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Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:48 pm

Cal escreveu:Aonde foi que um ateu aqui fez louvores a um assassino??? question

ele estava falando do Akner, e sua bajulação em outros fóruns a Chê Guevara, e aqui ele posando de 'contra a pena de morte, a favor da lei de Cristo', este tipo de coisa.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 26 Maio 2011, 7:50 pm

Cal escreveu:
Jan Mozol escreveu:Pergunta temporal:
Se vc vêe um marmanjo preste a assassinar uma criancinha,para depois estupra-la,sabendo que ele já fez isto antes e a única possibilidade de salvar a criança é atirando no sujeito,vc atiraria?
Poderia até falar quee le iria preso e se corrigiria...acredita mesmo nisto??
O problema é que ateuzinhos , como nosso amigo,até defende a pena de morte,aliás louva assassinos,mas como são os cristãos falando , vem falar baboseira.
cristãos tem que defender ,sim, a pena de morte se assim o desejarem.

A pena de morte não é vingança,é prevenção,como no caso acima,previne que pessoas não voltem a matar.

chico picadinho,assim que saiu da cadeia,matou de novo.
è o único caso de prisão perpetua do brasil.


Se eu colocar todos assassinos que cumpriram pena e voltaram a matar...
Pega leve Jan Mozol, não vi nenhum "ateuzinho" (por que o diminutivo?) aqui louvando assassinos.

Se acha que cristãos podem em plena conformidade com suas crenças apoiar a pena de morte se pediria que você refutasse os argumentos do Silvamelo, e quanto a pena de morte de uma forma geral eu gostaria que você me refutasse, apresentei o fato que a pena de morte faz todo o sentido enquanto debatida teoricamente, no entanto na prática ela se mostrou apenas uma forma de punição para negros e pobres (estatisticamente confirmado), e no exemplo da China a sua completa banalização.
Como nosso amigo,Lord,desculpe se pareceu generalização .E não foi ofendendo,mas colocando como característica.
Ateuzinho é quando um ateu se coloca ao lado de um teísta para justificar uma coisa em que ele não acredita.
Quanto a punição para negros e pobres,eu acho que cada país gera suas próprias características,e não defendo banalmente,ou a rodo,mas com muita propriedade.
Trabalhei durante muitos anos como policial e as atrocidades que vc vê,dificilmente são esquecidas.E tinha muitos companheiros ateus na época que defendiam a pena de morte,e muitas vezes os presos eram mortos na cadeia.
Muitos presos acabam presos por assassinato no calor do momento , mas alguns eram ruins mesmo e até avisavam:não me soltem porque vou matar de novo.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 7:55 pm

Primeiro, se ele foi condenado a prisão perpétua então não deveria ter saído, perpétua é pelo resto da vida, certo?

Segundo, a discussão é sobre os EUA e não sobre o Brasil, um exemplo brasileiro não entra na discussão porque nosso sistema judiciário e prisional não tem a menor comparação com o deles, enquanto aqui uma fuga em massa de prisioneiros é esquecida no passar de uma semana, uma fuga lá é algo tão espetacular que quando ocorre vira tema de filmes e documentários, logo são situações completamente diversas.

E por fim, trata-se de um dilema insolúvel, nenhuma resposta será satisfatória, sou contra a pena de morte pelos motivos apresentados.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 26 Maio 2011, 7:59 pm

Cal escreveu:Respondendo a questão:

Sim, eu atiraria.

Qual a diferença dessa ação e da pena de morte?

Simples, naquele momento em específico o criminoso é uma ameaça as crianças, sua ação pode ser evitada, logo o valor da vida das crianças é maior do que a de resguardar a vida do criminoso, no caso da pena de morte (lembre-se que a discussão é sobre ela nos EUA) o criminoso está preso e contido, ele não é uma ameaça a sociedade ou a ninguém enquanto estiver sob a custódia do estado, é nessas condições que estamos discutindo a validade da pena de morte.

E como disse antes, a pena de morte faz muito sentido TEORICAMENTE, na prática ela se mostra muito mais um erro do que um acerto.
Ok.
Se vc atiraria para evitar a morte de uma criança ,vc condenaria a morte um camarada que assim que sair da cadeia,vai matar de novo,como fez várias vezes??Ou apoiaria o estado que o faz?

