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PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

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PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Maio 2011, 8:34 pm

PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Ativistas gays aproveitam o embalo da decisão do STF para avançar criminalização da chamada “homofobia”

Julio Severo
A Comissão de Direitos Humanos (CDH) deve votar nesta quinta-feira (12) o substitutivo que a senadora Marta Suplicy (PT-SP) fez no PLC 122, projeto que tem como objetivo criminalizar toda opinião filosófica, médica, moral e religiosa contrária à relação sexual entre homens.
O texto substitutivo sugere poupar da criminalização apenas os discursos feitos dentro do templo de igrejas. Mas a concessão especial aos religiosos está causando revolta entre os ativistas homossexuais, que veem na concessão uma mutilação da lei.
A equipe de Marta Suplicy rebate tal argumento, indicando que discursos “homofóbicos”, com exceção dos feitos em templos, “serão criminalizados” nas vias públicas, nos programas de televisão e rádio, nas revistas, jornais, etc.
O Projeto de Lei Complementar 122/2006 é de autoria da ex-deputada federal Iara Bernardi, do PT de São Paulo, e foi ardilosamente aprovado em 2006 na Câmara dos Deputados. Mas, desde que chegou ao Senado, tem enfrentado forte resistência da população, que tem feito contato com os senadores no sentido de não aprová-lo. O PLC 122 havia sido arquivado no começo deste ano, depois da derrota eleitoral de sua relatora, a ex-senadora Fátima Cleide, do PT de Rondônia, porém a senadora Marta Suplicy conseguiu desarquivá-lo e agora tenta avançar a lei que criminaliza a “homofobia”.
Ativistas homossexuais acreditam que agora é o “grande” momento de se votar o PLC 122, por causa da aprovação por unanimidade das uniões estáveis para duplas gays pelo Supremo Tribunal Federal (STF). Se o Congresso relutar e fizer com o PLC 122 o que fez com o projeto de parceria civil homossexual de Marta Suplicy que estava parado desde 1995, os militantes gays esperam que o STF novamente dê um “jeitinho”.

O que você pode fazer?

Meu blog disponibiliza vídeo de Silas Malafaia que mostra como você pode fazer contato com os senadores para pedir a não aprovação do PLC 122. O vídeo está neste link: http://juliosevero.blogspot.com/2011/05/silas-malafaia-denuncia-plc-122.html
Para mandar mensagens a todos os senadores, escreva para:
acir@senador.gov.br,
aecio.neves@senador.gov.br,
aloysionunes.ferreira@senador.gov.br,
alvarodias@senador.gov.br,
anibal.diniz@senador.gov.br,
antoniocarlosvaladares@senador.gov.br,
armando.monteiro@senador.gov.br,
benedito.lira@senador.gov.br,
blairomaggi@senador.gov.br,
casildomaldaner@senador.gov.br,
cicero.lucena@senador.gov.br,
ciro.nogueira@senador.gov.br,
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cristovam@senador.gov.br,
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marisa.serrano@senadora.gov.br,
marta.suplicy@senadora.gov.br,
vanessa.grazziotin@senadora.gov.br

Com informações do site A Capa.
Fonte: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio


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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Ter 10 Maio 2011, 8:48 pm


postagem oportuna.

incrível a HIPOCRISIA deste discurso pró-PL122,
quando lançaram este projeto , lembro que negavam de pé junto que ele iria criminalizar o direito de opinião , e sim apenas o que fosse 'homofobia', hoje já declaram com todas as letras que vai mesmo servir para nos calar, e nos enjaular dentro das igrejas.

E teve cristãos que aceitaram isto , recriminaram os seus irmãos que viam mais longe, viam a perseguição ideológica se avizinhando.

'O texto substitutivo sugere poupar da criminalização apenas os discursos feitos dentro do templo de igrejas. Mas a concessão especial aos religiosos está causando revolta entre os ativistas homossexuais, que veem na concessão uma mutilação da lei'

Para quem ainda tem bom-senso entre os seculares, e acha que homossexuais querem apenas igualdade, veja lá como querem uma blindagem completa contra discussão ideológica e crítica de nenhum tipo , eu chamo isto de stalinismo.




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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Maio 2011, 8:53 pm

Esse trecho é mais explicito:

"... discursos [supostamente] “homofóbicos”, com exceção dos feitos em templos, “serão criminalizados” nas vias públicas, nos programas de televisão e rádio, nas revistas, jornais, etc."

Os destaques e o comentário em vermelho são meus.


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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Ter 10 Maio 2011, 9:05 pm

Eduardo escreveu:PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Ativistas gays aproveitam o embalo da decisão do STF para avançar criminalização da chamada “homofobia”

Julio Severo

Júlio Severo, aquele que partiu para a defesa de TED HAGGARD (Pastor Gay que usava drogas com seu garoto de programa predileto?)

