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Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por lordakner em Qui 26 Maio 2011, 6:14 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:O que vc citou não vai mudar as premissas necessárias à discussão :
1- bandido
2- incorrigível
3- pena de morte visando bem maior
4- aplicada pelo Estado.
1- Errado, existe uma diferença enorme entre um bandido e um inimigo de guerra, a diferença mais gritante é essa, o bandido deve ser capturado para julgamento civil e morto somente em último caso, no outro a morte é o que se procura.

2- No caso do terrorista que matou milhares de pessoa essa possibilidade nem é discutida, a de um criminoso é polêmica.

3- O terrorista não sofreu pena de morte, ele foi executado como um ato de guerra, são circunstâncias diferentes.

4- Exato, mas a pena de morte que está em discussão é aquela em que o estado tem o prisioneiro sob custódia, sem possibilidades de fuga, sem complicações internacionais, como disse antes o exemplo não é adequado.
é TOTALMENTE irrelevante diferenciar aqui se era terrorista, se matou milhares ou centenas ou dezenas, se o ato era de guerra contra a nação , ou mero serial-killer, importa os pontos elencados .
Ainda aguardo resposta, objetiva, direta ao ponto.
Importa sim, a menos que você pense que em uma guerra os soldados deveriam tratar seus inimigos da mesma forma que policiais tratam criminosos.
Cal, parece que vocÊ NÃO ESTÁ OBSERVANDO A FORMA COMO ARTICULADOR ESTÁ QUERENDO CONDUZIR O DEBATE NESSE TÓPICO.
VOCÊ AINDA É MODERADOR?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 26 Maio 2011, 6:15 pm

Não mataras é muito generico Lord
matar o que: Uma cobra , um animal, um homem banalmente, um bandido

Lord Deus permite a lei da legitima defesa
não posso morrer feito rolinha
tenha bom censo e deixe de ser contrario
se voce um dia se afogar vão te encontrar lá na cabeceira do rio
voce é do contra amigo

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 6:15 pm

Jan Mozol escreveu:

silvamelo escreveu:
Karla Cristina escreveu:
Este tópico está tirando os ateus do sério...

Eles querem um cristão bobo, para eles poderem "usar e abusar" do dar a outra face, aí quando mostramos que o negócio não é bem assim...
Não tem bobo aqui não, Karla! Ninguém vai "usar e abusar" da gente, simplesmente porque Deus nos dá o discernimento para fugirmos de toda aparência do mal. Mas a Palavra de Deus não é de enfeite. É para se colocar em prática. A gente não tem que apoiar questões como essas de pena de morte, porque isto NÃO ESTÁ na nossa alçada. A vingança pertence ao Senhor:

"Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo" (Hebreus 10:30).
Povo= muitos indivíduos.

Os ateus insistem em não ver que a opção por muitos é superior a opção por um.

Prisão perpétua=gastos que poderiam ser usados para salvar vidas.


apesar da desconsiderada que tentaram dar aqui, é um BOM argumento , que direito temos de gastar 2k por mês com um preso perigoso , reninente , que fez crimes cheios de agravantes , durante digamos 60 anos (uns 1,3 milhão de reais, per capita), e não oferecer este valor a cancerosos , pesquisadores , leucêmicos , etc ?? é para se pensar sim , até porque volto a falar o que não foi refutado , a prisão perpétua é PIOR do que a pena de morte , do ponto de vista Cristão E secular :

- um morto secular acredita que CESSA o sofrimento , então a tal vingança (já que gostam tanto deste termo) seria MANTÊ-LO VIVO (e penalizado) , tanto é verdade que postei tempos atrás neste fórum estudo sobre os maiores indicadores de suicídio entre não religiosos e secularizados,lógico - ele não veêm bons motivos para não findar a própria vida , quando estão em sofrimento .

- um morto Cristão acredita que seus sofrimentos serão RECOMPENSADOS no porvir, então novamente a tal vingança seria MANTÊ-LO VIVO (penalizado).