Por isso a pergunta temporal.A pena de morte é preventiva e está de acordo com o cristianismo ,de defender o mais fraco.

Daniel Petry,já vai sair da cadeia (se nenhum juiz opinar pela sua internação) quem garante que não vai matar de novo??
Dando o benefício da dúvida,que eu defendo também,e se ele matar de novo?mais seis anos??


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 26 Maio 2011, 8:03 pm

Cal escreveu:Primeiro, se ele foi condenado a prisão perpétua então não deveria ter saído, perpétua é pelo resto da vida, certo?

Segundo, a discussão é sobre os EUA e não sobre o Brasil, um exemplo brasileiro não entra na discussão porque nosso sistema judiciário e prisional não tem a menor comparação com o deles, enquanto aqui uma fuga em massa de prisioneiros é esquecida no passar de uma semana, uma fuga lá é algo tão espetacular que quando ocorre vira tema de filmes e documentários, logo são situações completamente diversas.

E por fim, trata-se de um dilema insolúvel, nenhuma resposta será satisfatória, sou contra a pena de morte pelos motivos apresentados.
Ok,entendi a colocação USA,mas com certeza ia descambar para o Brasil.
O chico picadinho não foi condenado a prisão perpétua,porque esta pena não existe por aqui,mas ele está preso já há mais de 55 anos,e não vai ser solto.E`tão perigosos que nenhum juiz nem promotor se opos a esta excessão.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 8:03 pm

Jan Mozol escreveu:
Ok.
Se vc atiraria para evitar a morte de uma criança ,vc condenaria a morte um camarada que assim que sair da cadeia,vai matar de novo,como fez várias vezes??Ou apoiaria o estado que o faz?

Por isso a pergunta temporal.A pena de morte é preventiva e está de acordo com o cristianismo ,de defender o mais fraco.

Daniel Petry,já vai sair da cadeia (se nenhum juiz opinar pela sua internação) quem garante que não vai matar de novo??
Dando o benefício da dúvida,que eu defendo também,e se ele matar de novo?mais seis anos??
Jan Mozol, a discussão é sobre os EUA, gostaria de pedir que se mantivesse nos exemplos e nas circunstâncias de lá.

Aqui nem existe pena de morte institucionalizada para discutirmos sua validade ou não...


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 26 Maio 2011, 8:11 pm

Existe sim,Cal e legal.Instituída por lei federal.
O sistema legal dos Eua é muito diferente para discutirmos por aqui. Um sistema legal que premia delação com redução ou até isenção de pena não é nem ao menos familiar a maioria do americanos.
A grande verdade é que qualquer cristão,americano ou não está livre para escolher sua posição. O cristianismo não é impedimento para ele aceitar ou não este tipo de pena.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 8:34 pm

Cal escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Ok.
Se vc atiraria para evitar a morte de uma criança ,vc condenaria a morte um camarada que assim que sair da cadeia,vai matar de novo,como fez várias vezes??Ou apoiaria o estado que o faz?

Por isso a pergunta temporal.A pena de morte é preventiva e está de acordo com o cristianismo ,de defender o mais fraco.

Daniel Petry,já vai sair da cadeia (se nenhum juiz opinar pela sua internação) quem garante que não vai matar de novo??
Dando o benefício da dúvida,que eu defendo também,e se ele matar de novo?mais seis anos??
Jan Mozol, a discussão é sobre os EUA, gostaria de pedir que se mantivesse nos exemplos e nas circunstâncias de lá.

Aqui nem existe pena de morte institucionalizada para discutirmos sua validade ou não...

na verdade não ,
não se está nem mesmo discutindo os parâmetros de pena de morte nos EUA , e sim se os americanos-cristãos ao defenderem isto , estariam em compatiblidade com o cristianismo - portanto serve para qualquer país , até um UTÓPICO onde o judiciário fosse quase infalível. A questão aqui é compabilidade BÍBLICA , não discutir regionalismos judiciários e prisionais.