1. Ted merece nosso apoio de longo prazo.
Os líderes da Igreja da Nova Vida já removeram Ted de seu papel
pastoral — uma medida que ele e sua esposa, Gayle, apoiaram
completamente. A disciplina bíblica adequada foi aplicada, com rapidez e
dignidade. O que a família Haggard precisa agora é de nossas orações
por sua plena recuperação.

http://juliosevero.blogspot.com/2006/11/entendendo-um-pouco-o-escndalo-de-ted.html

2 Reis 23
Também derrubou as casas dos sodomitas que estavam na casa do SENHOR, em que as mulheres teciam casinhas para o ídolo do bosque.

Derrubaram a casa dele?

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Eduardo em Ter 10 Maio 2011, 9:08 pm

TED HAGGARD se arrependeu e tem muita gente com raiva disso. Será que temos desses irados por aqui tentando enganar os incautos?


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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Ter 10 Maio 2011, 9:13 pm

Eduardo escreveu:TED HAGGARD se arrependeu e tem muita gente com raiva disso. Será que temos desses irados por aqui tentando enganar os incautos.
Se arrependeu DEPOIS que o garoto de programa dele (E fornecedor de drogas) colocou a boca no trombone.
Um dia antes estava no púlpito, pregando como o mais puro dos puros.
Arrependimento assim se chama hipocrisia.
Mas o importante é o "um peso, duas medidas".

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Ter 10 Maio 2011, 9:43 pm

meninao escreveu:
Eduardo escreveu:TED HAGGARD se arrependeu e tem muita gente com raiva disso. Será que temos desses irados por aqui tentando enganar os incautos.
Se arrependeu DEPOIS que o garoto de programa dele (E fornecedor de drogas) colocou a boca no trombone.
Um dia antes estava no púlpito, pregando como o mais puro dos puros.
Arrependimento assim se chama hipocrisia.
Mas o importante é o "um peso, duas medidas".

sei ,
então temos 3bilhões de intitulados cristãos no mundo ,
pelo menos alguns milhares de lideres bem conhecidos
e tú pega uma notícia de 2006 de um específico que pecou , para que mesmo ??
você acha que isto vai resolver a temática do tópico ? vc acha certo tal nível de generalização ?

bom , é importante ainda lembrar que cristãos creêm em perdão e arrependimento , é assim que nós nos tornamos cristãos , nãó é apenas uma opção - é o meio padrão de se achegar a Cristo , que logo no início de seu Ministério perdoou uma adúltera , e depois uma prostituta (ex). Se Haggard não foi sincero , Deus o julgará , mas não podemos negar-lhe o benefício da dúvida , após ele fazer de púlpito uma declaração incisiva assim : Para mim, a realidade só atingiu com força total quando ele contou para sua igreja: “Sou mentiroso e enganador”

Agora pelo nosso ponto de vista todo homossexual está pecando seriamente , mas ao contrário de TED não se arrependem, e ainda perseguem ideologicamente quem 'ouse' recriminar sua opção sexual (pelo menos os militantes , que são muitos) . Se TED nos nos enganou , não será a nós , será a ele mesmo , porque Deus sabe o íntimo das pessoas, mas isto não vai mudar o conceito que homossexualismo é pecado , nem vai invalidar nosso proselitismo (a nível de ideologia cristã), do mesmo jeito que um médico que tenha câncer , pode e deve tratar um paciente com câncer ,se ele tiver os conhecimentos necessários. Jesus dizia 'fazei tudo que os fariseus mandarem, mas não imitem suas prática, porque ensinam o que não fazem' , o ensino continuará pode ser bom, até mesmo se o escolástico estiver doente.




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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Jan Mozol em Ter 10 Maio 2011, 10:10 pm

falácia típica.
O que está em questão é a pl 122,não o comportamento e o posicionamento de outras coisas.Não sou muito fã do Julio Severo,algumas coisas ele extrapola,mas nesta estou junto.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Ter 10 Maio 2011, 10:12 pm

Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Eduardo escreveu:TED HAGGARD se arrependeu e tem muita gente com raiva disso. Será que temos desses irados por aqui tentando enganar os incautos.
Se arrependeu DEPOIS que o garoto de programa dele (E fornecedor de drogas) colocou a boca no trombone.
Um dia antes estava no púlpito, pregando como o mais puro dos puros.
Arrependimento assim se chama hipocrisia.
Mas o importante é o "um peso, duas medidas".

sei ,
então temos 3bilhões de intitulados cristãos no mundo ,
pelo menos alguns milhares de lideres bem conhecidos
e tú pega uma notícia de 2006 de um específico que pecou , para que mesmo ??
você acha que isto vai resolver a temática do tópico ? vc acha certo tal nível de generalização ?

