.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
» O Jesus diferente do Espiritismo
Ontem à(s) 7:39 pm por David de Oliveira

» Renan é afastado da presidência do Senado após tornar-se réu por peculato
Ontem à(s) 6:53 pm por David de Oliveira

» Oportunidades de emprego
Ontem à(s) 3:55 pm por Christiano

» Noticiário Escatológico
Ontem à(s) 3:33 pm por Jarbas

» Absurdário Escatológico
Ontem à(s) 9:56 am por Ed

» Olá...
Sex 09 Dez 2016, 10:25 pm por Ed

» Qual a verdadeira intenção dos organizadores das manifestações?
Sex 09 Dez 2016, 7:40 pm por Lit San Ares

» Meditações da Bíblia
Sex 09 Dez 2016, 4:59 pm por Discipulah

» Só há um jeito do Lula perder a próxima eleição!
Sex 09 Dez 2016, 7:36 am por gusto

Quem está conectado
37 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 37 Visitantes :: 2 Motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O que é fé na visão ateista?

Página 3 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Maio 2011, 9:12 am

Diego escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Cal escreveu:
Vejo muitos outros protestantes argumentarem sobre o vertiginoso crescimento das igrejas evangélicas no Brasil nas últimas décadas e o decaimento do catolicismo, tudo bem já que isso é fato, mas não se você excluir a IURD desse rol de protestantes.

Por isso repito, não vale dizer que a IURD ou a ICAR sejam cristãs ou que não sejam cristãs na conveniência do tema debatido, visando futuros debates com você, elas são ou não cristãs e por quê?

isto é descontextualização meio matreira ,CAL.
sempre que tratarmos de MINHA (doutrina) posição , a Icar não será cristianismo , a IURD também não. Sempre que o foco não for bíblia , isto variará de acordo com a premissa prévia (ex.: se eu quiser provar que somos mais conservadores que vcs , é ÓBVIO que incluirei a Icar , eles podem ser idólatras, mas não deixaram de ser relativamente conservadores, e isto vem de suas bases cristãs, ainda que deturpadas).


Ou seja:
A IURD e a ICAR não serão Cristãs, não por nenhum fato lógico.
É só porque sua "posição" não quer que sejam.
Assim como os Mórmons, Testemunhas de Jeová, e qualquer gupo que se diga Cristão e "Sua Posição Não Concorde".
Para a definição do que é e o que não é Cristão, ocasionalmente, dependendo da "premissa prévia", "sua posição" "concederá" o status de "Cristãos temporários" à quem "sua posição" quiser (como no caso do crescimento dos evangélicos: Aí, nesse caso, sua "posição" considera a IURD Cristã!)

Outro exemplo:
A ICAR não é cristã porque é "Idólatra."
Os católicos afirmam que apenas VENERAM as imagens. Mas isso não importa, pois "sua posição" acha que VENERAR é o MESMO que IDOLATRAR. Então "Venerar" e "Idolatrar" passam a ter o mesmo significado, pois é assim que entende a "sua posição".

Os Católicos dizem que vocês são HEREGES. Mas isso também não importa, pois "sua posição" acha que, por não "serem" Cristãos ( Em conformidade com a "sua posição" - é claro), o que os católicos dizem não deve ser levado em conta.

Ou seja:
Qualquer debate com você deverá seguir a SUA noção da "Sua posição" (que não precisa sequer ser explícita, pois é a "sua posição")
O fato de "sua posição" ser "variável" também contribui muito. Como ninguém sabe qual é ela e quando ela varia, o debate fica original e jamais será enfadonho.
Se alguém perguntar qual é a tal da "Sua Posição", você dirá que não precisa responder.
Afinal é a "sua posição".
oh my

Pois é...

Vale lembrar que a reciproca é verdadeira, todos os "não cristãos" segundo o conceito de um outro tipo de "cristão", será sempre um "não cristão". O único apto a julgar é Jesus o Cristo, pois uma vez que cada um já se apoderou de uma "verdade" que muitas vezes só estão aparentemente baseadas nas Escrituras, mas convence-los do contrário não é nada fácil.

O tópico não tem por objetivo qualificar a cristandade e sim falar de fé, assim tbm como não ter por objetivo tratar apenas de fé no âmbito religioso, mas de uma maneira globalizada.

Peço que se prendam ao tópico:

O que é fé para o Ateu ? O Ateu possui algum tipo de fé ?


A Akner aqui quer insistir nisto : 'eu posso julgar a doutrina e fé de todos vocês, como incorreta , e o ateismo como correto, tenho firmeza nas minhas convicções , mas não permito que nenhum de vcs julgue a dourtina que vcs mesmos conhecem e estudam , nem tenha firmeza dela', evidente falta de imparcialidade e parece até uma brincadeira...
isto , vamos voltar ao tema.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qua 18 Maio 2011, 1:30 pm

Diego escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Cal escreveu:
Vejo muitos outros protestantes argumentarem sobre o vertiginoso crescimento das igrejas evangélicas no Brasil nas últimas décadas e o decaimento do catolicismo, tudo bem já que isso é fato, mas não se você excluir a IURD desse rol de protestantes.

