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O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por gusto em Ter 11 Ago - 20:29

Mais que confusão héim?

O véu é simbolismo de que não se compreendia o que era lido, agora em Cristo tudo que se referia à Ele é dado a conhecer.

Cristo trouxe a revelação das profecias messiânicas, mas eles (judeus) por não aceitarem ainda estão com o véu.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago - 20:49

Profecias???

O texto refere-se aos escritos de Moisés, que quando é lido endurece os sentidos.

MOISÉS!

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por gusto em Ter 11 Ago - 21:17

Não é bem isso segundo o contexto;

2 Cor 3:14-16
Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido.
De fato, até o dia de hoje, quando Moisés é lido, um véu cobre os seus corações.
Mas quando alguém se converte ao Senhor, o véu é retirado.
http://www.bibliaonline.net/biblia/?livro=47&versao=17&capitulo=&leituraBiblica=&tipo=&ultimaLeitura=&lang=pt-BR&pag_ini=30&cab=


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago - 21:34

A antiga aliança compreende os escritos de Moisés.

MOISÉS!

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Ter 11 Ago - 21:39

Khwey escreveu:A lei foi ideia de Deus, a ter início com os dez mandamentos, independente de quem foi o ministrador da lei.
Mandamentos estes que até são citados no novo testamento pelo próprio Jesus.

E está claramente escrito que o véu que os cegam aparece quando é lido Moisés.

Quanto ao que é lido em Moisés, o texto refere-se a uma lição do velho testamento.

Se esta tal lição que endurece os sentidos não é sobre a lei, então eu gostaria de saber sobre o que é.
A coisa é muito simples de explicar e de entender. Como Deus "não deixou que o coração deles amolecessem" com a mensagem do evangelho, mas o endureceu tal como fez com o Faraó, Eles simplesmente continuaram com a mesma cegueira espiritual na Lei, isso, comparando com o evangelho. A lição da Lei não foi interrompida, continua como antes. Para o judeu há dois caminhos: o da Lei (Moisés), e o da aceitação do messias (Jesus). Como não pode haver a associação dos dois, escolheram Moisés!
Moisés nunca foi motivo de endurecimento para o judeu, pelo contrário, ele "se amolece e desmancha" todo pela Lei.
Veja o que a lei fazia ao judeu:



Salmos 19:9O temor do Senhor é puro, e dura para sempre. As ordenanças do Senhor são verdadeiras, são todas elas justas.    

Salmos 19:10São mais desejáveis do que o ouro, do que muito ouro puro; são mais doces do que o mel, do que as gotas do favo.

Salmos 19:7A lei do Senhor é perfeita, e revigora a alma. Os testemunhos do Senhor são dignos de confiança, e tornam sábios os inexperientes.    

Salmos 19:8Os preceitos do Senhor são justos, e dão alegria ao coração. Os mandamentos do Senhor são límpidos, e trazem luz aos olhos. 


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago - 21:47

Está escrito que o endurecimento é mantido pela leitura do que Moisés escreveu.

Eu li em Isaías que a lei dada somente a Israel compreende mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, um pouco aqui e um pouco ali, para que os judeus se enlacem e fiquem presos por tempo determinado por Deus.

Jesus morreu porque os judeus foram fiéis a esta lei, e estão assim até os dias de hoje porque é da vontade de Deus.

Isto está muito claro para mim quando leio que Deus encerrou a todos debaixo do pecado pra depois usar de misericórdia.

Também já entendo porque está escrito que as coisas de Deus parecem loucuras para alguns.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Ter 11 Ago - 21:52

Khwey escreveu:Está escrito que o endurecimento é mantido pela leitura do que Moisés escreveu.

É isso aí! Quanto mais leem Moisés mais ficam longe de Jesus... Isso é óbvio.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago - 22:08

Este foi o propósito da lei.
Por isso, para o sucesso do plano bastou apenas ministra-la a penas um povo.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Ter 11 Ago - 22:20

O propósito da Lei não foi a rejeição a Jesus. A rejeição se deu com a descrença na mensagem do evangelho. Num linguajar muito simples, seria: "Deus não quis que eles cressem", conforme Isaías 53:1,3.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago - 22:31

O propósito da lei não foi só a rejeição de Jesus, mas também a morte dele, quando foi providenciado até um traidor, tal como foi profetizado de antemão.