Peguei o exemplo mais conhecido, para demonstrar a hipocrisia dos líderes - com discurso bem diferente da prática pessoal. Assim como diversos pastores que pregam as curas milagrosas, mas diante da menor dor correm para seus planos de saúde.
Pessoas esclarecidas estão cada vez menos caindo nesses contos do vigário.
Muitos eclesiásticos estão mais focados numa pregação do evangelho sem o showzinho barato de Malafaia e Cia.
O interessante é que a vida particular fala muito do caráter da pessoa.
Se o interesse é pela "moralidade", deviam estar preocupados com todo tipo de criminalidade.
Porque ninguém viu ou verá Malafaia e Cia. pregando contra a falta de fiscalização do dinheiro arrecadado pelas igrejas?
Se um deputado falar nisso é bem fácil alegar "Perseguição Religiosa".
Porque ninguem viu ou verá Malafaia e Cia. pregando contra curandeirismo nas Igrejas?
Se um deputado falar nisso, é bem fácil falar de "Perseguição Religiosa".
Porque ninguém viu ou verá Malafaia pregar contra o Trabalho Escravo Infantil no Brasil?
Porque isso incomoda as elites e os poderosos e sempre poderá se escorar no fato de que a "missão das Igrejas é se preocupar com as almas e não com o mundo".
Mas na hora de aparecer na mídia com um discurso fácil e que ataca uma minoria, ele está sempre de plantão.
Deve ajudar muito na venda das Bíblias de R$ 1.000,00 reais.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 10:02 am

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
meninao escreveu:
Eduardo escreveu:TED HAGGARD se arrependeu e tem muita gente com raiva disso. Será que temos desses irados por aqui tentando enganar os incautos.
Se arrependeu DEPOIS que o garoto de programa dele (E fornecedor de drogas) colocou a boca no trombone.
Um dia antes estava no púlpito, pregando como o mais puro dos puros.
Arrependimento assim se chama hipocrisia.
Mas o importante é o "um peso, duas medidas".

sei ,
então temos 3bilhões de intitulados cristãos no mundo ,
pelo menos alguns milhares de lideres bem conhecidos
e tú pega uma notícia de 2006 de um específico que pecou , para que mesmo ??
você acha que isto vai resolver a temática do tópico ? vc acha certo tal nível de generalização ?

Peguei o exemplo mais conhecido, para demonstrar a hipocrisia dos líderes - com discurso bem diferente da prática pessoal. Assim como diversos pastores que pregam as curas milagrosas, mas diante da menor dor correm para seus planos de saúde.
Pessoas esclarecidas estão cada vez menos caindo nesses contos do vigário.
Muitos eclesiásticos estão mais focados numa pregação do evangelho sem o showzinho barato de Malafaia e Cia.

qual a parte que falamos que isto é falácia de generalização que vc naõ entendeu ? Outra coisa , vcs usam muito também falácia de boneco de palha , pastor não impede as pessoas de ir ao médico , lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente. Pelo menos vc fez a ressalva que muitos estão focados sem 'showzinho', mas note que é tua constatação que há um showzinho , cada caso deveria ser analisado separadamente para constatar isto.

O interessante é que a vida particular fala muito do caráter da pessoa.
Se o interesse é pela "moralidade", deviam estar preocupados com todo tipo de criminalidade.
Porque ninguém viu ou verá Malafaia e Cia. pregando contra a falta de fiscalização do dinheiro arrecadado pelas igrejas?

Porque um erro não invalidada um acerto.
Assim como vc deveria estar preocupado em não desconstruir apenas, mas focar SÓ no que fosse , realmente, ruim, e outra - não apenas julgar pela tua moralidade relativista-ateista, mas DEMONSTRAR que ela está certa , pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade) , então não vejo como vc nos provará que salvar almas é menos importante do que cuidar de qualquer necessidade material.

Se um deputado falar nisso é bem fácil alegar "Perseguição Religiosa".
Porque ninguem viu ou verá Malafaia e Cia. pregando contra curandeirismo nas Igrejas?
Se um deputado falar nisso, é bem fácil falar de "Perseguição Religiosa".
Porque ninguém viu ou verá Malafaia pregar contra o Trabalho Escravo Infantil no Brasil?

Porque nós temos FOCO , não somos ONGs marxista que tem que se importar SÓ com que um ateu se importa , principalmente quando está imbuído de recriminar a fé alheia, porque o ateismo é vezeiro em jogar todos as mazélas do mundo na cara dos cristãos , mas costumam não mover palha para resolver nenhuma delas, é por isto que quase todas as instituições de ajuda humanitária tem algum vínculo com igrejas, enquanto não se houve falar que ateus se organizam para ajudar , como se reunem para malhar.