Por isso repito, não vale dizer que a IURD ou a ICAR sejam cristãs ou que não sejam cristãs na conveniência do tema debatido, visando futuros debates com você, elas são ou não cristãs e por quê?

isto é descontextualização meio matreira ,CAL.
sempre que tratarmos de MINHA (doutrina) posição , a Icar não será cristianismo , a IURD também não. Sempre que o foco não for bíblia , isto variará de acordo com a premissa prévia (ex.: se eu quiser provar que somos mais conservadores que vcs , é ÓBVIO que incluirei a Icar , eles podem ser idólatras, mas não deixaram de ser relativamente conservadores, e isto vem de suas bases cristãs, ainda que deturpadas).


Ou seja:
A IURD e a ICAR não serão Cristãs, não por nenhum fato lógico.
É só porque sua "posição" não quer que sejam.
Assim como os Mórmons, Testemunhas de Jeová, e qualquer gupo que se diga Cristão e "Sua Posição Não Concorde".
Para a definição do que é e o que não é Cristão, ocasionalmente, dependendo da "premissa prévia", "sua posição" "concederá" o status de "Cristãos temporários" à quem "sua posição" quiser (como no caso do crescimento dos evangélicos: Aí, nesse caso, sua "posição" considera a IURD Cristã!)

Outro exemplo:
A ICAR não é cristã porque é "Idólatra."
Os católicos afirmam que apenas VENERAM as imagens. Mas isso não importa, pois "sua posição" acha que VENERAR é o MESMO que IDOLATRAR. Então "Venerar" e "Idolatrar" passam a ter o mesmo significado, pois é assim que entende a "sua posição".

Os Católicos dizem que vocês são HEREGES. Mas isso também não importa, pois "sua posição" acha que, por não "serem" Cristãos ( Em conformidade com a "sua posição" - é claro), o que os católicos dizem não deve ser levado em conta.

Ou seja:
Qualquer debate com você deverá seguir a SUA noção da "Sua posição" (que não precisa sequer ser explícita, pois é a "sua posição")
O fato de "sua posição" ser "variável" também contribui muito. Como ninguém sabe qual é ela e quando ela varia, o debate fica original e jamais será enfadonho.
Se alguém perguntar qual é a tal da "Sua Posição", você dirá que não precisa responder.
Afinal é a "sua posição".
oh my

Pois é...

Vale lembrar que a reciproca é verdadeira, todos os "não cristãos" segundo o conceito de um outro tipo de "cristão", será sempre um "não cristão". O único apto a julgar é Jesus o Cristo, pois uma vez que cada um já se apoderou de uma "verdade" que muitas vezes só estão aparentemente baseadas nas Escrituras, mas convence-los do contrário não é nada fácil.

O tópico não tem por objetivo qualificar a cristandade e sim falar de fé, assim tbm como não ter por objetivo tratar apenas de fé no âmbito religioso, mas de uma maneira globalizada.

Peço que se prendam ao tópico:

O que é fé para o Ateu ? O Ateu possui algum tipo de fé ?
Pois é Diego.
Fé é exatamente isso, que este caso exemplifica bem.
"O adotar de uma postura que não aceita nenhuma argumentação lógica".
Como cada um é diferente, sempre vão achar que a "sua" forma de fé é a única verdadeira.
Ressalto que isso acontece até DENTRO da MESMA denominação.
É o problema de se adotar a fé em um Deus pessoal, que estaria disposto a resolver seus problemas particulares:
Você cria uma Liturgia PARTICULAR, sempre (ao seu ver) mais correta que a dos outros.
Você deve ter centenas de exemplos nas Igrejas que frequenta.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qua 18 Maio 2011, 1:35 pm

Articulador escreveu:

A Akner aqui quer insistir nisto : 'eu posso julgar a doutrina e fé de todos vocês, como incorreta , e o ateismo como correto, tenho firmeza nas minhas convicções , mas não permito que nenhum de vcs julgue a dourtina que vcs mesmos conhecem e estudam , nem tenha firmeza dela', evidente falta de imparcialidade e parece até uma brincadeira...

Estamos no tema.
Estamos tratando exatamente da Fé das pessoas.
Nenhum problema quanto a você " julgar a dourtina que você mesmo conhece e estuda", foi só um exemplo do fato de "JULGAR a DOS OUTROS". oh my oh my oh my

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Maio 2011, 2:05 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:

A Akner aqui quer insistir nisto : 'eu posso julgar a doutrina e fé de todos vocês, como incorreta , e o ateismo como correto, tenho firmeza nas minhas convicções , mas não permito que nenhum de vcs julgue a dourtina que vcs mesmos conhecem e estudam , nem tenha firmeza dela', evidente falta de imparcialidade e parece até uma brincadeira...