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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 6:22 pm

lordakner escreveu:
Cal, parece que vocÊ NÃO ESTÁ OBSERVANDO A FORMA COMO ARTICULADOR ESTÁ QUERENDO CONDUZIR O DEBATE NESSE TÓPICO.
VOCÊ AINDA É MODERADOR?
Lordakner, você recebeu minha MP? Caso positivo peço o favor de você proceder conforme a mesma.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por lordakner em Qui 26 Maio 2011, 6:23 pm

oliveira leite escreveu:Não mataras é muito generico Lord
matar o que: Uma cobra , um animal, um homem banalmente, um bandido

Lord Deus permite a lei da legitima defesa
não posso morrer feito rolinha
tenha bom censo e deixe de ser contrario
se voce um dia se afogar vão te encontrar lá na cabeceira do rio
voce é do contra amigo

Apartai-vos de mim, malfeitores, pois guardarei os mandamentos do meu Deus.

Salmos 119:115


Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e
assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus;
aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino
dos céus.

Mateus 5:19


Porque este é o amor de Deus: que guardemos os seus manda-mentos; e os seus mandamentos não são pesados.

1 João 5:3


Nisto conhecemos que amamos os filhos de Deus, quando amamos a Deus e guardamos os seus mandamentos.

1 João 5:2


E aí?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 26 Maio 2011, 6:24 pm

O preso tem direito a um salario para a familia
sonho de todo pai desempregado
além de mordomias como
banho de Sol
relaxamento
acho que devia levar uma bala e ser mandado a conta da bala para a familia
mas isso me afetaria
já tive parentes presos japinha
é melhor reformular japinha
vala-me nossa já ia matando meu primo

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 26 Maio 2011, 6:25 pm

Apartai-vos de mim malfeitores

desde quando matar um Sadam da vida é malfeitoria Lord?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 6:27 pm

Sadam, Bin Laden são terroristas que ameaçam a segurança mundial, são inimigos de guerra, não podem servir de parâmetro em um debate sobre a pena de morte...


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por lordakner em Qui 26 Maio 2011, 6:30 pm

oliveira leite escreveu:Apartai-vos de mim malfeitores

desde quando matar um Sadam da vida é malfeitoria Lord?
Não sei.
Nem fui eu que escrevi a Bíblia.
Nem sou Cristão.
Só transcrevi o MANDAMENTO " NÃO MATARÁS" e uma série de advertências para quem ignorá-lo.
Está na SUA bíblia e é de SUA consciência IGNORAR ou NÃO.
Só não venha dizer que é uma "Postura Cabível à um cristão", como bem alertou Silvamelo.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por lordakner em Qui 26 Maio 2011, 6:32 pm

Cal escreveu:Sadam, Bin Laden são terroristas que ameaçam a segurança mundial, são inimigos de guerra, não podem servir de parâmetro em um debate sobre a pena de morte...
Saddan foi CONDEANDO por um TRIBUNAL IRAQUIANO, portanto NÃO CRISTÃO.
Bin Laden foi morto num ato de TERRORISMO ESTATAL.
Nem sei porque foram citados. oh my

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por silvamelo em Qui 26 Maio 2011, 6:47 pm

Karla escreveu:Eu não sou a favor da pena de morte, pq fico pensando no carrasco. Como eu jamais teria coragem de se-lo, pq não tenho certeza que isso não desagradaria ao Senhor, não posso impor isso a outra pessoa. Somente isso.
Que bom ler essa sua declaração sincera, Karla! Por isso é muito importante estudar as Escrituras com o coração aberto.

Acontece cada brutalidade nesse mundo, que isso pode até fazer com que esfrie o nosso amor. Mas nós não podemos permitir isso!