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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por meninao em Sex 27 Maio 2011, 9:40 am

Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "

meninao
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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Sex 27 Maio 2011, 10:13 am

meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "

de novo meninão ? leia os debates.
o mesmo que disse não matarás , disse Apedrejarás ...
o mesmo que disse não matarás, autorizava guerrear quando inimigos lhes faziam guerra.
então é óbvio que mesmo no VT , este mandamento era quebrado por normas INSTITUCIONAIS, e o mandamento só se referia a sociologia entre INDIVÍDUOS.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Maio 2011, 10:33 am

meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.

Mas atente-se que o "não matarás" é da lei escrita, não faz parte do cristianismo.

Você estará correto em dizer que a pena de morte estava contida na lei de Moisés.

Você também estará correto em dizer que a aplicação da lei da pena de morte por determinação dos homens com base em suas próprias leis, é incompatível com a bíblia.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Sex 27 Maio 2011, 10:36 am

Khwey escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.


não , não está.
como bem expliquei neste tópico,
se isto fosse assim, as forças policiais não poderiam matar ninguém.
o que não é compatível com Cristianismo é o justiçamento com as PRÓPRIAS MÃOS , é bem diferente da pena institucionalizada . O que PODE não ser compatível com cristianismo , são os MÉTODOS de julgamento e aplicação.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por meninao em Sex 27 Maio 2011, 10:38 am

Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "

de novo meninão ? leia os debates.
o mesmo que disse não matarás , disse Apedrejarás ...
o mesmo que disse não matarás, autorizava guerrear quando inimigos lhes faziam guerra.
então é óbvio que mesmo no VT , este mandamento era quebrado por normas INSTITUCIONAIS, e o mandamento só se referia a sociologia entre INDIVÍDUOS.

O.K.
Leia você também os debates.
INSTITUIÇÕES SÃO FEITAS POR INDIVÍDUOS!
AS NORMAS INSTITUCIONAIS SÃO FEITAS POR INDIVÍDUOS!
AS MORTES CAUSADAS PELAS INSTITUIÇÕES SÃO CAUSADAS POR INDIVÍDUOS!

Que parte disso você não entendeu?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por oliveira leite em Sex 27 Maio 2011, 10:38 am

Jesus foi morto com a pena de morte
isso mostra o quanto essa pena pode ser imjusta
estou querendo mudar de opinião
melhor deixar pra Cesar

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Maio 2011, 10:49 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.


não , não está.
como bem expliquei neste tópico,
se isto fosse assim, as forças policiais não poderiam matar ninguém.
Isto não é pena de morte. Nunca foi.

Pena de Morte é algo que faz parte da lei para punição de infratores, quando do seu julgamento e condenação.

Articulador escreveu:o que não é compatível com Cristianismo é o justiçamento com as PRÓPRIAS MÃOS , é bem diferente da pena institucionalizada . O que PODE não ser compatível com cristianismo , são os MÉTODOS de julgamento e aplicação.

Não existe pena de morte no contexto cristão, e para isto temos o evangelho como prova.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Sex 27 Maio 2011, 10:53 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.


não , não está.
como bem expliquei neste tópico,
se isto fosse assim, as forças policiais não poderiam matar ninguém.
Isto não é pena de morte. Nunca foi.

Pena de Morte é algo que faz parte da lei para punição de infratores, quando do seu julgamento e condenação.

isto é irrelevância para não encarar de frente a questão , já muito be refutada neste tópico.
se alguém diz que o que impede a pena de morte é o conceito de 'dar a outra face', ou 'amar com a nós mesmo', então TERÁ , caso não aplique dois pesos , que usar a MESMA LITERALIDADE para as forças policiais . Assim entendemos , com facilidade para que não quiser ficar patinando , que a lei de Cristo deixa espaço para qualquer penalização de caráter institucional. À rigor não há a mínima diferença nos casos , para o que interessa ao debate , há uma ordem superior - um bem maior - a aplicação institucional, pouco importa chamar aqui o executor de juíz, carcereiro, policial, ou soldado, importa que vocês aprovam este 'não dar a outra face', e aprovam porque sabem que a lei de Cristo será atendida, pois ADMITIRAM implicitamente que o texto tem uma abrangência limitada à esfera político-institucional.

Articulador escreveu:o que não é compatível com Cristianismo é o justiçamento com as PRÓPRIAS MÃOS , é bem diferente da pena institucionalizada . O que PODE não ser compatível com cristianismo , são os MÉTODOS de julgamento e aplicação.