Estamos no tema.
Estamos tratando exatamente da Fé das pessoas.
Nenhum problema quanto a você " julgar a dourtina que você mesmo conhece e estuda", foi só um exemplo do fato de "JULGAR a DOS OUTROS". oh my oh my oh my


o tópico é sobre a fé na VISÃO ATEISTA , não a diferença de fé que exista entre mim, e por exemplo o diego , e você rumorizar que isto seja alguma arrogância de alguma parte, como costuma fazer, bem sabemos . Lógico que vc pode abordar que a fé seja relativa ao que cada um tenha aprendido , se evitarmos a acusação que vinha em paralelo , já explicitada.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qua 18 Maio 2011, 2:24 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:

A Akner aqui quer insistir nisto : 'eu posso julgar a doutrina e fé de todos vocês, como incorreta , e o ateismo como correto, tenho firmeza nas minhas convicções , mas não permito que nenhum de vcs julgue a dourtina que vcs mesmos conhecem e estudam , nem tenha firmeza dela', evidente falta de imparcialidade e parece até uma brincadeira...

Estamos no tema.
Estamos tratando exatamente da Fé das pessoas.
Nenhum problema quanto a você " julgar a dourtina que você mesmo conhece e estuda", foi só um exemplo do fato de "JULGAR a DOS OUTROS". oh my oh my oh my

Lógico que vc pode abordar que a fé seja relativa ao que cada um tenha aprendido

Fé não depende de "aprendizado", quando o assunto é Fé Religiosa.
Duas pessoas podem saber o mesmo conteúdo e ter um "tipo" de fé completamente diferente.
O que já é diferente na CONFIANÇA na Ciência, por exemplo.
Eu confio no fato que, se conectar meu PC na tomada a eletricidade passará pelo fio e o fará funcionar.
Caso não funcione, ou está faltando luz, ou o fio está quebrado ou o PC está com problemas.
Estarei aberto a MAIS DE UMA EXPLICAÇÃO, principalmente se ela for lógica.
E, o que é mais importante, não me apegarei à uma explicação que SE APLIQUE SÓ A MIM, achando que MINHA eletricidade é ÚNICA, que só percorra o MEU fio, que só alimente o MEU PC.
oh my

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por oliveira leite em Qua 18 Maio 2011, 2:58 pm

Concordo com Voce Lord
mas existem varios tipos de fé
a fé natural por exemplo
essa atinge a todos ou quase todos
fé em Deus, também é uma fé comum, menos aos ateus
mas fé no sobre natural de Deus
acho que são poucos que possuem

a fé é meio complicada

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 18 Maio 2011, 2:59 pm

lordakner escreveu:
Diego escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Cal escreveu:
Vejo muitos outros protestantes argumentarem sobre o vertiginoso crescimento das igrejas evangélicas no Brasil nas últimas décadas e o decaimento do catolicismo, tudo bem já que isso é fato, mas não se você excluir a IURD desse rol de protestantes.

Por isso repito, não vale dizer que a IURD ou a ICAR sejam cristãs ou que não sejam cristãs na conveniência do tema debatido, visando futuros debates com você, elas são ou não cristãs e por quê?

isto é descontextualização meio matreira ,CAL.
sempre que tratarmos de MINHA (doutrina) posição , a Icar não será cristianismo , a IURD também não. Sempre que o foco não for bíblia , isto variará de acordo com a premissa prévia (ex.: se eu quiser provar que somos mais conservadores que vcs , é ÓBVIO que incluirei a Icar , eles podem ser idólatras, mas não deixaram de ser relativamente conservadores, e isto vem de suas bases cristãs, ainda que deturpadas).


Ou seja:
A IURD e a ICAR não serão Cristãs, não por nenhum fato lógico.
É só porque sua "posição" não quer que sejam.
Assim como os Mórmons, Testemunhas de Jeová, e qualquer gupo que se diga Cristão e "Sua Posição Não Concorde".
Para a definição do que é e o que não é Cristão, ocasionalmente, dependendo da "premissa prévia", "sua posição" "concederá" o status de "Cristãos temporários" à quem "sua posição" quiser (como no caso do crescimento dos evangélicos: Aí, nesse caso, sua "posição" considera a IURD Cristã!)

Outro exemplo:
A ICAR não é cristã porque é "Idólatra."
Os católicos afirmam que apenas VENERAM as imagens. Mas isso não importa, pois "sua posição" acha que VENERAR é o MESMO que IDOLATRAR. Então "Venerar" e "Idolatrar" passam a ter o mesmo significado, pois é assim que entende a "sua posição".

Os Católicos dizem que vocês são HEREGES. Mas isso também não importa, pois "sua posição" acha que, por não "serem" Cristãos ( Em conformidade com a "sua posição" - é claro), o que os católicos dizem não deve ser levado em conta.

Ou seja:
Qualquer debate com você deverá seguir a SUA noção da "Sua posição" (que não precisa sequer ser explícita, pois é a "sua posição")
O fato de "sua posição" ser "variável" também contribui muito. Como ninguém sabe qual é ela e quando ela varia, o debate fica original e jamais será enfadonho.
Se alguém perguntar qual é a tal da "Sua Posição", você dirá que não precisa responder.
Afinal é a "sua posição".
oh my

Pois é...