Nada foge ao controle de Deus. Nem as maiores barbaridades estão ocultas ou foram executadas sem a Sua permissão! Então, se a gente começar a fazer a justiça pelas próprias mãos (e é isso que a pessoa está fazendo, quando apoia a pena de morte), estaremos indiretamente negando a capacidade e a soberania da justiça de Deus.

Todo crente no AT (não só Moisés) executava o juízo, porque Deus lhes havia outorgado esta prerrogativa. Mas, no NT, esta prerrogativa é exclusiva de Cristo. O fim da Lei é Cristo, que é o único capaz de cumpri-la com retidão. As exceções como policiais e soldados, já foram devidamente explicadas. Sem falar que é diferente o exercício da função militar com o ato de vingança, também já demonstrado.

Um corrupto, um ladrão, um assassino ou um estuprador merece a salvação? Claro que não. Eu também não mereço, e nem você merece! Mas todo aquele que se arrepende recebe, não é verdade?

Então, a pergunta que fica para quem apoia a pena de morte é a seguinte: De quanto tempo o perdido precisa para se arrepender e ser salvo: o tempo estipulado pelo homem ou o tempo estipulado por Deus?

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Karla Cristina em Qui 26 Maio 2011, 6:55 pm

Cal escreveu:
lordakner escreveu:
Cal, parece que vocÊ NÃO ESTÁ OBSERVANDO A FORMA COMO ARTICULADOR ESTÁ QUERENDO CONDUZIR O DEBATE NESSE TÓPICO.
VOCÊ AINDA É MODERADOR?
Lordakner, você recebeu minha MP? Caso positivo peço o favor de você proceder conforme a mesma.

Que feio, motim a vista.... :risadinha:


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por lordakner em Qui 26 Maio 2011, 6:58 pm

silvamelo escreveu:
Um corrupto, um ladrão, um assassino ou um estuprador merece a salvação? Claro que não. Eu também não mereço, e nem você merece! Mas todo aquele que se arrepende recebe, não é verdade?

Sem mencionar que há um grande trabalho pastoral nos presídios.

Pena de Morte é simplesmente impedir a possibilidade de Arrependimento.

Por essas e por outras que, nesse caso, eu - mesmo sendo ateu - sou obrigado a reconhecer que sua postura é LÓGICA e totalmente condizente com os Princípios do Cristianismo.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:00 pm

lordakner escreveu:

Vá ameaçar os seus iguais.
Pouco me lixo para suas advertências desonestas e sua forma desonesta de debater.
ESTÁ DENUNCIADO À MODERAÇÃO E A MENSAGEM FOI COPIADA, CASO SUA DESONESTIDADE
PENSE EM DELETÁ-LA.


Como eu tenho acesso aos relatórios da área de administração ,
a mensagem original do Akner era esta :

Vá ameaçar os seus iguais.
Pouco me lixo para suas advertências desonestas e sua forma desonesta de debater.
ESTÁ DENUNCIADO À MODERAÇÃO E A MENSAGEM FOI COPIADA, CASO SUA DESONESTIDADE
PENSE EM DELETÁ-LA.



NINGUÉM AGUENTA MAIS ESSE PALHAÇO.
SE A ADMINISTRAÇÃO DO FÓRUM RESOLVEU TRANSFORMAR ISSO NO PARQUINHO DESSE PSICOPATA, FAVOR FAZER UM ANÚNCIO PÚBLICO, PARA QUE TODOS FIQUEM CIENTES!


Ele está BANIDO , os administradores decidirão se o banimento será definitivo ,
Não vou mesmo Editar, este tipo de atitude às vezes é bom deixar patente , se gosta de dar um de marrudo , vá ser com quem te compre.

Articulador,



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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:12 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:O que vc citou não vai mudar as premissas necessárias à discussão :
1- bandido
2- incorrigível
3- pena de morte visando bem maior
4- aplicada pelo Estado.
1- Errado, existe uma diferença enorme entre um bandido e um inimigo de guerra, a diferença mais gritante é essa, o bandido deve ser capturado para julgamento civil e morto somente em último caso, no outro a morte é o que se procura.