Não existe pena de morte no contexto cristão, e para isto temos o evangelho como prova.

já provei que vocês estão errados, e usei os próprios evangelhos para isto.
leia todo o pregresso dos debates, para se possível, não me trazer repetições do que já foi exaustivamente resolvido.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Sex 27 Maio 2011, 11:02 am

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "

de novo meninão ? leia os debates.
o mesmo que disse não matarás , disse Apedrejarás ...
o mesmo que disse não matarás, autorizava guerrear quando inimigos lhes faziam guerra.
então é óbvio que mesmo no VT , este mandamento era quebrado por normas INSTITUCIONAIS, e o mandamento só se referia a sociologia entre INDIVÍDUOS.

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Leia você também os debates.
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Que parte disso você não entendeu?

eu não preciso, não fico repetindo-me , ao invés de partir da tréplica alheia.
Então que tal não cansar com pseudo-argumentação ? qualquer pessoa aqui sabe que há diferenças enormes entre o que a instituição estatal pode fazer, e o indivíduo pode. Por isto que você não pode sentenciar ninguém, mas o Estado pode.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por meninao em Sex 27 Maio 2011, 11:02 am

Khwey escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.

Mas atente-se que o "não matarás" é da lei escrita, não faz parte do cristianismo.


Eu sei disso.
Tanto é que já foi citado a Máxima do Cristianismo: Amarás Teu Próximo Como A Ti Mesmo.
Entendo também que aos Cristãos é permitido NÃO PARTICIPAR de INSTITUIÇÕES que
EVENTUALMENTE (Mesmo só eventualmente) lhes obriguem a matar alguém.
Tanto é que você pode não servir exército alegando motivos religiosos.
Citei o "Não Matarás" pelo fato de estarem se agarrando no "Olho Por Olho".
Mas Silvamelo já esclareceu isso muito bem.
(Pelo menos para a maioria)

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por meninao em Sex 27 Maio 2011, 11:05 am

Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "

de novo meninão ? leia os debates.
o mesmo que disse não matarás , disse Apedrejarás ...
o mesmo que disse não matarás, autorizava guerrear quando inimigos lhes faziam guerra.
então é óbvio que mesmo no VT , este mandamento era quebrado por normas INSTITUCIONAIS, e o mandamento só se referia a sociologia entre INDIVÍDUOS.

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Leia você também os debates.
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Que parte disso você não entendeu?

eu não preciso, não fico repetindo-me , ao invés de partir da tréplica alheia.
Então que tal não cansar com pseudo-argumentação ? qualquer pessoa aqui sabe que há diferenças enormes entre o que a instituição estatal pode fazer, e o indivíduo pode. Por isto que você não pode sentenciar ninguém, mas o Estado pode.

Os Juiz que sentencia é um INDIVÍDUO.
O Carrasco que executa é um INDIVÍDUO.
INDIVÌDUOS que participam de INSTITUIÇÕES não deixam de ser INDIVÍDUOS.


É difícil entender isso? oh my

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por meninao em Sex 27 Maio 2011, 11:33 am

Já aos 22 anos, jovem consegue a liberação do Serviço Militar Obrigatório por objeção de consciência