Porque isso incomoda as elites e os poderosos e sempre poderá se escorar no fato de que a "missão das Igrejas é se preocupar com as almas e não com o mundo".
Mas na hora de aparecer na mídia com um discurso fácil e que ataca uma minoria, ele está sempre de plantão.
Deve ajudar muito na venda das Bíblias de R$ 1.000,00 reais.

você acha que é novidade este dircurso démodé acusativo generalista ? isto é coisa batida , de quem não quer adentrar à discussão com ponderação , você pode algo melhor, se quiser. Um erro de Malafaia, não nega-lhe o direito de acertar em vários casos outros , COMO O EM TELA , onde ele não só fez bonito , mas foi corajoso e , nitidamente , desinteressado, visto que a recriminação viria mesmo , como vemos.


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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 10:27 am

Articulador escreveu:
qual a parte que falamos que isto é falácia de generalização que vc naõ entendeu ?
Se eu citei ESPECIFICAMENTE um caso ( Júlio Severo defendendo Ted Haggard), como poderia ser "falácia de generalização"?
Você está trollando?

Articulador escreveu:
Outra coisa , vcs usam muito
também falácia de boneco de palha , pastor não impede as pessoas de ir
ao médico , lembram da fé quando o médico não tem o que fazer,
geralmente.

Não é o que se vê nos templos Pentecostais, onde há uma profusão de "Óleos Santos" e "Águas Milagrosas" e "Unções de Cura".

E "lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente.", isso sim é falácia de generalização. Pois, usando de sua medida, "cada caso deveria ser analisado separadamente para constatar isto."

Note que você faz acusações de SUAS práticas à todos os foristas envolvidos em um debate com você, e cada postagem sua já começa com essas acusações, invariávelmente.
É bem o caso de “Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!”.

Comigo não cola.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 10:36 am

Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 10:53 am

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
qual a parte que falamos que isto é falácia de generalização que vc naõ entendeu ?
Se eu citei ESPECIFICAMENTE um caso ( Júlio Severo defendendo Ted Haggard), como poderia ser "falácia de generalização"?
Você está trollando?

noops, vc está ... já que o assunto é PL122, e não Ted Haggard , respeite a inteligência alheia.

Articulador escreveu:
Outra coisa , vcs usam muito
também falácia de boneco de palha , pastor não impede as pessoas de ir
ao médico , lembram da fé quando o médico não tem o que fazer,
geralmente.

Não é o que se vê nos templos Pentecostais, onde há uma profusão de "Óleos Santos" e "Águas Milagrosas" e "Unções de Cura".

E "lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente.", isso sim é falácia de generalização. Pois, usando de sua medida, "cada caso deveria ser analisado separadamente para constatar isto."
continua com a falácia, tem alguma estatística na manga para nos mostrar se a maioria , ou pelo menos percentual significativo de pastores impedem ou desaconselham as pessoas irem ao médico ? enquanto não tiver , e isto não for de conhecimento comum , está sendo falacioso e generalista.

Note que você faz acusações de SUAS práticas à todos os foristas envolvidos em um debate com você, e cada postagem sua já começa com essas acusações, invariávelmente.
É bem o caso de “Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!”.

Comigo não cola.

então agora vai colar, porque acabei de mostrar que as falácias continuam do teu lado apenas ,
basta evitá-las, que não ouvirá mais minhas 'acusações' , afinal debate sem mostrar falácias alheias, é carta marcada, comigo é que não vinga.
comece por dizer o motivo pelo qual citou Ted Haggard em um debate sobre Pl122, para sabermos que vc não usou de uma falácia, boa-sorte.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 11:00 am

meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

e não tinha mesmo.
o médico não fez de graça, ganhou o seu, a capacidade do médico veio de Deus .

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Karla Cristina em Qua 11 Maio 2011, 11:06 am

meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

desvirtuando bem o tópico...rs

Pois é, minha mãe teve tumor no cérebro, mais do que a metade dele já estava tomado. Os medicos chamaram todos os filhos e disse ser quase impossivel ela sobreviver da cirurgia, e se sobrevivesse teria sequelas, que o resultado estava nas mãos de Deus. Ela não só sobreviveu a cirugia, como também não teve sequelas. Estaria eu errada de colocar o mérito a Deus? O que vc não entende, que não se trata só de ser crente (dessa forma preconceituosa que vc colocou) mas tem situações que nem mesmo os médicos conseguem ter domínio sobre o caso e deixam nas mãos de Deus.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 11:30 am

Articulador escreveu:
Note que você faz acusações de SUAS práticas à todos os foristas envolvidos em um debate com você, e cada postagem sua já começa com essas acusações, invariávelmente.
É bem o caso de “Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!”.