2- No caso do terrorista que matou milhares de pessoas essa possibilidade nem é discutida, a de um criminoso é polêmica.

3- O terrorista não sofreu pena de morte, ele foi executado como um ato de guerra, são circunstâncias diferentes.

4- Exato, mas a pena de morte que está em discussão é aquela em que o estado tem o prisioneiro sob custódia, sem possibilidades de fuga, sem complicações internacionais, como disse antes o exemplo não é adequado.
é TOTALMENTE irrelevante diferenciar aqui se era terrorista, se matou milhares ou centenas ou dezenas, se o ato era de guerra contra a nação , ou mero serial-killer, importa os pontos elencados .
Ainda aguardo resposta, objetiva, direta ao ponto.
Importa sim, a menos que você pense que em uma guerra os soldados deveriam tratar seus inimigos da mesma forma que policiais tratam criminosos.

1 - noops,
você está tentando uma saida por irrelevância , E DAÍ que o julgamento civil deveria existir ? Isto apenas daria MAIS segurança ao sentenciado , no entanto você tem dado a entender que CONCORDOU com a morte de Laden, com MENOS segurança jurídica , teu argumento é contra-tí.

2 - mesma coisa do item acima.

3 - já te disse que não importa dizer 'diferente', sem mostrar se a diferença IMPLICA na questão aqui debatida , caso contrário é mero jogral de semântica, pode chamar de 'ato de guerra, serial killer, o que vc quiser', interessa vc explicar QUAL a diferença que implique na 'imoralidade' de um caso, ou moralidade de outro. (lembro ainda que foi você que disse que a pena de morte , como teoria, não era ruim, já tá mudando isto tb??)

4 - custódia ou não , as premissas foram atendidas em AMBOS os casos , fui muito claro, exemplificativo , ao falar deu um Bin Laden na cadeia, tendo poder constitucional de influenciar, declarar, e o poder prático de mandar recados aos seus asséclas, doutrinar, portanto o bem maior está já estava circunstanciado.

5 - não sou eu que penso , e o 'argumento' de vcs que 'pensa' , pois se NADA distingue o direito de matar de um exércio ou polícial , do direito da sociedade matar um criminoso contumaz.


espero respostas , não meras evasivas que não se filiam aos argumentos.




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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 26 Maio 2011, 7:20 pm

Pergunta temporal:
Se vc vêe um marmanjo preste a assassinar uma criancinha,para depois estupra-la,sabendo que ele já fez isto antes e a única possibilidade de salvar a criança é atirando no sujeito,vc atiraria?
Poderia até falar quee le iria preso e se corrigiria...acredita mesmo nisto??
O problema é que ateuzinhos , como nosso amigo,até defende a pena de morte,aliás louva assassinos,mas como são os cristãos falando , vem falar baboseira.
cristãos tem que defender ,sim, a pena de morte se assim o desejarem.

A pena de morte não é vingança,é prevenção,como no caso acima,previne que pessoas não voltem a matar.

chico picadinho,assim que saiu da cadeia,matou de novo.
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Se eu colocar todos assassinos que cumpriram pena e voltaram a matar...


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 26 Maio 2011, 7:24 pm

lordakner escreveu:
silvamelo escreveu:
Um corrupto, um ladrão, um assassino ou um estuprador merece a salvação? Claro que não. Eu também não mereço, e nem você merece! Mas todo aquele que se arrepende recebe, não é verdade?

Sem mencionar que há um grande trabalho pastoral nos presídios.

Pena de Morte é simplesmente impedir a possibilidade de Arrependimento.

Por essas e por outras que, nesse caso, eu - mesmo sendo ateu - sou obrigado a reconhecer que sua postura é LÓGICA e totalmente condizente com os Princípios do Cristianismo.