Quem não tem a lei de Moisés crê em Jesus com extrema facilidade.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Qua 12 Ago - 8:09

Khwey escreveu:O propósito da lei não foi só a rejeição de Jesus, mas também a morte dele, quando foi providenciado até um traidor, tal como foi profetizado de antemão.


Isso é o propósito de Deus.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Qua 12 Ago - 8:52

Sim, e as coisas que dão testemunho disso são os profetas, os salmos, e a lei. Todos eles figuras, exemplos e sombras.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Qua 12 Ago - 9:23

Khwey escreveu:Sim, e as coisas que dão testemunho disso são os profetas, os salmos, e a lei. Todos eles figuras, exemplos e sombras.
Tudo vem dos desígnios de Deus, até uma folha que cai de uma árvore e.. até o propinoduto da Petrobrás!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Qua 12 Ago - 9:41

Não sei se falou sério, mas é assim que eu entendo.
Todos as coisas que acontecem neste planeta estão dentro do esquema do "cabeça".

Assista Os agentes do destino. É um bom exemplo.

Khwey
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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Qua 12 Ago - 11:38

Khwey escreveu:Não sei se falou sério, mas é assim que eu entendo.
Todos as coisas que acontecem neste planeta estão dentro do esquema do "cabeça".

Assista Os agentes do destino. É um bom exemplo.
Não khwey, eu falei à sério. Para mim Deus é uma energia ou espírito, como diz a bíblia e como tal está em todos os lugares e nada escapa à sua consciência. Esta é a linguagem que podemos utilizar na nossa época. É por isso que Ele só procura quem o adora em espírito, que é a verdadeira adoração.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por gusto em Qua 12 Ago - 19:13

Khwey escreveu:A antiga aliança compreende os escritos de Moisés.

MOISÉS!
Mas o véu tem a ver com a mente deles, e não com o que é lido.

O véu simboliza o entendimento que está obscurecido.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por gusto em Qua 12 Ago - 19:15

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:Sim, e as coisas que dão testemunho disso são os profetas, os salmos, e a lei. Todos eles figuras, exemplos e sombras.
Tudo vem dos desígnios de Deus, até uma folha que cai de uma árvore e.. até o propinoduto da Petrobrás!
A folha cai por causa do vento (lei da natureza criada por Deus), mas o mal caráter do homem não vem de Deus, pois Deus criou o homem bom.

Isto está na Escritura.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Qua 12 Ago - 20:32

gusto escreveu:
Khwey escreveu:A antiga aliança compreende os escritos de Moisés.

MOISÉS!
Mas o véu tem a ver com a mente deles, e não com o que é lido.

Nãozinho

Tem a ver com o que a lei manda fazer; sacrifício de animais, apedrejamento de pecadores, olho por olho, etc, etc.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por gusto em Qua 12 Ago - 20:55

Você não entendeu nada do que Paulo escreveu. ai, caramba!


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Sex 14 Ago - 16:30

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:Sim, e as coisas que dão testemunho disso são os profetas, os salmos, e a lei. Todos eles figuras, exemplos e sombras.
Tudo vem dos desígnios de Deus, até uma folha que cai de uma árvore e.. até o propinoduto da Petrobrás!
A folha cai por causa do vento (lei da natureza criada por Deus), mas o mal caráter do homem não vem de  Deus, pois Deus criou o homem bom.

Isto está na Escritura.
Quem criou o vento? 

As árvores também são coisas boas criadas por Deus e não precisam dos ventos para que caiam as suas folhas:  

Gênesis 1:11Então disse Deus: “Cubra-se a terra de vegetação: plantas que dêem sementes e árvores cujos frutos produzam semen­tes de acordo com as suas espécies”. E assim foi. 
Gênesis 1:12A terra fez brotar a vegetação: plantas que dão sementes de acordo com as suas espécies, e árvores cujos frutos produzem sementes de acordo com as suas espécies. E Deus viu que ficou bom.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Zigurd em Sab 26 Set - 19:31

Essa discussão acerca do "Pai" e YHWH, estende-se desde os meados do primeiro século da nossa era. Foi esvaziada pela forte ação da igreja primitiva contra todos que colocaram esse assunto sob questão. Esses foram considerados hereges, e sofreram as consequências previstas para tais atos.

Em nossos dias esse tema parece-me bastante pacificado, mesmo entre cristãos de diferentes vertentes. No entanto, ainda não existe unidade de pensamento, em função das diferentes percepções do texto bíblico.

Particularmente não tenho qualquer dúvida! YHWH é o mesmo Deus que Jesus chama de "Pai". Isso fica muito claro nos evangelhos. Jesus pregava no templo, e chamou-o de "casa de meu Pai"; o "Pai" de Jesus era o mesmo Deus de João Batista; os judeus também não tiveram dúvidas que o Deus que Jesus chamava de Pai era YHWH, tanto que queriam matá-lo por blasfêmia... Enfim, o contexto bíblico confirma que toda a história gira em torno do mesmo Deus-Pai-YHWH.

O que existe - efetivamente - é um choque de visões humanas acerca do mesmo Deus, cujos relatos no VT e NT podem passar uma falsa ideia de dois deuses diferentes. Mas, se considerarmos que a Bíblia foi escrita em partes, e em períodos históricos diversos, torna mais fácil a aceitação dessas diferenças na maneira do povo compreender o mesmo Deus.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Dom 4 Out - 11:25

SEXTA-FEIRA, 2 DE OUTUBRO DE 2015


[size=44]Jovem descobre que TJs são uma empresa e se desliga da Igreja


por Rafael Saint-Clair Braga

para o site Ex-Testemunha de Jeová

[/size]
Braga convenceu mãe
e irmã a deixarem as
Testemunhas de Jeová
[size][size]
Queridos colegas e amigos, olá!

Esta semana encerra um longo ciclo em minha vida. Quase todos aqui me conhecem pelo meus trabalhos em pintura, desenho e animação, bem como meus estudos em linguística. Porém, houve um ciclo que ocupou 26 anos de minha vida, desde os meus 6 anos de idade, quando comecei a estudar com as "Testemunhas de Jeová" (em 1990). Uma época em que esta "organização religiosa" tinha uma aparência em nada parecida com a empresa/corporação que se tornou nos últimos 5 anos.

Eu já não era mais feliz. A partir de 2010, percebia uma realidade muito diferente ao meu redor. Comecei a perceber que os irmãos ao meu redor não eram mais os mesmos, com um crescente exercício de "fraternidade" meramente diplomática, insistência em viverem de tal modo que, nitidamente, não os faziam com que tivessem uma vida plena e livre em Cristo Jesus.

Daí, comecei a visitar diversas congregações, tanto na cidade do Rio de Janeiro quanto em outros Estados da Federação: percebia um padrão em que todos eram os mesmos em suas interações com os "irmanados na fé", bem como uma crescente falta de amor genuíno e um exercício muito cínico por parte dos mesmos, chegando a incorrer em uma sociopatia aparente. Não à toa, isso começou a me afetar aos poucos. Percebia que não era mais eu mesmo! Estava apático, desanimado. Daí só foi um pulo, para um organismo humano (e não robótico) começar a apresentar somatizações tanto em nível orgânico quanto mental-emocional.

Em consequência, comecei a ter melancolia, depressão e eventuais crises de pânico. Jamais pude imaginar que a raiz de todo problema estava no elevado processo de inculcamento e doutrinação nociva do que nunca pude imaginar ser uma seita/culto com mecanismos idênticos de extirpação da individualidade e danos à mente. Cada vez que ia às assembleias e congressos percebia que o que era dito ali não fazia sentido! Jeová e Cristo Jesus jamais poderiam ser tão cruéis, tão burocráticos e terem prazer na escravização e sofrimento de seu povo, constituído de muita gente boa, porém ingênua e cega à realidade que as cercavam. Daí, também comecei a perceber que não era apenas eu que estava adoecido.

Os casos de depressão, síndrome do pânico e doenças de natureza nervosa cresciam assustadoramente entre os irmãos em várias congregações. A desculpa sempre previsível e utilizada era a de que eram "reflexos das tensões comum aos últimos dias". Porém, percebia que a maioria dos casos eram consequência de algo a mais que não se reduzia às pressões do mundo exterior e sim de um mecanismo opressivo e de padronização de tudo, inclusive do pensar. Logo, pensei em agir de maneira mais pragmática ao perceber que o problema não estava em mim e sim em uma ideologia nociva e danosa à mente de muitos.

A partir de 2012, decidi ir me afastando deste mecanicismo. Fui me retirando aos poucos das reuniões da congregação, por mais que me dissessem ser um sinal de "fraqueza", e notei que os sintomas e angustia desapareciam. Então, o problema estava dentro das congregações e das assembleias e congressos e, principalmente, no conteúdo do que era discursado e pregado nesses ambientes. Mas, até então, jamais tinha acesso ao que eram etiquetados como "materiais apostatas". Até que em um belo dia, no início do mês de março deste ano (mais precisamente no dia 6 de março), algo me chamou a atenção.

Percebi que na tela do computador havia um thumbnail de um vídeo do site "YouTube" intitulado "A origem das Testemunhas de Jeová". É um documentário de 1986. Foi um pulo para que o assistisse na íntegra e tomasse conhecimento de coisas que jamais poderia imaginar! Daí comecei a investigar a veracidade de tudo o que fui pesquisando, sempre dando margem às duvidas, pois poderiam ser realmente matérias sensacionalistas contra uma minoria. Infelizmente, tudo que pesquisava a respeito se confirmava verdadeiro e assustadoramente chocante. Chorava todas as noites, pois não queria que minha irmã e mãe (também TJs) soubessem de tantas décadas de injustiças, manipulações e sujeiras indescritíveis. A minha preocupação era, principalmente, com minha mãe (já em seus sessenta anos e com problemas de saúde inerentes à idade).

Foram mais dois meses (abril e maio) “preparando o terreno" para minha irmã caçula e minha mãe para acordarem e revelar os escândalos em doses homeopáticas para facilitar a assimilação de que o que vivemos em tantos anos não se passava de uma mentira, uma grande heresia, uma ilusão. Daí, tudo começou a fazer sentido para mim. Já não tinha episódios depressivos porque já tinha identificado a causa de tudo. Para minha felicidade, me surpreendi com a força e garra de minha mãe! Em uma tarde no início de junho, ela decidiu saber de tudo e pediu para que eu revelasse toda minha pesquisa para ela.

Conclusão, minha mãe disse que nunca poderia viver uma mentira e que não seria conivente com tantas injustiças. Acabou que a minha irmã foi a mais reticente, mas, depois concordou em saber de tudo. Junho, julho e agosto foram meses de muitas pesquisas: horas lendo fontes de vários sites sérios (como JWSurvey, AAWA, JWFacts, dentre outros), bem como vários depoimentos de queridos irmãos dissidentes espalhados pelo mundo. Devoramos o livro Crises of Concience, de Raymond Franz (minha mãe em 3 dias). Todas as nossas pesquisas apresentam-se reunidas nesta carta.

Agradeço imensamente aos queridos "strugglers" (lutadores) Marc Cora Latham (pelo conteúdo de seus canais no YouTube), John Cedars (pelo material disponibilizado no site JWSurvey) e muito, especialmente, ao grande irmão e amigo Osmanito Torres que foi de uma fraternidade, humanidade e amizade que jamais pude experienciar em nenhum "irmão e achegado comigo na 'fé' ". Ele também me ajudou na presente carta (reunião de argumentos e materiais).

Por último, quero agradecer a todos os membros deste grupo que sempre me ajudam ao postarem suas dores, experiências e conselhos. Estamos todos em um mesmo barco. Porém, agora livres em Cristo e, realmente, como filhos de Deus. E também aberto às amizades daqueles que, por ventura, não possuem fé alguma. Imenso apreço a todos. Um grande abraço.[/size][/size]


Leia mais em http://www.paulopes.com.br/2015/10/jovem-descobre-que-tjs-sao-uma-empresa-e-se-desliga-da-igreja.html#ixzz3nc4W4iAL 
Paulopes informa que reprodução deste texto só poderá ser feita com o CRÉDITO e LINK da origem. 


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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Libni em Sex 27 Nov - 14:40

Zigurd escreveu:Essa discussão acerca do "Pai" e YHWH, estende-se desde os meados do primeiro século da nossa era. Foi esvaziada pela forte ação da igreja primitiva contra todos que colocaram esse assunto sob questão. Esses foram considerados hereges, e sofreram as consequências previstas para tais atos.

