente Amós 7:1, veja este último o que diz: “Isto me fez ver o Senhor Deus; eis que ele formava gafanhotos ao surgir o rebento da erva serôdia; e era a erva serôdia depois de findas as ceifas do rei.” Note a relação “Desobediência e Juízo de Deus como conseqüência”.

Uma cadeia de equívocos interpretativos ocorre, pois quando lemos estes quatro versos de malaquias (8, 9 ,10 e 11) com a devida atenção fica claro que o contexto é de bênçãos materiais e não espirituais. Abastança! Colheita farta! Frutos na vide! Sem devorador! Sem gafanhotos destruindo as lavouras. O tema é benção material e não saúde, paz, amor e esperança!

tirando a situaçao da alinea A, os outros pontos eu concordo.

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Eduardo em Sab 28 Maio 2011, 2:14 pm

Onde está articulador para editar este flood ?

Ed escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:É um bom exemplo de como surgem as doutrinas nas igrejas.

qual seria o problema ou problemas do texto referido?

quais sao os erros no texto que podem ser apontados?
Para começar, lagarta é lagarta, gafanhoto é gafanhoto, locusta é locusta e pulgão é pulgão.

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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Maio 2011, 2:41 pm



Simples Eduardo,
a intepretação de Flood = insistência, enchimento, enchente.
NEM a lei do talião era assim, era OLHO POR OLHO , medida por medida, não cisco por trave. Outra que muito me espanta, vc sendo moderador, não saber que não acompanhamos todos os debates, e que eventos moderativos no mais são solicitados , mas se o desespero de catar uma justificativa é tão grande...


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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Eduardo em Sab 28 Maio 2011, 2:52 pm

Ou seja, você anda vigiando apenas os ASD.
O remendo saiu pior que o soneto.


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Re: O devorador é um demonio?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Maio 2011, 3:03 pm

não tenho tempo para tuas bobagens Eduardo..
fique nisto para eu não ter que apagar tuas mensagens acima , que evidentemente já estão descumprindo as regras.



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Re: O devorador é um demonio?

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