:risadinha: :risadinha: :risadinha:
Para Lord,vc só quer tumultuar por se tratar de pessoas cristãs.
Como grande admirador de Che guevara,vc está totalmente ciente dos justiçamentos em Cuba.Seu ídolo é um dos maiores assassinos ditos 'legais' pelo regime de fidel.
O problema é que vc não admite os cristãos,aliás vc odeia cristãos.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:24 pm

silvamelo escreveu:As exceções como policiais e soldados, já foram devidamente explicadas. Sem falar que é diferente o exercício da função militar com o ato de vingança, também já demonstrado.

não Silva, não foram,
vocês simplesmente NÃO TEM como explicar isto, pois se a lei de Cristo vale para uma coisa, e não para outra, então você estão tendo 2 medidas, como já disse, como os legalistas fazem sobre o sábado . A questão é IDÊNTICA (para o literalismo de vocês) , a bíblia diz DAI A OUTRA FACE , mas vocês 'acham' que se o judiciário julgar para a morte , seria contra Cristo , mas se um policial ou exército matar, seria 'a favor', tá na hora de decidirem esta dualidade fabricada pela má-interpretação de vcs .

Com relação ao inventado pelo teu preconceito : 'ato de vingança',
Falta você treplicar meus argumentos sobre a CRUELDADE da prisão perpétua que você defende, da CRUELDADE de não tirar o faltoso da sociedade quando ele ameaça mais pessoas (as vezes até da cadeia, como Beira-mar, ou o próprio exemplo de Bin Laden - aliás aguardo vc falar sobre este caso) , aí você poderá falar em 'vingança' (e veja, este termo 'crueldade', estou usando para você sentir na pele o tipo de argumentação que está usando , eu não acho que ninguém contra pena de morte se imagina um patrocinador de crueldade).

Então, a pergunta que fica para quem apoia a pena de morte é a seguinte: De quanto tempo o perdido precisa para se arrepender e ser salvo: o tempo estipulado pelo homem ou o tempo estipulado por Deus?

Boa pergunta para você fazer a Moisés, porque lá a aplicação da pena era IMEDIATA, então creio que Deus sabe bem melhor que nós de quando tempo precisa para convencer os CONVENCÍVEIS , e me parece que sabe trabalhar dentro disto , e deixar os que não irão querer nada com Ele , nem mesmo no último suspiro. O Ladrão na cruz também tem a nos ensinar sobre isto.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 7:27 pm

Jan Mozol escreveu:Pergunta temporal:
Se vc vêe um marmanjo preste a assassinar uma criancinha,para depois estupra-la,sabendo que ele já fez isto antes e a única possibilidade de salvar a criança é atirando no sujeito,vc atiraria?
Poderia até falar quee le iria preso e se corrigiria...acredita mesmo nisto??
O problema é que ateuzinhos , como nosso amigo,até defende a pena de morte,aliás louva assassinos,mas como são os cristãos falando , vem falar baboseira.
cristãos tem que defender ,sim, a pena de morte se assim o desejarem.

A pena de morte não é vingança,é prevenção,como no caso acima,previne que pessoas não voltem a matar.

chico picadinho,assim que saiu da cadeia,matou de novo.
è o único caso de prisão perpetua do brasil.


Se eu colocar todos assassinos que cumpriram pena e voltaram a matar...
Pega leve Jan Mozol, não vi nenhum "ateuzinho" (por que o diminutivo?) aqui louvando assassinos.

Se acha que cristãos podem em plena conformidade com suas crenças apoiar a pena de morte se pediria que você refutasse os argumentos do Silvamelo, e quanto a pena de morte de uma forma geral eu gostaria que você me refutasse, apresentei o fato que a pena de morte faz todo o sentido enquanto debatida teoricamente, no entanto na prática ela se mostrou apenas uma forma de punição para negros e pobres (estatisticamente confirmado), e no exemplo da China a sua completa banalização.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:30 pm

Jan Mozol escreveu:Pergunta temporal:
Se vc vêe um marmanjo preste a assassinar uma criancinha,para depois estupra-la,sabendo que ele já fez isto antes e a única possibilidade de salvar a criança é atirando no sujeito,vc atiraria?
Poderia até falar quee le iria preso e se corrigiria...acredita mesmo nisto??
O problema é que ateuzinhos , como nosso amigo,até defende a pena de morte,aliás louva assassinos,mas como são os cristãos falando , vem falar baboseira.
cristãos tem que defender ,sim, a pena de morte se assim o desejarem.

A pena de morte não é vingança,é prevenção,como no caso acima,previne que pessoas não voltem a matar.
chico picadinho,assim que saiu da cadeia,matou de novo.
è o único caso de prisão perpetua do brasil.


Se eu colocar todos assassinos que cumpriram pena e voltaram a matar...


boa pergunta para o Silvamelo responder.
afinal se a sociedade constituida , institucionalizada , com julgamentos extensivos e intensivos , não poderiam aplicar a pena, que direito teria UM único cidadão de fazê-lo ? Gostaria de ver o CAL e o Silva respondendo esta questão , com toda a objetividade que o cristianismo ensina, e o assunto merece.

esta eu vou aguardar.

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 7:35 pm

Respondendo a questão:

Sim, eu atiraria.

Qual a diferença dessa ação e da pena de morte?

Simples, naquele momento em específico o criminoso é uma ameaça as crianças, sua ação pode ser evitada, logo o valor da vida das crianças é maior do que a de resguardar a vida do criminoso, no caso da pena de morte (lembre-se que a discussão é sobre ela nos EUA) o criminoso está preso e contido, ele não é uma ameaça a sociedade ou a ninguém enquanto estiver sob a custódia do estado, é nessas condições que estamos discutindo a validade da pena de morte.

E como disse antes, a pena de morte faz muito sentido TEORICAMENTE, na prática ela se mostra muito mais um erro do que um acerto.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:37 pm

Cal escreveu:
Jan Mozol escreveu:Pergunta temporal:
Se vc vêe um marmanjo preste a assassinar uma criancinha,para depois estupra-la,sabendo que ele já fez isto antes e a única possibilidade de salvar a criança é atirando no sujeito,vc atiraria?
Poderia até falar quee le iria preso e se corrigiria...acredita mesmo nisto??
O problema é que ateuzinhos , como nosso amigo,até defende a pena de morte,aliás louva assassinos,mas como são os cristãos falando , vem falar baboseira.
cristãos tem que defender ,sim, a pena de morte se assim o desejarem.

A pena de morte não é vingança,é prevenção,como no caso acima,previne que pessoas não voltem a matar.

chico picadinho,assim que saiu da cadeia,matou de novo.
è o único caso de prisão perpetua do brasil.

Se eu colocar todos assassinos que cumpriram pena e voltaram a matar...
Pega leve Jan Mozol, não vi nenhum "ateuzinho" (por que o diminutivo?) aqui louvando assassinos.

Se acha que cristãos podem em plena conformidade com suas crenças apoiar a pena de morte se pediria que você refutasse os argumentos do Silvamelo, e quanto a pena de morte de uma forma geral eu gostaria que você me refutasse, apresentei o fato que a pena de morte faz todo o sentido enquanto debatida teoricamente, no entanto na prática ela se mostrou apenas uma forma de punição para negros e pobres (estatisticamente confirmado), e no exemplo da China a sua completa banalização.

nos vimos sim, CAL , e este ateu não merece pegarmos leve não, a farra do boi já passou, não se trata de você, e sim de pessoas que vivem a malhar o cristianismo , e pessoas deste fórum em outros fórum, e aqui vem posar de 'humanitários' , e todo interessado na aplicação da lei de Cristo, paciência aja, quer dizer que alguém do tua farda pode xingar a vontade, mas nós não podemos nem usar um diminutivo ?