Vale lembrar que a reciproca é verdadeira, todos os "não cristãos" segundo o conceito de um outro tipo de "cristão", será sempre um "não cristão". O único apto a julgar é Jesus o Cristo, pois uma vez que cada um já se apoderou de uma "verdade" que muitas vezes só estão aparentemente baseadas nas Escrituras, mas convence-los do contrário não é nada fácil.

O tópico não tem por objetivo qualificar a cristandade e sim falar de fé, assim tbm como não ter por objetivo tratar apenas de fé no âmbito religioso, mas de uma maneira globalizada.

Peço que se prendam ao tópico:

O que é fé para o Ateu ? O Ateu possui algum tipo de fé ?
Pois é Diego.
Fé é exatamente isso, que este caso exemplifica bem.
"O adotar de uma postura que não aceita nenhuma argumentação lógica".
Como cada um é diferente, sempre vão achar que a "sua" forma de fé é a única verdadeira.
Ressalto que isso acontece até DENTRO da MESMA denominação.
É o problema de se adotar a fé em um Deus pessoal, que estaria disposto a resolver seus problemas particulares:
Você cria uma Liturgia PARTICULAR, sempre (ao seu ver) mais correta que a dos outros.
Você deve ter centenas de exemplos nas Igrejas que frequenta.

Concordo com quase tudo, logicamente tendo uma visão criacionista não poderia aceitar que o problema da religiosidade seja ter fé em Deus, porque não ter fé em Deus é muito pior. A religiosidade não surge da fé, mas nos paradigmas em sempre se achar que se está certo.
A fé em Deus leva a benefícios naturais, ou seja, numa busca de uma índole que corresponda ao padrão de moral aceito até por ateus. Já a ausência de fé (no sentido literal, englobatório) afasta o homem de qualquer principio. Vc poderá dizer que ateus podem ser pessoas igualmente dotado da índole "padrão", ai eu seria obrigado a concordar, contudo jamais um ateu poderá dizer que não tem fé, até porque a não crença é um tipo de fé. Não ter fé em Deus é na verdade ter a fé de que não existe o Deus, portanto só sobra a fé e por isso ateus podem ou não serem dotados da índole padrão. Agora o cristão não tem a opção de ter ou não a índole padrão, ou se é sincero aos princípios da fé ou não.

Pra vc ser ateu é: negativa de fé, ou é ter uma fé que não condiz com o tipo de fé "teológica"?


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Maio 2011, 3:36 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:

A Akner aqui quer insistir nisto : 'eu posso julgar a doutrina e fé de todos vocês, como incorreta , e o ateismo como correto, tenho firmeza nas minhas convicções , mas não permito que nenhum de vcs julgue a dourtina que vcs mesmos conhecem e estudam , nem tenha firmeza dela', evidente falta de imparcialidade e parece até uma brincadeira...

Estamos no tema.
Estamos tratando exatamente da Fé das pessoas.
Nenhum problema quanto a você " julgar a dourtina que você mesmo conhece e estuda", foi só um exemplo do fato de "JULGAR a DOS OUTROS". oh my oh my oh my

Lógico que vc pode abordar que a fé seja relativa ao que cada um tenha aprendido

Fé não depende de "aprendizado", quando o assunto é Fé Religiosa.
Duas pessoas podem saber o mesmo conteúdo e ter um "tipo" de fé completamente diferente.

então depende de aprendizado.
o´conteúdo NÃO mudou, mas a INTERPRETAÇÃO pelo aprendizado , esta mudou.

O que já é diferente na CONFIANÇA na Ciência, por exemplo.

não , não é,
a ciência apenas vai perdendo sua interpretabilidade quando se volta para a matemática, mas basta pegar um estudo que precisa de conclusões, e que tem vários parâmetros de relativização , para vermos um pesquisador discordar do outro , e dois pesquisadores discordarem sobre o mesmo estudo. Outra que a métrica precisa de PREMISSAS , e estas premissas são interpretáveis de muitas maneiras.

E, o que é mais importante, não me apegarei à uma explicação que SE APLIQUE SÓ A MIM, achando que MINHA eletricidade é ÚNICA, que só percorra o MEU fio, que só alimente o MEU PC.
oh my

equivocado de novo ,
a interpretação é exigida em TODAS as áreas que suportem algo mais complexo ,
basta a teoria de Heisenberg, sobre sub-partículas, onde há AMPLOS DEBATES sobre sua significação , sobre a motivação das sub-partículas serem assim ou assado . Basta ver as intrincadas discussões que ocorrem na VALIDAÇÃO DOS FÓSSEIS , uns achando que pertencem a tal espécie, ou outros a tal outra, o próprio Darwinismo tem sofrido INTERPRETAÇÕES radicais (mudanças) - Não venda ciência com se fosse apenas 2+2=4

Segundo , esta falácia de opor ciência à religião , como se uma fosse substitutiva da outra, é antiga e démodé, não tem um pingo de lastro lógico.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Cal em Qua 18 Maio 2011, 4:09 pm

Articulador escreveu:
Segundo , esta falácia de opor ciência à religião , como se uma fosse substitutiva da outra, é antiga e démodé, não tem um pingo de lastro lógico.
Ops... será?

