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Looping Neo Ateu

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Looping Neo Ateu

Mensagem por Convidad em Ter 10 Maio 2011, 4:32 pm

Para discussão :







o link coloca alguns pontos a desafiar a meditação dos ateus :
2) Neo-ateu e a filosofia da história e a filosofia moral:

O neo-ateu dificilmente será um ateu trágico ou um ateu niilista. Ele vai acreditar em noções como “progresso”, “vida feliz”, “direitos humanos”, “um outro mundo possível sem religião”, etc. Também vai defender uma moral objetiva, inicialmente, usada para criticar os religiosos, mas pode agir de forma psicopata e com mitomania. Versões do humanismo secular são as mais frequentes, pela minha experiência.

Seguindo John Gray3, podemos fazer um paralelo entre essa noção neo-ateísta e a herança do Iluminismo. O problema é que os Iluministas TAMBÉM não justificaram adequadamente seus princípios. E toda a filosofia da história e filosofia moral também entra em conflito com a epistemologia cientificista anterior.

Por exemplo: como justificar a ontologia de valores morais se TODA ontologia se reduz a propriedades de entes físicos? Se não o conhecimento é empírico, qual o dado empírico que prova uma diminuição de gregarismo e conflito humano pela CAUSAÇÃO da retirada da religião no “outro mundo possível”? Se a natureza é guiada por uma causação cega, qual é a base para acreditar em um progresso em linha reta e não ciclos de prosperidade e miséria, causados pela indiferente natureza?

Essas são algumas perguntas com as quais o neo-ateu precisaria lidar:

(a) Se valores morais não são só subjetividades de estados cerebrais humanos e tem uma ontologia própria, aonde eles existem?
(b) Se eles não existem como ontologia própria, por que eles não são meras opiniões subjetivas suas?
(c) Se eles são opiniões subjetivas, como pode você fazer ARGUMENTOS, que pressupõem a noção de objetividade, contra a religião baseados neles?
(d) Como você justifica a noção de que “todos o ser humano tem o DIREITO a uma dignidade essencial”, se somos apenas um produto acidental da natureza cega e não há valores morais anexados a qualquer fato do mundo?
(e) Se os religiosos estavam objetivamente errados ao fazer “X”, porque sua falta de respeito e educação não são julgados pelo mesmo padrão de moralidade?
Entre outros, é claro.

Para os que querem defender a superioridade da visão teísta, esse análise é um passo essencial

http://quebrandoneoateismo.com.br/2011/04/22/entender-a-mente-neo-atesta-passo-essencial/

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Re: Looping Neo Ateu

Mensagem por Cal em Ter 10 Maio 2011, 7:37 pm

O looping neo-ateu (esse termo é mesmo necessário?) não passa de jogo semântico visto que quando afirmamos ser impossível provar a inexistência de algo o afirmamos em escala universal, por exemplo, eu posso afirmar que não existem seres vivos iguais aos da Terra na Lua por saber que a Lua não tem condições de manter a vida igual a da Terra, mas se perguntarmos se existe vida igual a da Terra no universo já é impossível responder, mas o looping religioso é perfeitamente circular, vejam abaixo:

Por que devemos acreditar que deus exista?

R: Porque está revelado na bíblia.

Por que devemos acreditar na bíblia?

R: Porque é a palavra de deus.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Looping Neo Ateu

Mensagem por Cal em Ter 10 Maio 2011, 7:48 pm

(a) Se valores morais não são só subjetividades de estados cerebrais humanos e tem uma ontologia própria, aonde eles existem?

Valores morais são apenas subjetividades humanas.


(b) Se eles não existem como ontologia própria, por que eles não são meras opiniões subjetivas suas?

São meras opiniões subjetivas minhas e de qualquer pessoa que as defenda, aqui o erro talvez seja uma interpretação que considera o termo "subjetivo" como falho e o "absoluto" como necessário.


(c) Se eles são opiniões subjetivas, como pode você fazer ARGUMENTOS, que pressupõem a noção de objetividade, contra a religião baseados neles?

Algo ser subjetivo não implica que seja irracional, dentro de limites internamente relacionados ao alcance subjetivo podemos argumentar objetivamente.

(d) Como você justifica a noção de que “todos o ser humano tem o DIREITO a uma dignidade essencial”, se somos apenas um produto acidental da natureza cega e não há valores morais anexados a qualquer fato do mundo?

Exato!!! Se não provermos a nós mesmos subjetivamente essa dignidade dentro de nossas sociedades não virá nenhum fator externo providenciar para nós, é uma lição difícil para muitas pessoas, nada cai do céu, e isso inclui moralidade.

(e) Se os religiosos estavam objetivamente errados ao fazer “X”, porque sua falta de respeito e educação não são julgados pelo mesmo padrão de moralidade?

Essa pergunta é falha, ela parte do pressuposto que qualquer um que questione determinadas ações religiosas o façam apenas de modo desrespeitoso ou sem educação, salvo se para religiosos qualquer questionamento de seus dogmas seja um desrespeito.

Entre outros, é claro.

Quais?


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Re: Looping Neo Ateu

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