Em nossos dias esse tema parece-me bastante pacificado, mesmo entre cristãos de diferentes vertentes. No entanto, ainda não existe unidade de pensamento, em função das diferentes percepções do texto bíblico.

Particularmente não tenho qualquer dúvida! YHWH é o mesmo Deus que Jesus chama de "Pai". Isso fica muito claro nos evangelhos. Jesus pregava no templo, e chamou-o de "casa de meu Pai"; o "Pai" de Jesus era o mesmo Deus de João Batista; os judeus também não tiveram dúvidas que o Deus que Jesus chamava de Pai era YHWH, tanto que queriam matá-lo por blasfêmia... Enfim, o contexto bíblico confirma que toda a história gira em torno do mesmo Deus-Pai-YHWH.

O que existe - efetivamente - é um choque de visões humanas acerca do mesmo Deus, cujos relatos no VT e NT podem passar uma falsa ideia de dois deuses diferentes. Mas, se considerarmos que a Bíblia foi escrita em partes, e em períodos históricos diversos, torna mais fácil a aceitação dessas diferenças na maneira do povo compreender o mesmo Deus.



Gostei do seu comentário Zigurd, realmente Jesus se referia mesmo ao Pai quando este aqui na terra vária vezes, só lembrando que“Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamente equipado para toda boa obra.” 2 Timoteo 3:16 e 17.

Então a Bíblia ela se completa, o que muda são as interpretações do homem. Por isso que sempre me refiro as escrituras não como Velho e Novo testamento e sim como Escrituras Hebraicas e Escrituras Gregas Cristãs


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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por David de Oliveira em Seg 30 Nov - 7:16

Libni escreveu:
Zigurd escreveu:Essa discussão acerca do "Pai" e YHWH, estende-se desde os meados do primeiro século da nossa era. Foi esvaziada pela forte ação da igreja primitiva contra todos que colocaram esse assunto sob questão. Esses foram considerados hereges, e sofreram as consequências previstas para tais atos.

Em nossos dias esse tema parece-me bastante pacificado, mesmo entre cristãos de diferentes vertentes. No entanto, ainda não existe unidade de pensamento, em função das diferentes percepções do texto bíblico.

Particularmente não tenho qualquer dúvida! YHWH é o mesmo Deus que Jesus chama de "Pai". Isso fica muito claro nos evangelhos. Jesus pregava no templo, e chamou-o de "casa de meu Pai"; o "Pai" de Jesus era o mesmo Deus de João Batista; os judeus também não tiveram dúvidas que o Deus que Jesus chamava de Pai era YHWH, tanto que queriam matá-lo por blasfêmia... Enfim, o contexto bíblico confirma que toda a história gira em torno do mesmo Deus-Pai-YHWH.

O que existe - efetivamente - é um choque de visões humanas acerca do mesmo Deus, cujos relatos no VT e NT podem passar uma falsa ideia de dois deuses diferentes. Mas, se considerarmos que a Bíblia foi escrita em partes, e em períodos históricos diversos, torna mais fácil a aceitação dessas diferenças na maneira do povo compreender o mesmo Deus.



Gostei do seu comentário Zigurd, realmente Jesus se referia mesmo ao Pai quando este aqui na terra vária vezes, só lembrando que“Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamente equipado para toda boa obra.” 2 Timoteo 3:16 e 17.

Então a Bíblia ela se completa, o que muda são as interpretações do homem. Por isso que sempre me refiro as escrituras não como Velho e Novo testamento e sim como Escrituras Hebraicas e Escrituras Gregas Cristãs




"Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa", mas à qual Escritura Paulo estava a se referir em seu tempo? A bíblia dos judeus, a Tanach, ou o Velho Testamento, não estava escrita, muito menos o Novo Testamento que conhecemos hoje.
Podemos também dizer que toda e qualquer escritura inspirada que se escreve hoje também é proveitosa, só temos que estar preparados para reconhecê-las como tal, o que é muito temeroso...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

Mensagem por Khwey em Seg 30 Nov - 9:54

2 Pedro
1:21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.

Eu acredito que foi da vontade de Deus terminar essas escrituras com o Apocalipse. E que também é da vontade dele as bíblias que temos, tal como estão hoje.

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Re: O Aba Pai de Jesus é o mesmo o Jeová do VT???

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