No passado a religião dominava totalmente a vida das pessoas até mesmo as ações mais cotidianas como o que deveriam comer ou vestir, as explicações de todos os eventos da vida estava sujeito as caprichosas divindades e seus supostos representantes.

Hoje, ao invés de alguém ficar inultilmente clamando aos céus para obter a cura da lepra ou da paralisia infantil a ciência entendeu seus mecanismos e conseguiu erradicar uma e tratar a outra, se a humanidade tivesse ficado restrita as crenças religiosas ao invés de tentar explicar os fenomenos chutando para bem longe todas as explicações sobrenaturais estariamos morrendo de lepra, variola ou aleijados pela pólio até hoje.

Talvez você tenha razão, talvez não haja uma dicotomia, mas mesmo que não haja então houve uma substituição, do mesmo modo que a astronomia substituiu a astrologia, do mesmo modo que a física e a química substituiram a alquimia, hoje a ciência substituiu a religião como mandatária do conhecimento.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Maio 2011, 5:04 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:
Segundo , esta falácia de opor ciência à religião , como se uma fosse substitutiva da outra, é antiga e démodé, não tem um pingo de lastro lógico.
Ops... será?

certamente.

No passado a religião dominava totalmente a vida das pessoas até mesmo as ações mais cotidianas como o que deveriam comer ou vestir, as explicações de todos os eventos da vida estava sujeito as caprichosas divindades e seus supostos representantes.

não dá para ficar fazendo ressalvas a cada linha , então entenda sempre que não estiver especificado , que eu defendo o cristianismo bíblico , não posso abranger ao que o politeismo achava, ou o mitraísmo.

Hoje, ao invés de alguém ficar inultilmente clamando aos céus para obter a cura da lepra ou da paralisia infantil a ciência entendeu seus mecanismos e conseguiu erradicar uma e tratar a outra, se a humanidade tivesse ficado restrita as crenças religiosas ao invés de tentar explicar os fenomenos chutando para bem longe todas as explicações sobrenaturais estariamos morrendo de lepra, variola ou aleijados pela pólio até hoje.

é uma falácia, ainda que involuntária.
em lugar algum da bíblia está escrito 'restrita à buscar um milagre', ao contrário, Lucas - um dos escritores do NT , era médico. Segunda falácia é você apensar tua fé , COMO SE fosse algo demonstrado , na alegação 'clamar inutilmente'.

Talvez você tenha razão, talvez não haja uma dicotomia, mas mesmo que não haja então houve uma substituição, do mesmo modo que a astronomia substituiu a astrologia, do mesmo modo que a física e a química substituiram a alquimia, hoje a ciência substituiu a religião como mandatária do conhecimento.

melhorou .
Mas nem substituição houve no caso cristão.
Deus sempre cuidou do milagre , e sempre deixou para o homem o possível , exemplo : há na lei mosaica um amplo tratado de COMO cuidar de leprosos , vemos claramente Deus mandando as pessoas fazerem procedimentos NATURALISTAS (separar dos demais, esperar tantos dias para analisar se a ferida era esbranquiçada ou avermelhada, para identificar), E tambem ressalvando a possibilidade DELE curar metafisicamente , então temos desde sempre Deus respeitando a ciência humana, mas não elidindo a intervenção divina.

CAL ,
O DIA em que o ateismo conseguir provar :
a) Que Deus é uma figura irrelevante para explicar o surgimento do universo
b) Que Deus não pode usar as leis naturais que criou, e intervir por este ou outros meios.


será o dia que você poderá dizer 'ciência é god', no momento NUNCA houve uma refutação da ciência à Hipótese divina, mesmo àquela que advoga milagres.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qua 18 Maio 2011, 5:40 pm

Diego escreveu:
Já a ausência de fé (no sentido literal, englobatório) afasta o homem de qualquer principio.
Não vejo porque.
Exemplifique, por favor.

Diego escreveu:
Já a ausência de fé (no sentido literal,
englobatório) afasta o homem de qualquer principio. Vc poderá dizer que
ateus podem ser pessoas igualmente dotado da índole "padrão", ai eu
seria obrigado a concordar, contudo jamais um ateu poderá dizer que não
tem fé, até porque a não crença é um tipo de fé.

Essa questão semântica "a não crença é um tipo de fé" não faz sentido algum, na prática.
Note:
Claro que os ateus depositam CONFIANÇA em algumas coisas. (Como no caso da Eletricidade)
Na verdade, em muitas.
Eu não sou Eletricista ou Físico. Não poderia lhe dizer DETALHADAMENTE como o processo de energização de meu PC funciona.
Mas sei que há uma explicação plausível, lógica e DEMONSTRAVEL atrás deste processo.
Então você pode dizer que eu tenho " na Energização dos Computadores" sim!

Mas é um caso COMPLETAMENTE DIFERENTE de acreditar numa entidade superpoderosa, onisciente, onipresente e que pode alterar as Leis do universo ao seu bel prazer.