Um ano depois de a coluna Força Militar (do dia 31
de março de 2008) informar que há brechas legais para se escapar do
Serviço Militar Obrigatório, jovem de São Paulo conseguiu na justiça
sentença o liberando da obrigação. Caio Maniero D'Auria, 22 anos, usou a
Lei 8.239, de 1991 - que prevê que em tempos de paz ficará de fora da
atividade essencialmente militar quem alegar impossibilidade por motivo
religioso, convicção filosófica ou política.
É o
caso de um jovem evangélico ou umbandista declarar, por exemplo, que
seus princípios religiosos são pacifistas e incompatíveis com o uso de
armas letais, ou mesmo o de Caio, que alegou que não poderia jurar à
bandeira, pois estaria mentindo se jurasse dar a vida pela nação sem
jamais cogitar a hipótese de fazer isso. A saga de Caio durou quatro
anos e oito meses, tempo em que o jovem batalhou até conseguir sua
dispensa.
Primeiro, Caio declarou-se anarquista
(contra qualquer tipo de ordem hierárquica que não seja livremente
aceita) e encaminhou a Junta Militar sua "declaração de imperativo de
consciência". Para legitimar o jovem como anarquista, a Junta exigiu a
declaração de uma associação anarquista confirmando o vínculo. O jovem
entrou em contato com mais de vinte organizações na busca por apoio, mas
não o encontrou.
Frustrado por ter perdido um ano
na procura, foi na internet que Caio encontrou a organização Movimento
Humanista (MH), que prega a não-violência e comanda a frente "Serviço
Militar, Não Obrigado". Com os humanistas ao seu lado, o jovem precisou
escrever uma nova declaração, além de encaminhar a Junta dados dos
integrantes e o CNPJ da organização. Foi preciso ainda detalhar quais
eram as incompatibilidades do Movimento com o serviço militar.
Todos
os anos 1,6 milhão de jovens alistam-se e cerca de 100 mil são
incorporados às Forças Armadas (em 2008 foram 80 mil e nesse ano serão
48 mil), segundo o Ministério da Defesa. Desses, 95% declararam no
alistamento desejo de servir.
Nos últimos cinco
anos, 232 jovens foram dispensados do Serviço Militar Obrigatório por
objeção de consciência. No entanto, Caio foi pioneiro por alegar motivos
políticos e abre precedente. Agora, sem a taxação de refratário e com a
dispensa em mãos, o jovem que é analista de dados de telemarketing, se
prepara para prestar concurso público.


Caio com seu certificado de dispensa

Confira o passo a passo preparado pelo MH para jovens que não querem prestar o Serviço Militar Obrigatório:
1° PASSO: Faça
uma reflexão sobre seus princípios em não pegar em armas, não utilizar
de violência para expressar seus ideais e colocar o ser humano como
valor central. É preciso que você tenha firmeza em seus princípios e em
sua decisão participando de um Movimento ou organização afins, que
compartilhe desses princípios.
2° PASSO: No
ato do seu alistamento, deve solicitar um Serviço Alternativo
apresentando uma carta de próprio punho "Declaração de Imperativo de
Consciência" que bem esclareçam suas convicções, juntamente com o
"Requerimento para Vaga para Prestação do Serviço Alternativo ao Serviço
Militar Obrigatório".
Devido (às Forças Armadas)
não ter se firmado convênios ministeriais não haverá vagas, o que
ocasionará a dispensa do serviço. Também será solicitado a entregar uma
Declaração comprovando sua participação na organização que defenda os
mesmos ideais, onde se firmará que você é um membro ativo. Nessa ocasião
você receberá o CAM (Certificado de Alistamento Militar).
3° PASSO: Retornar
à Junta Militar em data marcada pela mesma para o recebimento do
Certificado de Dispensa do Serviço Alternativo. Devido suas convicções
não será necessário nem mesmo o Juramento à Bandeira e tão pouco você
será reservista.
Por direito, a Junta Militar pode
solicitar outro documento que bem esclareça quais os princípios de seu
Movimento que contrastam com os princípios do Serviço Militar, tal
documento deve ser claro e objetivo mostrando que o valor militar
exposto em lei diverge dos valores de seu movimento.
4° PASSO:
Por fim, deve-se retornar à Junta em data marcada pela mesma para
retirar o seu Certificado de Dispensa do Serviço Alternativo (CDSA).
Seguindo
corretamente os passos acima descritos o pedido será deferido (aceito).
Caso houver um desfecho negativo nos procedimentos supracitados há a
possibilidade de pedir recurso da decisão da Comissão de Apreciação dos
Requerimentos de Vaga para Prestação de Serviço Alternativo. Tal recurso
deve ser protocolado na Junta em até oito dias após o recebimento da
notificação de indeferimento do pedido original.
Você
receberá o CDSA que possui toda a legitimidade e poder jurídico dos
demais certificados do Exército, tais como o Certificado de Reservista
ou de Prestação do Serviço Militar.


Certificado de Dispensa do Serviço Alternativo de Caio



Na verdade ATÉ por MOTIVOS DE CONSCIÊNCIA NÃO RELIGIOSOS o INDIVÍDUO não é obrigado a PARTICIPAR de INSTITUIÇÕES que não apóia ideologicamente.
Então não há desculpas para a HIPOCRISIA de se dizer que é CONTRÁRIO à algo e AO MESMO TEMPO apoiar a PRÁTICA.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Maio 2011, 11:42 am

Articulador escreveu:
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Khwey escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.


não , não está.
como bem expliquei neste tópico,
se isto fosse assim, as forças policiais não poderiam matar ninguém.
Isto não é pena de morte. Nunca foi.

Pena de Morte é algo que faz parte da lei para punição de infratores, quando do seu julgamento e condenação.

isto é irrelevância para não encarar de frente a questão , já muito be refutada neste tópico.
se alguém diz que o que impede a pena de morte é o conceito de 'dar a outra face', ou 'amar com a nós mesmo', então TERÁ , caso não aplique dois pesos , que usar a MESMA LITERALIDADE para as forças policiais .
O que impede a pena de morte, biblicamente falando, é o próprio contexto bíblico, pois pena de morte por parte da lei dos homens não existiu nem sob a lei de Moisés.

Articulador escreveu:Assim entendemos , com facilidade para que não quiser ficar patinando , que a lei de Cristo deixa espaço para qualquer penalização de caráter institucional.
Cadê a bíblia, e a demonstração disto com base na lei de Cristo???

Ou melhor, em que parte do ensino de Cristo, ele deu instruções, mesmo que indiretas, quanto às instituições dos homens e a pena de morte.

Obs: A diferença entre pena de morte e autodefesa é muito relevante!!!

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Sex 27 Maio 2011, 1:20 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu: A questão aqui é compabilidade BÍBLICA

Pena de morte e cristianismo, definitivamente, não são compatíveis,

Senão o mandamento seria:

"Não matarás, a não ser que "
Você está fazendo confusão.

Você está certo em dizer que a pena de morte não é compatível com o cristianismo.


não , não está.
como bem expliquei neste tópico,
se isto fosse assim, as forças policiais não poderiam matar ninguém.
Isto não é pena de morte. Nunca foi.

Pena de Morte é algo que faz parte da lei para punição de infratores, quando do seu julgamento e condenação.

isto é irrelevância para não encarar de frente a questão , já muito be refutada neste tópico.
se alguém diz que o que impede a pena de morte é o conceito de 'dar a outra face', ou 'amar com a nós mesmo', então TERÁ , caso não aplique dois pesos , que usar a MESMA LITERALIDADE para as forças policiais .
O que impede a pena de morte, biblicamente falando, é o próprio contexto bíblico, pois pena de morte por parte da lei dos homens não existiu nem sob a lei de Moisés.

não resolveu nenhum dos meus argumentos do quote, e ainda nos trás uma tergiversação.
na lei de moisés a punição não dependia de ordem pontual de Deus , era pegar alguém em delito , e levar aos julgadores, segundo : é irrelevante se a legislação veio ou não de Deus , já que a discussão é mesmo se a lei de Cristo permite mortes institucionais, vemos que no VT Cristo permitia, vemos pelo caso de Ananias e Safira no NT permitiu , vemos pelos dúbios (usam a lei de Cristo literalmente só quando convém), que a simples existência de forças armadas , também é prova de permissão.

Articulador escreveu:Assim entendemos , com facilidade para que não quiser ficar patinando , que a lei de Cristo deixa espaço para qualquer penalização de caráter institucional.
Cadê a bíblia, e a demonstração disto com base na lei de Cristo???

Ou melhor, em que parte do ensino de Cristo, ele deu instruções, mesmo que indiretas, quanto às instituições dos homens e a pena de morte.

Obs: A diferença entre pena de morte e autodefesa é muito relevante!!!

Só vou precisar de bíblia, quando aparecer algum louco aqui para dizer que não devemos ter forças policiais e exércitos , porque a lei de Cristo desaprovaria , SE isto acontecer, então debateremos este tipo de tergiversação , já que aí a pessoa (pelo menos) estaria usando os versos literalmente sem duas medidas, seria louco mais sincero.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Sex 27 Maio 2011, 1:32 pm

meninao escreveu:
Na verdade ATÉ por MOTIVOS DE CONSCIÊNCIA NÃO RELIGIOSOS o INDIVÍDUO não é obrigado a PARTICIPAR de INSTITUIÇÕES que não apóia ideologicamente.
Então não há desculpas para a HIPOCRISIA de se dizer que é CONTRÁRIO à algo e AO MESMO TEMPO apoiar a PRÁTICA.

Com relação tua notícia inútil acima, ninguém é cego que não tenha lido que isto é EXCEÇÃO solicitada judicialmente , e não a regra da Nação , e mesmo que não fosse assim seria IRRELEVANTE , pois os cristãos dispensados TAMBÉM teria que advogar isto aos demais, a NÃO existência mais de exército e forças policiais, não falo em aramaíco.

quanto a tua provocação mal disfarçada , é a última vez que te aviso antes da primeira advertência , não leve na brincadeira, porque eu não levo. Se tem como debater com argumentos SÓ! , faça , senão outra postura não cabe nas regras do fórum, não vou ficar avisando ad-eternum.



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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Maio 2011, 2:02 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O que impede a pena de morte, biblicamente falando, é o próprio contexto bíblico, pois pena de morte por parte da lei dos homens não existiu nem sob a lei de Moisés.

não resolveu nenhum dos meus argumentos do quote, e ainda nos trás uma tergiversação.
na lei de moisés a punição não dependia de ordem pontual de Deus , era pegar alguém em delito , e levar aos julgadores,
A punição não dependia da ordem de Deus porque isto já estava escrito na lei que Deus deu a Moisés. oh my

Mas mesmo assim houve caso em que consultaram a Deus antes de aplicar a pena que a lei ordenava.


A pena de morte bíblica veio de Deus, e de ninguém mais, pois a ninguém foi dado este direito, senão pela lei de Moisés.

Articulador escreveu:segundo : é irrelevante se a legislação veio ou não de Deus , já que a discussão é mesmo se a lei de Cristo permite mortes institucionais, vemos que no VT Cristo permitia,
A lei de Cristo permitia mortes institucionais no velho testamento??? hummm
Onde???

Articulador escreveu:vemos pelo caso de Ananias e Safira no NT permitiu ,
Esta lei é de Deus, com aplicação da pena por parte de Deus , e não de homens!!!

Articulador escreveu:vemos pelos dúbios (usam a lei de Cristo literalmente só quando convém), que a simples existência de forças armadas , também é prova de permissão.
Isto sim, é irrelevante nesta questão, pois a lei de Cristo nada diz sobre forças armadas.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Assim entendemos , com facilidade para que não quiser ficar patinando , que a lei de Cristo deixa espaço para qualquer penalização de caráter institucional.
Cadê a bíblia, e a demonstração disto com base na lei de Cristo???

Ou melhor, em que parte do ensino de Cristo, ele deu instruções, mesmo que indiretas, quanto às instituições dos homens e a pena de morte.

Obs: A diferença entre pena de morte e autodefesa é muito relevante!!!

Só vou precisar de bíblia, quando aparecer algum louco aqui para dizer que não devemos ter forças policiais e exércitos , porque a lei de Cristo desaprovaria ,
Ter forças policiais e exército não é ter lei de pena de morte.

Atenção!!!

"A pena de morte, também chamada pena capital, é uma sentença aplicada pelo poder judiciário que consiste na execução de um indivíduo condenado pelo Estado. "

oh my

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Sex 27 Maio 2011, 2:11 pm

Articulador, segundo os relatos, Ananias e Safira foram mortos por deus.

Quando dizemos que a pena de morte é incompativel com o cristianismo o fazemos com base em um de seus dogmas mais caros, a capacidade de deus transformar os individuos.

Se Paulo que matou e perseguiu cristãos se transformou em um dos maiores apóstolos e o maior pregador do evangelho da história por que razão você duvidaria da possibilidade de um condenado se arrepender e se salvar? Se os cristãos não acreditarem no poder do deus cristão de fazer coisas aparentemente impossíveis então quem irá acreditar?

Em outros termos, você está a exigir o preço do pecado, no entanto está se esquecendo da misericórdia ao pecador.

Deixe o ceticismo para os profissionais... :risadinha:


Última edição por Cal em Sex 27 Maio 2011, 2:23 pm, editado 1 vez(es)


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

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