Os argumentos do silvamelo já estão refutados, e faz algum tempo já, vocês sim estão devendo tréplica (sem embromação) aos nossos , por exemplo, você quota o Mozol acima, e FAZ DE CONTA que ele não perguntou nada , porque não respondeu a pergunta da criancinha ? Aliás, no momento que você diz que aceita a defesa TEÓRICA, já cria uma crise de identidade, pois se aceita teoricamente, não deveria estar se opondo aos que defendem TEORICAMENTE a possibilidade da pena de morte.



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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 7:39 pm

Aonde foi que um ateu aqui fez louvores a um assassino??? question


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Cal em Qui 26 Maio 2011, 7:44 pm

Articulador, trata-se de uma crítica válida.

Algo que jamais consegue se implementar na prática nos mesmos termos que é defendida teoricamente deve ter seu conceito revisto, não foi ontem ou antes de ontem que tentaram implementar com justiça a pena de morte, é um fracasso judicial em todas as suas tentativas de implementação ao longo de séculos de história humana.

De uma forma geral eu também acho que o mundo fica bem melhor sem alguns indivíduos mais deploráveis, no entanto, não devemos fechar os olhos a fatos incontestaveis, se na hora do "vamos ver" a pena de morte só alcançará negros e pobres ou será banalizada em sua aplicação então não tem como lhe ser favoravel.


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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

Mensagem por Convidad em Qui 26 Maio 2011, 7:46 pm

Cal escreveu:Respondendo a questão:

Sim, eu atiraria.

Qual a diferença dessa ação e da pena de morte?

Simples, naquele momento em específico o criminoso é uma ameaça as crianças, sua ação pode ser evitada, logo o valor da vida das crianças é maior do que a de resguardar a vida do criminoso, no caso da pena de morte (lembre-se que a discussão é sobre ela nos EUA) o criminoso está preso e contido, ele não é uma ameaça a sociedade ou a ninguém enquanto estiver sob a custódia do estado, é nessas condições que estamos discutindo a validade da pena de morte.

E como disse antes, a pena de morte faz muito sentido TEORICAMENTE, na prática ela se mostra muito mais um erro do que um acerto.

Ok, desconsidere a cobrança da postagem anterior então :

a) você diz que há um sopesamento de MAIOR BENEFÍCIO (vida criança inocente > vida marginal).
b) O Mozol falou do caso do único sentenciado a prisão perpétua, saiu e já foi matar outros , portanto teu argumento já não resistiu aqui, se gosta de diferenciar prática de teoria , na PRÁTICA a pena perpétua não existe, e não vai eliminar a pessoa de cometer outras torpezas, ALÉM do exemplo que dei de Bin Laden, que iria é influenciar mutios a matarem, seviciarem, senão comandar pela cadeia.

até agora vocês não resolveram um único argumento :


  • - prisão perpétua PIOR que pena de morte
  • - secular não deveria achar morte PIOR que prisão perpétua , visto que seria o cessar do sofrimento.
  • - comandar crimes pela cadeia
  • - influenciar pela cadeia
  • - força policial TEM poder de pena de morte, absolutamente nenhuma diferença perante a lei de Cristo (para quem se usa dela literalmente, para recriminar a posição dos defensores da pena de morte).
  • - indíviduo TEM poder de pena de morte (admitido por vc, caso em tela)


A discussão aqui é LEI CRISTÃ e compatiblidade com pena de morte, nos mostra que patrocinamos ela, nenhuma desculpa é possível contra este fato - e portanto a lei de Cristo nunca a proibiu INSTITUCIONALMENTE, e até mesmo para validar o bem maior (caso em tela), caso contrário teríamos que julgá-lo como assassino, anti-misericórdia, e sabemos não ser o caso.





Última edição por Articulador em Qui 26 Maio 2011, 7:50 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Evangélicos nos EUA apoiando pena de morte , compatível com o Cristianismo ?

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