Há uma GRADAÇÃO nas coisas


Diego escreveu:
Agora o
cristão não tem a opção de ter ou não a índole padrão, ou se é sincero
aos princípios da fé ou não.

Aí caímos no caso de Torquemada, o Grande Inquisidor.
a) Ele era Cristão.
b) Ele se julgava MUITO SINCERO aos princípios da fé.
c) Quem vai dizer que NÃO ERA? E, baseado em que? Em uns versículos da Bíblia? Ele tinha uma Bíblia também. Porquê a INTERPRETAÇÃO DELE estaria errada? Qualquer debate cairá no caso de "Interpretações Subjetivas" e, portanto, será um debate circular.

Diego escreveu:
Pra vc ser ateu é: negativa de fé, ou é ter uma fé que não condiz com o tipo de fé "teológica"?

Ser ateu é não se crer em divindades.
Ser cristão é não se crer em divindades, EXCETO uma.
Você não acredita em THOR ou OSÍRES, acredita?
No resto somos iguais.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 19 Maio 2011, 8:57 am

Akner escreveu: Não vejo porque.
Exemplifique, por favor.

Simples, se vc não acreditar ao se levantar que o dia de hj pode ser melhor que o de ontem, isso pode te levar a voltar a deitar e hibernar como urso até que a morte chegue. A falta de fé no âmbito global (em todos os sentidos) é extremamente nociva ao homem.

Essa questão semântica "a não crença é um tipo de fé" não faz sentido algum, na prática.
Note:
Claro que os ateus depositam CONFIANÇA em algumas coisas. (Como no caso da Eletricidade)
Na verdade, em muitas.
Eu não sou Eletricista ou Físico. Não poderia lhe dizer DETALHADAMENTE como o processo de energização de meu PC funciona.
Mas sei que há uma explicação plausível, lógica e DEMONSTRAVEL atrás deste processo.
Então você pode dizer que eu tenho "Fé na Energização dos Computadores" sim!

Claro que há gradação nas coisas e por isso seu exemplo foi acontextual.

Não ter fé em divindade gera uma fé em não se admitir deuses. Ateus não acreditam em deuses porque a "lógica" PESSOAL de cada um desses diz que é assim que deve-se demover, e o contrário tbm é verídico, ou seja,o fato de se crer em deuses é porque a "logica pessoal" confirma que é assim que se deve crer. A fé é plenamente tangível e a lógica faz a diferença, contudo são tipos e tipos de lógicas, uma baseada no sim e outra baseada no não.

Vc diz que não crê em Deus porque não vê logica em tal coisa, eu digo que creio em Deus porque vejo a lógica da Bíblia. Qual lógica está certa eu não sei, só sei que são lógicas mas que distintas uma da outra. Tal distinção não me faz certo ou vice-versa, apenas demonstra que fé e lógica vai apenas do modo de cada um encarar os fatos.

Aí caímos no caso de Torquemada, o Grande Inquisidor.
a) Ele era Cristão.
b) Ele se julgava MUITO SINCERO aos princípios da fé.
c) Quem vai dizer que NÃO ERA? E, baseado em que? Em uns versículos da Bíblia? Ele tinha uma Bíblia também. Porquê a INTERPRETAÇÃO DELE estaria errada? Qualquer debate cairá no caso de "Interpretações Subjetivas" e, portanto, será um debate circular.

Bem, não estou aqui para julgar as atitudes de ninguém, mas chamo a atenção que seu exemplo é descabido de realidade, porque se eu me ater a colocar aqui, exemplos de atrocidades cometidas por ateus isso jamais poderá ser uma generalização. Não será que porque um ateu foi contra os direitos humanos que todo ateu será também. Se pessoas que se diziam cristãs cometeram falhas foi impulsionado por religiosidade e muitas vezes com excesso dela, e isso gera uma fé que na verdade não condiz com a padrão, mas isso não se retem apenas a cristãos, qualquer credo ou não credo está inserido na norma padrão e quem andar fora desse padrão estará automaticamente inserido como minoria que entendeu errado o principio. É como diz a propaganda do refrigerante, os bons são maioria.

Ser ateu é não se crer em divindades.
Ser cristão é não se crer em divindades, EXCETO uma.
Você não acredita em THOR ou OSÍRES, acredita?
No resto somos iguais.

Certo, mas e a pergunta: Pra vc ser ateu é: negativa de fé, ou é ter uma fé que não condiz com o tipo de fé "teológica"?

Quem não crê em divindades, não tem fé (global)?

A título de resposta, eu acredito em Thor e em Osires, existe relato sobre eles, contudo penso que tais relatos são estórias e não me faz acreditar neles como deuses reais, mas sim o que as estórias proferem sobre eles, o que difere grandemente do Deus Bíblico, que dentro da lógica bíblica e tbm da minha própria se torna verídica em todos os aspectos.




Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qui 19 Maio 2011, 12:08 pm

Diego escreveu:
Akner escreveu: Não vejo porque.
Exemplifique, por favor.