Comigo não cola.

então agora vai colar, porque acabei de mostrar que as falácias continuam do teu lado apenas ,
basta evitá-las, que não ouvirá mais minhas 'acusações' , afinal debate sem mostrar falácias alheias, é carta marcada, comigo é que não vinga.
comece por dizer o motivo pelo qual citou Ted Haggard em um debate sobre Pl122, para sabermos que vc não usou de uma falácia, boa-sorte.

Articulador escreveu: pastor não impede as pessoas de ir ao médico ,
lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente.

Falácia de Generalização:
Não cita QUAIS pastores (ou percentual dele, ou fontes) fazem isso.


Articulador escreveu: pois
para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade)

Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"


Articulador escreveu: porque o ateismo é vezeiro em jogar todos as
mazélas do mundo na cara dos cristãos
Falácia de generalização: O Ateísmo não faz nada, uma vez que não é
Entidade Física. Ateus fazem. Usa a falácia sem especificar QUEM joga.


Articulador escreveu: mas costumam ( Os ateus) não mover palha
para resolver nenhuma delas, .

Falácia de generalização: Quem não costuma mover palha?

Articulador escreveu: é por isto que quase todas as instituições
de ajuda humanitária tem algum vínculo com igrejas.

Falácia de generalização: Quais Instituições e Quais Igrejas?

Articulador escreveu: enquanto não se
houve falar que ateus se organizam para ajudar , como se reunem para
malhar.

Falácia de generalização: O fato de "não se ouvir" não implica no FATO de "não existirem".

Articulador escreveu:
onde ele
não só fez bonito , mas foi corajoso e , nitidamente , desinteressado,
visto que a recriminação viria mesmo , como vemos.

Raciocínio Circular





Realmente, COMIGO não cola o “Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!”!

meninao
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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 11:50 am

[quote="meninao"]
Articulador escreveu:
Note que você faz acusações de SUAS práticas à todos os foristas envolvidos em um debate com você, e cada postagem sua já começa com essas acusações, invariávelmente.
É bem o caso de “Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!”.

Comigo não cola.

então agora vai colar, porque acabei de mostrar que as falácias continuam do teu lado apenas ,
basta evitá-las, que não ouvirá mais minhas 'acusações' , afinal debate sem mostrar falácias alheias, é carta marcada, comigo é que não vinga.
comece por dizer o motivo pelo qual citou Ted Haggard em um debate sobre Pl122, para sabermos que vc não usou de uma falácia, boa-sorte.

não mostrou, portanto continua na falácia.

Articulador escreveu: pastor não impede as pessoas de ir ao médico ,
lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente.

Falácia de Generalização:
Não cita QUAIS pastores (ou percentual dele, ou fontes) fazem isso.

ônus do acusador, falácia continua sendo tua.
debata seriamente, se conseguir.

Articulador escreveu: pois
para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade)

Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"

acusação tola : não disse que Ateus não podem discorrer.
acusação tola : quem não acredita em moralidade ABSOLUTA não pode distinguir ABSOLUTAMENTE sobre o que é moral ou não, pura LÓGICA !
Como não mostrou que eu estivesse errado em proposição alguma, junte à tuas falácias , mais a deslealdade nas acusações .

Articulador escreveu: porque o ateismo é vezeiro em jogar todos as
mazélas do mundo na cara dos cristãos
Falácia de generalização: O Ateísmo não faz nada, uma vez que não é
Entidade Física. Ateus fazem. Usa a falácia sem especificar QUEM joga.

figura de linguagem chamada PERSONIFICAÇÃO , vá estudar tua língua pátria, antes da bazófia.

Articulador escreveu: mas costumam ( Os ateus) não mover palha
para resolver nenhuma delas, .

Falácia de generalização: Quem não costuma mover palha?

OS ATEUS , mas como pelo jeito vc não domina tua língua , vou desenhar COSTUMAM = costume = falta de entidades ateistas sociais = não é generalização é constatação = mais uma acusação farelo tua.

Articulador escreveu: é por isto que quase todas as instituições
de ajuda humanitária tem algum vínculo com igrejas.

Falácia de generalização: Quais Instituições e Quais Igrejas?

quase todas,
a falácia continua contigo, já que coisas de conhecimento comum não precisa demonstração , principalmente para quem quer mostrar-se pensante. Mas se insistir , eu coloco uma listinha exemplificativa, e te cobrarei o mesmo sobre o entidades ateistas.

Articulador escreveu: enquanto não se
houve falar que ateus se organizam para ajudar , como se reunem para
malhar.

