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Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Maio 2011, 4:56 pm

voce acha que a geração de Jesus foi naturalista?
e antes de Jesus nascer Deus já o conhecia

isso não vale para mim

como antes de eu ser gerado Deus já me conhecia se eu nem existia?
esse verso se retratava a Jesus

agora...
quando eu fui gerado ele me conhecia antes de sair da madre
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 5:11 pm

oliveira leite escreveu:voce acha que a geração de Jesus foi naturalista?
e antes de Jesus nascer Deus já o conhecia

isso não vale para mim

como antes de eu ser gerado Deus já me conhecia se eu nem existia?
esse verso se retratava a Jesus

agora...
quando eu fui gerado ele me conhecia antes de sair da madre

não és predestinista amigo ? pentecostais costumam não ser, mas eu sou.
(Salmos 22:10) - Sobre ti fui lançado desde a madre; tu és o meu Deus desde o ventre de minha mãe.
(Gálatas 1:15) - Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça,


Deus nos conhecia (saberia como chamaríamos, o que seríamos, se seríamos) antes mesmo da concepção , mesmo que eu fizesse esta limitação tua , daria na mesma , pois Ele só escolhe quem acha que terá as 'virtudes' que Ele quer , e assim voltamos a questão se isto deveria vir de Deus , ou da inseminação 'guiada' ?? por Deus.


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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Maio 2011, 5:20 pm

Mas e se esses versos que voce citou se referirem ao messias?
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Maio 2011, 5:23 pm

Mas é evidente que se fala desde o ventre de minha mãe
não antes disso

eu não existia antes do ventre de minha mãe

a não ser

que eu fosse espirita
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Convidad em Qua 11 Maio 2011, 5:43 pm

oliveira leite escreveu:Mas é evidente que se fala desde o ventre de minha mãe
não antes disso

eu não existia antes do ventre de minha mãe

a não ser

que eu fosse espirita

A questão que vc não observou , é que para Deus escolher alguém desde o ventre e nomeá-lo , e dar-lher como profetas a nações, teria também que CONHECER como seriamos quando velhos , e nossa disposição para sermos tudo isto , então este conhecimento pressupõe que Deus tenha nos gerado ANTES , conduzido todo nosso processo de geração, mas veja lá :

Jeremais PREDESTINADO :
(Jeremias 1:5) - Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta.

João batista PREDESTINADO :
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.



Notou que para Deus afirmar tudo isto de João ANTES de seu nascimento , é porque controlaria o processo. e no caso de Jeremias fala diretamente. Não é questão de ser espírita , pode OU não , ser que tenhamos existido desde sempre como espíritos gerados por Deus (mas somente encarnados uma vez), mas ainda acredito que Deus escolhe alguns para guiar o processo meticulosamente.

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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qui 12 Maio 2011, 7:45 am

Então os espiritas tem razão
antes de nascer eu já existia
pois se Deus me conhecia é poque existia sim
voce anulou até o livre arbitrio do casamento
pois se meu pai tivesse casado com qualquer outra eu certamente não teria nascido
tudo estava escrito nas estrelas
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qui 12 Maio 2011, 7:47 am

Karla...
quanto a insiminação artificial estou disposto a retirar tudo o que disse
se voce atraves de um sim ou não, me responder a pergunta:

Jesus no utero de Maria foi colocado por José ou por insiminação?
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qui 12 Maio 2011, 8:08 am

Antes que te formasse no ventre te conheci

isso pode dizer que antes que ainda não tinhas forma no ventre de tua mãe
não deve ser interpretado
que Deus conhecia a Jeremias antes do casamento de seus pais

já desde o ventre de sua mãe.
mais uma vez desde o ventre de sua mãe


articulador existem coisas que Deus não pode
não adianta agora ficar dizendo que Deus é Deus
e pode tudo

Deus está abaixo de sua palavra



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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 12 Maio 2011, 8:54 am

oliveira leite escreveu:Antes que te formasse no ventre te conheci

isso pode dizer que antes que ainda não tinhas forma no ventre de tua mãe
não deve ser interpretado
que Deus conhecia a Jeremias antes do casamento de seus pais

já desde o ventre de sua mãe.
mais uma vez desde o ventre de sua mãe


articulador existem coisas que Deus não pode
não adianta agora ficar dizendo que Deus é Deus
e pode tudo

Deus está abaixo de sua palavra



Se Deus está abaixo de sua palavra,ele não é Deus.
Explicando , quando Deus fala 'se' guardares minha palavra...ele dá a entender que podem haver mais de uma consequencia,a coisa não é pré determinada.
Agora a pergunta é muito boa:se não foi José,foi o es que materializou um embrião em Maria.isto está claro quendo se sabe que Jesus foi 100% homem.
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Convidad em Qui 12 Maio 2011, 10:55 am

Jan Mozol escreveu:
oliveira leite escreveu:Antes que te formasse no ventre te conheci

isso pode dizer que antes que ainda não tinhas forma no ventre de tua mãe
não deve ser interpretado
que Deus conhecia a Jeremias antes do casamento de seus pais

já desde o ventre de sua mãe.
mais uma vez desde o ventre de sua mãe


articulador existem coisas que Deus não pode
não adianta agora ficar dizendo que Deus é Deus
e pode tudo

Deus está abaixo de sua palavra



Se Deus está abaixo de sua palavra,ele não é Deus.
Explicando , quando Deus fala 'se' guardares minha palavra...ele dá a entender que podem haver mais de uma consequencia,a coisa não é pré determinada.
Agora a pergunta é muito boa:se não foi José,foi o es que materializou um embrião em Maria.isto está claro quendo se sabe que Jesus foi 100% homem.


há uma diferença de 'inseminaçãoes',
em um caso (Jesus) é o próprio Deus que escolhe os meios , e guia todo o processo. Ou algué aqui acha que para Deus seria indiferente se Jesus nascesse deformado , retardado , cego de nascença, etc ? Então temos é a prova de que Deus operando, há um projeto . Isto foi demonstrado também nos demais casos , SE João batista foi chamado para ser tudo que tinha que ser , previsto ser , Deus TINHA que guiar todo o processo desde a escolha do espermatozóide ao óvulo .

poderemos saber se no caso do médico humano , será assim ? entre dezenas de óvulos , milhões de espermatozóides , será que Deus guiaria a mão do médico para escolher um dentro de seu projeto ?
Por isto a pergunta não serve para a questão.




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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Convidad em Qui 12 Maio 2011, 11:14 am

oliveira leite escreveu:Antes que te formasse no ventre te conheci

isso pode dizer que antes que ainda não tinhas forma no ventre de tua mãe
não deve ser interpretado
que Deus conhecia a Jeremias antes do casamento de seus pais

já desde o ventre de sua mãe.
mais uma vez desde o ventre de sua mãe

articulador existem coisas que Deus não pode
não adianta agora ficar dizendo que Deus é Deus
e pode tudo

Deus está abaixo de sua palavra


Veja a resposta ao Mozol,
vc deu um 'contornada' no que eu disse , não importa distinguir se Deus conhece ANTES ou NO ÚTERO , em AMBOS os casos Deus teria que gerir todo o processo , pois as qualidades dos nascituros já estava pré-programadas , assim novamente : João bastista tinha que converter muitos , ser um homem santo , disposto , isto implica ainda que não poderia ser cego de nascença , não poderia ter sindrôme de Down , não poderia ser gago , não poderia ser isto ou aquilo , então temos Deus controlando , na verdade , DESDE O ESPERMATOZÓIDE E ÓVULO .

No entanto vou demonstrar , que ATÉ LITERALMENTE , Deus conheceu-nos SIM antes de sermos fecundados no ventre de nossa mãe :
(Judas 1:4) - Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo.
(Provérbios 16:4) - "O Senhor fez todas as coisas para determinados fins, e até o perverso para o dia da calamidade."
(Apocalipse 17:8) - A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá à perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo) se admirarão, vendo a besta que era e já não é, mas que virá.
(Efésios 1:4) - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
(Atos 13:48) - E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.
(Romanos 8:29) - Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
(Romanos 8:30) - E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.
(João 6:41) - Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia.



O problema é que disto , pode-se desviar o tema para predestinação , então seja qual for tua resposta , não vou dar prosseguimento por esta linha para respeitar a temática , mas se vc admite que Deus está ABAIXO (restrito para não contrariar) sua palavra , temos aí a palavra do Senhor, que é maior do que podemos imaginar.


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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qui 12 Maio 2011, 11:29 am

Tá bom então
voltemos a insiminação artificial

Jesus foi insiminado em Maria sim
pelo Espirito Santo
logo não podendo condenar Deus pelo acontecido
sei que tudo que Ele faz é certo e bom
e suas obras são irrepreenssiveis
sendo assim
insiminação no meu ver
tá longe de ser pecado
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por silvamelo em Qui 12 Maio 2011, 11:35 am

Karla Cristina escreveu:
oliveira leite escreveu:Não tenho nada contra adotar
pois somos filhos de Abraão por adoção

agora afirmo:

"A ciência é de Deus e ela vem testemunhar o seu poder"

Mais ou menos, temos o livre-arbitrio e uma noção de Certo e Errado, que tem hora que nos deixa na mão. Por exemplo, sabemos que clonagem humana e células-tronco de embriões são contra a etica humana e contra as leis de Deus, nem sempre a ciência é de Deus.
Você tocou num ponto importante aqui. Eu não veria problemas na inseminação artificial, se o tratamento fosse 100% seguro à vida. Mas sabemos que embriões são mortos nessas manipulações e isto me faz concordar com você, Karla.
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qui 12 Maio 2011, 11:46 am

Silva vamos analisar assim

um embrião possui alma e espirito?

se possuir mais um anginho nos céus
isso é bom ou ruim?
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Karla Cristina em Qui 12 Maio 2011, 12:03 pm

oliveira leite escreveu:Karla...
quanto a insiminação artificial estou disposto a retirar tudo o que disse
se voce atraves de um sim ou não, me responder a pergunta:

Jesus no utero de Maria foi colocado por José ou por insiminação?

Oliveria, milagre é milagre, não é inseminação.

Se fosse pra Jesus ter nascido do esperma de José, era muito mais fácil os dois (Maria e José)terem tido relação sexual através da orientação de Deus. Se foi sem sexo, é porque houve um milagre e não inseminação. Milagres não é de conhecimento dos humanos, isso é um mistério de Deus.
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Convidad em Qui 12 Maio 2011, 12:17 pm

oliveira leite escreveu:Tá bom então
voltemos a insiminação artificial

Jesus foi insiminado em Maria sim
pelo Espirito Santo
logo não podendo condenar Deus pelo acontecido
sei que tudo que Ele faz é certo e bom
e suas obras são irrepreenssiveis
sendo assim
insiminação no meu ver
tá longe de ser pecado

ninguém falou que era pecado.
segundo , este argumento teu já foi resolvido na resposta ao Mozol.

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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por silvamelo em Qui 12 Maio 2011, 12:36 pm

oliveira leite escreveu:Silva vamos analisar assim

um embrião possui alma e espirito?

se possuir mais um anginho nos céus
isso é bom ou ruim?
Que lógica é essa, Oliveira? Então justifica sair matando crianças, porque elas vão para o céu? Você se esta percebendo as implicações do que você disse?

Muitos desses cientistas que fazem estudos nessa área são ateus e pró-aborto, consideram o embrião com um conjunto de células e mais nada. Por isso que a gente vê um forte lobby desse pessoal para liberar pesquisas com células embrionárias. Eles têm um verdadeiro desprezo pelo que crêem os religiosos. E quem são eles para determinar em que momento começa a vida?
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por Convidad em Qui 12 Maio 2011, 12:39 pm

silvamelo escreveu:
oliveira leite escreveu:Silva vamos analisar assim

um embrião possui alma e espirito?

se possuir mais um anginho nos céus
isso é bom ou ruim?
Que lógica é essa, Oliveira? Então justifica sair matando crianças, porque elas vão para o céu? Você se esta percebendo as implicações do que você disse?

Muitos desses cientistas que fazem estudos nessa área são ateus e pró-aborto, consideram o embrião com um conjunto de células e mais nada. Por isso que a gente vê um forte lobby desse pessoal para liberar pesquisas com células embrionárias. Eles têm um verdadeiro desprezo pelo que crêem os religiosos. E quem são eles para determinar em que momento começa a vida?

é por aí.
SE este negócio de células tronco fosse meramente para ficar estudando medulas , tudo bem , mas isto é apenas uma cunha convenientemente usada para depois dispor livremente dos fetos de abortos , e assim justificar o abortismo , esta é a questão que devemos observar.

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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

Mensagem por oliveira leite em Qui 12 Maio 2011, 3:55 pm

Que lógica é essa, Oliveira? Então justifica sair matando crianças, porque elas vão para o céu? Você se esta percebendo as implicações do que você disse?

Essa lógica é perversa e me desculpo pela forma de expressão
mas não devemos julgar uma insiminação por não ter dado certo
e o feto ter morrido
a principal finalidade não era essa
era de uma mulher poder colocar em seus braços uma criança sua
os médicos são credenciados para essa pratica
e tudo tá dentro da lei
talvez a lei deva ser questionada, assim como o casamento homossexual
no entanto no nosso Brasil
lei não se discute, se cumpre

vamos falar sobre aborto um pouco
tudo dentro do topico

E por derradeiro de todos me apareceu também a mim, como a um abortivo. 1 Coríntios 15:8

E melhor que uns e outros é aquele que ainda não é; que não viu as más obras que se fazem debaixo do sol. Eclesiastes 4:3

Parece que um abortivo, embora tenhamos uma tristeza de aquela vida não ter prosseguido
biblicamente não existe tanto drama, parece algo natural

mas podemos ver melhor
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Re: Inseminação Artificial - Podemos fazer, ou não é a vontade de Deus?

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