Simples, se vc não acreditar ao se levantar que o dia de hj pode ser melhor que o de ontem, isso pode te levar a voltar a deitar e hibernar como urso até que a morte chegue. A falta de fé no âmbito global (em todos os sentidos) é extremamente nociva ao homem.

Não.
Você está cometendo um equívoco conceitual:
"Acreditar que o dia de hoje vai ser melhor" nada mais é do que "Acreditar que o dia de hoje vai ser pior", ao "contrário".

Aí se trata de uma postura Otimista ou Pessimista. Dentro do que você disse a "Fé" está presente em ambas.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qui 19 Maio 2011, 12:36 pm

Diego escreveu:
Essa questão semântica "a não crença é um tipo de fé" não faz sentido algum, na prática.
Note:
Claro que os ateus depositam CONFIANÇA em algumas coisas. (Como no caso da Eletricidade)
Na verdade, em muitas.
Eu não sou Eletricista ou Físico. Não poderia lhe dizer DETALHADAMENTE como o processo de energização de meu PC funciona.
Mas sei que há uma explicação plausível, lógica e DEMONSTRAVEL atrás deste processo.
Então você pode dizer que eu tenho "Fé na Energização dos Computadores" sim!


Claro que há gradação nas coisas e por isso seu exemplo foi acontextual.
Qual lógica está certa eu não sei, só sei que são lógicas mas que distintas uma da outra.
A lógica (entre se crer em deus e se acreditar que a eletricidade percorre o fio) varia numa questão de gradação. Não que seja uma "lógica DIFERENTE".
Vejamos:
a) Eu não sei EXATAMENTE como se dá o processo da eletricidade percorrer o fio.
b) Eu sei que há uma RELAÇÃO CAUSAL entre eu plugar o computador e ele funcionar. (Se eu não plugar, ele não funciona!)
c) Ainda que eu não saiba explicar o processo corretamente (Daí ele - PARA MIM - envolver uma quantidade do que você chama de Fé.), o processo é EXPLICÁVEL e COMPROVÁVEL e RACIONAL.
d) O FATO do processo ser EXPLICÁVEL, COMPROVÁVEL e RACIONAL, JUSTIFICA a confiança que deposito nele.
e) Se o FATO da eletricidade percorrer o fio não fosse EXPLICÁVEL, COMPROVÁVEL e RACIONAL, eu teria de depositar uma QUANTIDADE muito maior de "fé" nele. (eu poderia plugar o computador e, em determinadas ocasiões, ele simplesmente não funcionar DE FORMA ALEATÓRIA.)

Foi isso que eu quis dizer com gradação.

[/quote]

Diego escreveu:
Qual lógica está certa eu
não sei, só sei que são lógicas mas que distintas uma da outra.
A Lógica pede explicações "Lógicas". Não é possível falar em "Lógica" quando as explicações "Dependem da Fé".

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qui 19 Maio 2011, 12:49 pm

Diego escreveu:
Aí caímos no caso de Torquemada, o Grande Inquisidor.
a) Ele era Cristão.
b) Ele se julgava MUITO SINCERO aos princípios da fé.
c) Quem vai dizer que NÃO ERA? E, baseado em que? Em uns versículos da Bíblia? Ele tinha uma Bíblia também. Porquê a INTERPRETAÇÃO DELE estaria errada? Qualquer debate cairá no caso de "Interpretações Subjetivas" e, portanto, será um debate circular.

Bem, não estou aqui para julgar as atitudes de ninguém, mas chamo a atenção que seu exemplo é descabido de realidade, porque se eu me ater a colocar aqui, exemplos de atrocidades cometidas por ateus isso jamais poderá ser uma generalização.
Bem, eu não posso negar que Pol Pot era Ateu, pois ele não acreditava em deuses.
Você não pode negar que Torquemada era Cristão, pois ele acreditava em Jesus.

Não seria correto eu negar o ateísmo de Pol Pot SÓ PORQUE ELE ERA MAU, OK?
Faça o mesmo com Torquemada.

O que podemos debater é a MOTIVAÇÃO de cada um deles para cometer os crimes.
A motivação de Pol Pot foi POLÍTICA.
E a de Torquemada?

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qui 19 Maio 2011, 12:51 pm

Diego escreveu:
A título de resposta, eu acredito em Thor e em Osires, existe relato sobre eles, contudo penso que tais relatos são estórias e não me faz acreditar neles como deuses reais, mas sim o que as estórias proferem sobre eles, o que difere grandemente do Deus Bíblico, que dentro da lógica bíblica e tbm da minha própria se torna verídica em todos os aspectos.

Um Fiel em Thor ou Osíres diria EXATAMENTE a mesma coisa, sobre Jeová.
Então empatou.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 19 Maio 2011, 1:38 pm

Lord o que vc não está entendendo é que estou partindo que a lógica da fé Cristã se baseia no escrito Biblico, e daí a fé nem é tão fé assim uma vez que se baseia na lógica do que está escrito.


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Cal em Qui 19 Maio 2011, 1:40 pm

Diego, a pergunta do tópico é "O que é a fé segundo os ateus?".