Falácia de generalização: O fato de "não se ouvir" não implica no FATO de "não existirem".

por isto eu disse 'não se ouve', vc é livre para desafiar o conhecimento-comum, e nos dar fartos exemplos de sociedades ateistas ajudando famélicos , viciados , necessitados , porque todos nós aqui sabemos que as igrejas tem muitas instituições assim .

Articulador escreveu:
onde ele
não só fez bonito , mas foi corajoso e , nitidamente , desinteressado,
visto que a recriminação viria mesmo , como vemos.

Falácia de generalização apressada.

acusação farelo.
se estou falando só dele , é INDIVIDUALIZAÇÃO , e a recriminação, vemos em VOCê - indivíduo , portanto mais uma postagem besta de tua lavra.

Realmente, COMIGO não cola o “Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!”!

tanto colou , que terá que passar a falar isto no espelho doravante,
e acrescente nas frases a serem repetidas : 'tenho que aprender o que é falácia de generalização , para não passar mais vergonha'.

acho que vc esqueceu que o fórum não tem a ambição de aceitar trollices deste tipo.



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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 11:59 am

Articulador escreveu: pastor não impede as pessoas de ir ao médico ,
lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente.

Falácia de Generalização:
Não cita QUAIS pastores (ou percentual dele, ou fontes) fazem isso.

ônus do acusador, falácia continua sendo tua.
debata seriamente, se conseguir.
EU não disse que "pastor não impede as pessoas de ir ao médico ,
lembram da fé quando o médico não tem o que fazer, geralmente."
VOCÊ disse.
O ônus da prova disso é SEU.
A Falácia de Generalização (Pastores fazem isso) é SUA.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 12:14 pm

Articulador escreveu:
pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta
(visto descrer que haja um doador desta moralidade)
meninao escreveu:
Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"
acusação tola : não disse que Ateus não podem discorrer.
Mentira pura e simples. Está lá, marcado em vermelho, para quem quiser conferir.

Articulador escreveu:
pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade)
meninao escreveu:
Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"
acusação tola : quem não acredita em moralidade ABSOLUTA não pode distinguir ABSOLUTAMENTE sobre o que é moral ou não, pura LÓGICA !

Mais Raciocínio Circular e Falácia de Generalização.
Quem disse que eu e outros ateus não acreditamos em Moralidade Absoluta?
Note que "Moralidade Absoluta" não quer dizer "Moralidade Absoluta EM TODOS OS CASOS".

Acreditamos que ESCRAVIZAR PESSOAS é SEMPRE IMORAL.

Você já tentou "Relativizar" isso.
Então quem não acredita em "Moralidade Absoluta" é VOCÊ!


Articulador escreveu:
pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade)
meninao escreveu:
Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"

Como não mostrou que eu estivesse errado em proposição alguma, junte à tuas falácias , mais a deslealdade nas acusações .
Mostrei e comprovei.
Mas se não te agrada edite as postagens ou dê advertência.
É sua prática comum, quando está perdendo CLARAMENTE um debate.
Tanto é que já existem diversos tópicos abertos sobre isso.
E não foram abertos por ateus.

meninao
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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 12:56 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta
(visto descrer que haja um doador desta moralidade)
meninao escreveu:
Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"
acusação tola : não disse que Ateus não podem discorrer.
Mentira pura e simples. Está lá, marcado em vermelho, para quem quiser conferir.

a tua, e óbvia ainda.
qualquer ser letrado , sabe que o 'não podem' tem um motivo : 'porque não sabem o que é moral absoluta', então não é proibição , está no sentido de incapacidade - mas se quer continuar mostrando que não domina vossa língua pátria , o risco é teu.

Articulador escreveu:
pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade)
meninao escreveu:
Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"
acusação tola : quem não acredita em moralidade ABSOLUTA não pode distinguir ABSOLUTAMENTE sobre o que é moral ou não, pura LÓGICA !

Mais Raciocínio Circular e Falácia de Generalização.
Quem disse que eu e outros ateus não acreditamos em Moralidade Absoluta?
Note que "Moralidade Absoluta" não quer dizer "Moralidade Absoluta EM TODOS OS CASOS".

Acreditamos que ESCRAVIZAR PESSOAS é SEMPRE IMORAL.

Você já tentou "Relativizar" isso.
Então quem não acredita em "Moralidade Absoluta" é VOCÊ!

noops,
os ateus NÃO creêm mesmo em moral absoluta , o CAL neste fórum já admitiu isto, por óbvia lógica - não há quem a ABSOLUTIVIZE , tanto que vc tenta um 'bato e escondo a mão' ao dizer 'nao é absoluta em todos os casos' , como não usei moral no plural, mas no singular para direcionar ao CONJUNTO chamado MORAL , você mesmo se refuta então.(e o circularismo fica contigo também).

Outra, vc tá bancando o 'esquecido' , expliquei também que Deus era CONTRA o escravagismo , então não relativizei a moral , EXPLIQUEI a necessidade de momento, que impedia a MORAL ABSOLUTA de ser aplicada ao homem.


Articulador escreveu:
pois para início de conversa , ateu não tem como falar em moralidade
absoluta (visto descrer que haja um doador desta moralidade)
meninao escreveu:
Falácia de Generalização + Non sequitur + Egocentrismo Ideológico + Apelo à Autoridade:
"Ateus não podem discorrer sobre determinado assunto."
"Quem não acredita em um doador de moralidade não pode falar sobre moralidade."
"Nós podemos falar, pois acreditamos em um doador.
"
" Doador da Moralidade"

Como não mostrou que eu estivesse errado em proposição alguma, junte à tuas falácias , mais a deslealdade nas acusações .
Mostrei e comprovei.
Mas se não te agrada edite as postagens ou dê advertência.
É sua prática comum, quando está perdendo CLARAMENTE um debate.
Tanto é que já existem diversos tópicos abertos sobre isso.
E não foram abertos por ateus.

abrir para falar abobrinha todos podem, provar é só para os bons argumentadores e que tem padrão de justiça , como acabei de mostrar acima , oh falacioso forista ! não deu uma dentro até agora... porque decidiu manter um estilo que não tem mesmo como ser estofo para debates sérios.


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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 1:11 pm

Karla Cristina escreveu:
meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

desvirtuando bem o tópico...rs

Pois é, minha mãe teve tumor no cérebro, mais do que a metade dele já estava tomado. Os medicos chamaram todos os filhos e disse ser quase impossivel ela sobreviver da cirurgia, e se sobrevivesse teria sequelas, que o resultado estava nas mãos de Deus. Ela não só sobreviveu a cirugia, como também não teve sequelas. Estaria eu errada de colocar o mérito a Deus? O que vc não entende, que não se trata só de ser crente (dessa forma preconceituosa que vc colocou) mas tem situações que nem mesmo os médicos conseguem ter domínio sobre o caso e deixam nas mãos de Deus.

ele não tá considerando também que muitos médicos são teistas, estes mesmo é que honram a Deus pelas curas que conseguem ser instrumentos.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 1:38 pm

Articulador escreveu:
Karla Cristina escreveu:
meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

desvirtuando bem o tópico...rs

Pois é, minha mãe teve tumor no cérebro, mais do que a metade dele já estava tomado. Os medicos chamaram todos os filhos e disse ser quase impossivel ela sobreviver da cirurgia, e se sobrevivesse teria sequelas, que o resultado estava nas mãos de Deus. Ela não só sobreviveu a cirugia, como também não teve sequelas. Estaria eu errada de colocar o mérito a Deus? O que vc não entende, que não se trata só de ser crente (dessa forma preconceituosa que vc colocou) mas tem situações que nem mesmo os médicos conseguem ter domínio sobre o caso e deixam nas mãos de Deus.

ele não tá considerando também que muitos médicos são teistas, estes mesmo é que honram a Deus pelas curas que conseguem ser instrumentos.
Só vou me conformar se ao invés de ter ido a um hospital, sua mãe tivesse ido a uma igreja e ficado curada.
Se ela sobreviveu à cirurgia. Mérito dos médicos, que foram eifczes e superaram as próprias expectativas.
Quanto aos médicos teístas, de nada lhes adiantaria a mão de Deus, sem os 6 anos do curso de medicina.
:chapeu:

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 11 Maio 2011, 2:05 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
Karla Cristina escreveu:
meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

desvirtuando bem o tópico...rs

Pois é, minha mãe teve tumor no cérebro, mais do que a metade dele já estava tomado. Os medicos chamaram todos os filhos e disse ser quase impossivel ela sobreviver da cirurgia, e se sobrevivesse teria sequelas, que o resultado estava nas mãos de Deus. Ela não só sobreviveu a cirugia, como também não teve sequelas. Estaria eu errada de colocar o mérito a Deus? O que vc não entende, que não se trata só de ser crente (dessa forma preconceituosa que vc colocou) mas tem situações que nem mesmo os médicos conseguem ter domínio sobre o caso e deixam nas mãos de Deus.

ele não tá considerando também que muitos médicos são teistas, estes mesmo é que honram a Deus pelas curas que conseguem ser instrumentos.
Só vou me conformar se ao invés de ter ido a um hospital, sua mãe tivesse ido a uma igreja e ficado curada.
Se ela sobreviveu à cirurgia. Mérito dos médicos, que foram eifczes e superaram as próprias expectativas.
Quanto aos médicos teístas, de nada lhes adiantaria a mão de Deus, sem os 6 anos do curso de medicina.
:chapeu:

indiferente esta questao de "6 anos de curso de medicina"

ha casos que pessoas com tumor no cerebro (e muitos) nao sao curados pelos mesmos medicos com "6 anos do curso de medicina" e o que vc diz neste caso? foi incompetencia?

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por meninao em Qua 11 Maio 2011, 3:05 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
meninao escreveu:
Articulador escreveu:
Karla Cristina escreveu:
meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

desvirtuando bem o tópico...rs

Pois é, minha mãe teve tumor no cérebro, mais do que a metade dele já estava tomado. Os medicos chamaram todos os filhos e disse ser quase impossivel ela sobreviver da cirurgia, e se sobrevivesse teria sequelas, que o resultado estava nas mãos de Deus. Ela não só sobreviveu a cirugia, como também não teve sequelas. Estaria eu errada de colocar o mérito a Deus? O que vc não entende, que não se trata só de ser crente (dessa forma preconceituosa que vc colocou) mas tem situações que nem mesmo os médicos conseguem ter domínio sobre o caso e deixam nas mãos de Deus.

ele não tá considerando também que muitos médicos são teistas, estes mesmo é que honram a Deus pelas curas que conseguem ser instrumentos.
Só vou me conformar se ao invés de ter ido a um hospital, sua mãe tivesse ido a uma igreja e ficado curada.
Se ela sobreviveu à cirurgia. Mérito dos médicos, que foram eifczes e superaram as próprias expectativas.
Quanto aos médicos teístas, de nada lhes adiantaria a mão de Deus, sem os 6 anos do curso de medicina.
:chapeu:

indiferente esta questao de "6 anos de curso de medicina"

ha casos que pessoas com tumor no cerebro (e muitos) nao sao curados pelos mesmos medicos com "6 anos do curso de medicina" e o que vc diz neste caso? foi incompetencia?
São curados por quem então?
O método de tratamento varia de médico pra médico.
Tive um problema no braço e um médico quis me operar. O outro tratou com alopatia e fisioterapia e o problema foi sanado.

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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 11 Maio 2011, 3:48 pm

meninao escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
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Karla Cristina escreveu:
meninao escreveu:Outro dia mesmo, ví no perfil de uma dessas redes sociais um amigo que é pastor.
Ele dizia que acabara de sair do hospital onde havia feito uma cirurgia no joelho bem sucedida.
Logo abaixo ele agradecia a Deus pelo sucesso na cirurgia.
Não li nenhum graças aos médicos que o operaram.
E embaixo, nos comentários os crentes dizendo aleluia, glória Deus, Deus sabe o que faz.

desvirtuando bem o tópico...rs

Pois é, minha mãe teve tumor no cérebro, mais do que a metade dele já estava tomado. Os medicos chamaram todos os filhos e disse ser quase impossivel ela sobreviver da cirurgia, e se sobrevivesse teria sequelas, que o resultado estava nas mãos de Deus. Ela não só sobreviveu a cirugia, como também não teve sequelas. Estaria eu errada de colocar o mérito a Deus? O que vc não entende, que não se trata só de ser crente (dessa forma preconceituosa que vc colocou) mas tem situações que nem mesmo os médicos conseguem ter domínio sobre o caso e deixam nas mãos de Deus.

ele não tá considerando também que muitos médicos são teistas, estes mesmo é que honram a Deus pelas curas que conseguem ser instrumentos.
Só vou me conformar se ao invés de ter ido a um hospital, sua mãe tivesse ido a uma igreja e ficado curada.
Se ela sobreviveu à cirurgia. Mérito dos médicos, que foram eifczes e superaram as próprias expectativas.
Quanto aos médicos teístas, de nada lhes adiantaria a mão de Deus, sem os 6 anos do curso de medicina.
:chapeu:

indiferente esta questao de "6 anos de curso de medicina"

ha casos que pessoas com tumor no cerebro (e muitos) nao sao curados pelos mesmos medicos com "6 anos do curso de medicina" e o que vc diz neste caso? foi incompetencia?
São curados por quem então?
O método de tratamento varia de médico pra médico.
Tive um problema no braço e um médico quis me operar. O outro tratou com alopatia e fisioterapia e o problema foi sanado.

por Deus ora, Deus tem duas maneiras de agir: uma de forma direta (Deus intervem e age no sobrenatural, sem ajuda humana) e outra de forma indireta (Deus usa o saber humano e atraves da mao humana para operar o milagre)

certo, varia de medico para medico e dai? se for vontade divina, a pessoa nao sobrevive. A cura tem sobre o principio inefável do Sola Fide.

Ou vc acha que Deus nao tem o controle de tudo?


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Re: PLC 122 será votado na Comissão de Direitos Humanos do Senado na quinta-feira, 12 de maio

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