Se os ateus tivessem a mesma perspectiva da fé que os cristãos eles não seriam ateus e sim cristãos.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 19 Maio 2011, 1:41 pm

Cal escreveu:Diego, a pergunta do tópico é "O que é a fé segundo os ateus?".

Se os ateus tivessem a mesma perspectiva da fé que os cristãos eles não seriam ateus e sim cristãos.

Claro né Call..

E então ateu vive sem fé ?


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qui 19 Maio 2011, 1:43 pm

Diego escreveu:Lord o que vc não está entendendo é que estou partindo que a lógica da fé Cristã se baseia no escrito Biblico, e daí a fé nem é tão fé assim uma vez que se baseia na lógica do que está escrito.
Sim, se você achar alguma "lógica" no que está escrito.
Os ateus não acharam.
Simples assim.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por lordakner em Qui 19 Maio 2011, 1:45 pm

Diego escreveu:
Cal escreveu:Diego, a pergunta do tópico é "O que é a fé segundo os ateus?".

Se os ateus tivessem a mesma perspectiva da fé que os cristãos eles não seriam ateus e sim cristãos.

Claro né Call..

E então ateu vive sem fé ?
Vive sem fé em deuses.
Igualzim você vive sem a fé em Thor.
Qual o problema?

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 19 Maio 2011, 1:46 pm

lordakner escreveu:
Diego escreveu:Lord o que vc não está entendendo é que estou partindo que a lógica da fé Cristã se baseia no escrito Biblico, e daí a fé nem é tão fé assim uma vez que se baseia na lógica do que está escrito.
Sim, se você achar alguma "lógica" no que está escrito.
Os ateus não acharam.
Simples assim.

Claro né Akner, se tivessem achado eram cristãos rsrsrsrs.. Mas isso não é causa para o ateu querer desmerecer o cristão, uma vez que tudo parte da subjetividade da lógica encontrada em cada um.



Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 19 Maio 2011, 1:46 pm

lordakner escreveu:
Diego escreveu:
Cal escreveu:Diego, a pergunta do tópico é "O que é a fé segundo os ateus?".

Se os ateus tivessem a mesma perspectiva da fé que os cristãos eles não seriam ateus e sim cristãos.

Claro né Call..

E então ateu vive sem fé ?
Vive sem fé em deuses.
Igualzim você vive sem a fé em Thor.
Qual o problema?

Pra mim nenhum. Cada um segue a lógica que convier. O que não pode é ateu sair dizendo que a fé cristão não se apoia na lógica eba


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Cal em Qui 19 Maio 2011, 1:50 pm

Diego escreveu:
Claro né Call..

E então ateu vive sem fé ?
Fé segundo a definição cristã que é acreditar em algo sem evidências sim.

Mas fé tem outros significados além do religioso, fé pode significar esperança, otimismo, perseverança quando as circunstâncias não são favoráveis, etc...

No sentido mais abrangente ateus podem ter fé, a única coisa que ateus não podem ter fé, pois do contrário deixam de ser ateus é na existência de divindades.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Convidad em Qui 19 Maio 2011, 8:47 pm

lordakner escreveu:
Diego escreveu:
Aí caímos no caso de Torquemada, o Grande Inquisidor.
a) Ele era Cristão.
b) Ele se julgava MUITO SINCERO aos princípios da fé.
c) Quem vai dizer que NÃO ERA? E, baseado em que? Em uns versículos da Bíblia? Ele tinha uma Bíblia também. Porquê a INTERPRETAÇÃO DELE estaria errada? Qualquer debate cairá no caso de "Interpretações Subjetivas" e, portanto, será um debate circular.

Bem, não estou aqui para julgar as atitudes de ninguém, mas chamo a atenção que seu exemplo é descabido de realidade, porque se eu me ater a colocar aqui, exemplos de atrocidades cometidas por ateus isso jamais poderá ser uma generalização.
Bem, eu não posso negar que Pol Pot era Ateu, pois ele não acreditava em deuses.
Você não pode negar que Torquemada era Cristão, pois ele acreditava em Jesus.

Não seria correto eu negar o ateísmo de Pol Pot SÓ PORQUE ELE ERA MAU, OK?
Faça o mesmo com Torquemada.

O que podemos debater é a MOTIVAÇÃO de cada um deles para cometer os crimes.
A motivação de Pol Pot foi POLÍTICA.
E a de Torquemada?

mais falácias :
a) ser cristão não é apenas crer em Jesus , há inclusive muitos ateus que creêm que Jesus existiu, e acham até bonitos seus ensino , o próprio satanás crê em Jesus (olhe só, crê até que ele é o Messias) , ser Cristão é SEGUIR Jesus, isto envolve seguir sua personalidade inscrita nos ensinos evangelhos. Logo é evidente que Torquemada não era cristão.

b) NEVER a motivação de qualquer lider marxista-ateista foi só política, pois SEMPRE (100% das vezes) houve cruenta perseguição aos RELIGIOSOS, deixando bem claro a gana de ir contra a igreja , e cercear-lhe, proibir leitura da bíblia, etc...




Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que é fé na visão ateista?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:08 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 3 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum