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Lit San Ares

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Diego Yo'ets em 2011-05-08, 20:24

ministrosales escreveu:Articulador, ...

Muitos eventos que você citou que devem vir são eventos que acontecerão no período TRIBULACIONAL ...

O ódio contra os Judeus, apesar de hoje existir em várias nações por causa daquela situação com o povo Palestino... onde a maioria das pessoas repudiam a atitude de Israel ... Apesar disso ai, o ódio mesmo será no período tribulacional ... CHegará a um ponto que todas as nações odiarão os judeus...

Já disse e repito, Mateus 24 mostra ao JUDEU que viverá no fim dos tempos ... a ótica é vista pelo âmbito judeu ... Aquele Dia e Hora não trata-se de arrebatamento ... a igreja ainda era um mistério e portanto não fazia parte da compreensão naquele texto ... Aquela VINDA DE JESUS citada em Mateus 24 é a VINDA DELE NO FINAL DA GRANDE TRIBULAÇÃO ... não trata de vinda antes disso ... E é esta vinda que o Judeus esperam, por isso Jesus disse daquela maneira pra eles.

O contexto em Mateus 24 é voltado para o Judeu ... A parábola da figueira mostra o tempo que a última geração do povo de Israel viverá no fim dos tempos ... Senão Jesus teria que falar sobre arrebatamento ali, afinal, ele arrebata a igreja antes e depois vem no final do tribulo, mas, uma só vinda é referenciada ali, que é a vinda que os Judeus compreendem e esperam... Se falasse de arrebatamento ali, não faria sentido porque o arrebatamento envolve apenas a igreja que ainda naquele contexto não existia.

Jesus exibiu o cenário que será vivido pela última geração do povo judeu na Terra... esse foi o foco ali.


Sales


Se a Revelação de Mt 24, Mc 13, Lc 21 foi dada SOMENTE e EXCLUSIVAMENTE aos Judeus teremos que passar a considerar que TUDO que Yeshua ensinou não foi voltado para igreja e serve exclusivamente para os Judeus (essa é a régua). É inegável o fato que Yeshua veio para os Judeus, mas não podemos descartar que seus ensinos abrangem em totalidade a Igreja, que é formada por ex-gentios e judeus remanescentes. Lê-se judeu remanescente aqueles judeus naturais que não foram cortado da Oliveira pela incredulidade (Rm 11). Se pararmos para rever os livros bíblicos veremos que ao único gentio do cannon só sobrou contar histórias e nenhuma revelação foi lhe dada, sendo assim os discípulos representavam a igreja e foram ensinados para depois repassar e assim se confirma plenamente que a salvação vem dos judeus, primeiro do feito do Messias e depois as boas novas inciada por tais, revelando tais feitos. Se lermos a narrativa escatológica na ótica de Marcos veremos que Yeshua falava em PARTICULAR com os representantes da Igreja e não ao povo como um todo.Os Discípulos são a igreja ali representados, pois eles foram os guardiões dos oráculos messiânicos e nos repassaram. As escrituras vertem isso:


3 No monte das Oliveiras, defronte do templo, achava-se Jesus assentado, quando Pedro, Tiago, João e André lhe perguntaram em PARTICULAR (MC 13:3).


A conversa de Jesus foi direcionada de forma particular aos discípulos (igreja) e não a judeus especificamente.

Em momento algum o TEXTO faz diferenciação ou indica que se refere apenas a Judeus, isso quem o faz é vc e se eu estiver errado por favor mostre onde os textos fazem acepção de pessoas, não use a sua lógica, use a Bíblia, porque nela encontrei que a conversa foi em particular com a igreja.

A revelação de Yeshua em Mt 24 e nos sinóticos é para seus discípulos, e eles indubitavelmente são igreja, considerar que Mt 24 é somente para Judeus é descartar a revelação que o muro foi derribado e assumir que há acepção de pessoas da parte do Eterno. Chega ser ridículo acreditar que a GRAÇA é para os gentios e maldição para judeus. Se não há acepção, não há acepção, o que é de um é de outro e vice-versa. A diferenciação no trato é apenas na fé e não na nacionalidade, quero dizer que os judeus não crentes estão no mesmo patamar das nações não crentes, vão todos para o geena e que o Judeu crente está no mesmo patamar do gentio crente vão todos ressuscitar ou serem transformados no ÚLTIMO dia (Jo 6;40,44)

Não existe coerência alguma dizer que os Judeus crentes passarão por algum tribulo, enquanto gentio crente vai pro céu porque o que vemos em Mt 24 são avisos do tipo "fujam", "vcs serão levados por amor a mim", serão maltratados, por causa do meu nome etc (Eram ou não judeus crentes ?).. O irmão teria que nos explicar porque o judeu crente no Messias tem de passar pelo tribulo e o gentio crente tem que ir pro céu tocar harpa, e nos explicar direitinho porque os discípulos judeus estavam enquadrados nessa "maldição" e gentio crente não está, e ainda o que difere o judeu crente do brasileiro crente, do japonês crente etc.

Yeshua em Mt 24:29-31 usa um vocábulo revelador ao se referir aqueles que farão parte do único arrebatamento existente, o vocábulo é "os escolhidos", segundo a regra de interpretação, um texto deve ser entendido por outro texto quando se haja dúvidas, sabendo disso quem são os escolhidos no conceito bíblico ? (Mt 20:16, Mt 22:14, Mc 13:22, Rm 8:33) Bem, acho que os textos responderam de forma clara, indicando que os escolhidos, são os eleitos que por sua vez são os depositários da Fé e das obras (Tg 2:24, Ap 14:12). Assim fica nítido que Yeshua falava a Igreja ali representada pelos pais apostólicos, que mais tarde receberam a incumbência de relatar esses ensinos aos outros ESCOLHIDOS (Mateus 28:19-20). Não houve nenhuma acepção como irmão insta em dizer.


No mais nobre irmão ficou uma pergunta no ar: Onde Yeshua falou de vinda dividida e arrebatamento antes de qualquer tribulo ?

Onde também o texto de Mt 24 insinua que aquilo se refere SOMENTE a Judeus?

Agora o irmão pode nos dar a referência dos Textos que apontam vindas em etapas, e ai sim teremos debates mais reveladores, segundo a "base muita clara" que o irmão diz existir.


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-08, 20:37

Diego escreveu:
Se a Revelação de Mt 24, Mc 13, Lc 21 foi dada SOMENTE e EXCLUSIVAMENTE aos Judeus teremos que passar a considerar que TUDO que Yeshua ensinou não foi voltado para igreja e serve exclusivamente para os Judeus (essa é a régua). É inegável o fato que Yeshua veio para os Judeus, mas não podemos descartar que seus ensinos abrangem em totalidade a Igreja, que é formada por ex-gentios e judeus remanescentes. Lê-se judeu remanescente aqueles judeus naturais que não foram cortado da Oliveira pela incredulidade (Rm 11). Se pararmos para rever os livros bíblicos veremos que ao único gentio do cannon só sobrou contar histórias e nenhuma revelação foi lhe dada, sendo assim os discípulos representavam a igreja e foram ensinados para depois repassar e assim se confirma plenamente que a salvação vem dos judeus, primeiro do feito do Messias e depois as boas novas inciada por tais, revelando tais feitos. Se lermos a narrativa escatológica na ótica de Marcos veremos que Yeshua falava em PARTICULAR com os representantes da Igreja e não ao povo como um todo.Os Discípulos são a igreja ali representados, pois eles foram os guardiões dos oráculos messiânicos e nos repassaram. As escrituras vertem isso:

3 No monte das Oliveiras, defronte do templo, achava-se Jesus assentado, quando Pedro, Tiago, João e André lhe perguntaram em PARTICULAR (MC 13:3).

A conversa de Jesus foi direcionada de forma particular aos discípulos (igreja) e não a judeus especificamente.

Em momento algum o TEXTO faz diferenciação ou indica que se refere apenas a Judeus, isso quem o faz é vc e se eu estiver errado por favor mostre onde os textos fazem acepção de pessoas, não use a sua lógica, use a Bíblia, porque nela encontrei que a conversa foi em particular com a igreja.

A revelação de Yeshua em Mt 24 e nos sinóticos é para seus discípulos, e eles indubitavelmente são igreja, considerar que Mt 24 é somente para Judeus é descartar a revelação que o muro foi derribado e assumir que há acepção de pessoas da parte do Eterno. Chega ser ridículo acreditar que a GRAÇA é para os gentios e maldição para judeus. Se não há acepção, não há acepção, o que é de um é de outro e vice-versa. A diferenciação no trato é apenas na fé e não na nacionalidade, quero dizer que os judeus não crentes estão no mesmo patamar das nações não crentes, vão todos para o geena e que o Judeu crente está no mesmo patamar do gentio crente vão todos ressuscitar ou serem transformados no ÚLTIMO dia (Jo 6;40,44)

Não existe coerência alguma dizer que os Judeus crentes passarão por algum tribulo, enquanto gentio crente vai pro céu porque o que vemos em Mt 24 são avisos do tipo "fujam", "vcs serão levados por amor a mim", serão maltratados, por causa do meu nome etc (Eram ou não judeus crentes ?).. O irmão teria que nos explicar porque o judeu crente no Messias tem de passar pelo tribulo e o gentio crente tem que ir pro céu tocar harpa, e nos explicar direitinho porque os discípulos judeus estavam enquadrados nessa "maldição" e gentio crente não está, e ainda o que difere o judeu crente do brasileiro crente, do japonês crente etc.

Yeshua em Mt 24:29-31 usa um vocábulo revelador ao se referir aqueles que farão parte do único arrebatamento existente, o vocábulo é "os escolhidos", segundo a regra de interpretação, um texto deve ser entendido por outro texto quando se haja dúvidas, sabendo disso quem são os escolhidos no conceito bíblico ? (Mt 20:16, Mt 22:14, Mc 13:22, Rm 8:33) Bem, acho que os textos responderam de forma clara, indicando que os escolhidos, são os eleitos que por sua vez são os depositários da Fé e das obras (Tg 2:24, Ap 14:12). Assim fica nítido que Yeshua falava a Igreja ali representada pelos pais apostólicos, que mais tarde receberam a incumbência de relatar esses ensinos aos outros ESCOLHIDOS (Mateus 28:19-20). Não houve nenhuma acepção como irmão insta em dizer.

No mais nobre irmão ficou uma pergunta no ar: Onde Yeshua falou de vinda dividida e arrebatamento antes de qualquer tribulo ?

Onde também o texto de Mt 24 insinua que aquilo se refere SOMENTE a Judeus?

Agora o irmão pode nos dar a referência dos Textos que apontam vindas em etapas, e ai sim teremos debates mais reveladores, segundo a "base muita clara" que o irmão diz existir.

Não tem que passar a considerar nada disso... Apenas temos que observar o contexto do texto ... e fazer a conclusão... Mas, se você prefere ignorar os contextos... é com você mesmo.

Ah... legal essa maneira de dizer que não existe o arrebatamento pré-tribulo... chamar de ARREBATAMENTO ÚNICO... então, depois do tribulo seremos arrebatados, levados para cima e depois ao mesmo tempo, no mesmo instante, voltamos para baixo (Terra), pois o Milenio será aqui... é isso? Vai e volta no mesmo momento? Isso é estranho... é mais fácil você convergir como alguns pós-tribulacionistas que não creem em nenhum arrebatamento e apenas na volta de Cristo no final do Tribulo para a igreja e seu povo ... Chamam até de farsa inventada...

A contextualização de Mateus 24 é bem explicada nesse artigo que postei aqui, ...você pode conferir esta pergunta ai que fez... veja no link:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t4843p30-creio-que-o-arrebatamento-pode-acontecer-ainda-em-2011#107497



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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Diego Yo'ets em 2011-05-08, 20:53

ministrosales escreveu:
Diego escreveu:
Se a Revelação de Mt 24, Mc 13, Lc 21 foi dada SOMENTE e EXCLUSIVAMENTE aos Judeus teremos que passar a considerar que TUDO que Yeshua ensinou não foi voltado para igreja e serve exclusivamente para os Judeus (essa é a régua). É inegável o fato que Yeshua veio para os Judeus, mas não podemos descartar que seus ensinos abrangem em totalidade a Igreja, que é formada por ex-gentios e judeus remanescentes. Lê-se judeu remanescente aqueles judeus naturais que não foram cortado da Oliveira pela incredulidade (Rm 11). Se pararmos para rever os livros bíblicos veremos que ao único gentio do cannon só sobrou contar histórias e nenhuma revelação foi lhe dada, sendo assim os discípulos representavam a igreja e foram ensinados para depois repassar e assim se confirma plenamente que a salvação vem dos judeus, primeiro do feito do Messias e depois as boas novas inciada por tais, revelando tais feitos. Se lermos a narrativa escatológica na ótica de Marcos veremos que Yeshua falava em PARTICULAR com os representantes da Igreja e não ao povo como um todo.Os Discípulos são a igreja ali representados, pois eles foram os guardiões dos oráculos messiânicos e nos repassaram. As escrituras vertem isso:

3 No monte das Oliveiras, defronte do templo, achava-se Jesus assentado, quando Pedro, Tiago, João e André lhe perguntaram em PARTICULAR (MC 13:3).

A conversa de Jesus foi direcionada de forma particular aos discípulos (igreja) e não a judeus especificamente.

Em momento algum o TEXTO faz diferenciação ou indica que se refere apenas a Judeus, isso quem o faz é vc e se eu estiver errado por favor mostre onde os textos fazem acepção de pessoas, não use a sua lógica, use a Bíblia, porque nela encontrei que a conversa foi em particular com a igreja.

A revelação de Yeshua em Mt 24 e nos sinóticos é para seus discípulos, e eles indubitavelmente são igreja, considerar que Mt 24 é somente para Judeus é descartar a revelação que o muro foi derribado e assumir que há acepção de pessoas da parte do Eterno. Chega ser ridículo acreditar que a GRAÇA é para os gentios e maldição para judeus. Se não há acepção, não há acepção, o que é de um é de outro e vice-versa. A diferenciação no trato é apenas na fé e não na nacionalidade, quero dizer que os judeus não crentes estão no mesmo patamar das nações não crentes, vão todos para o geena e que o Judeu crente está no mesmo patamar do gentio crente vão todos ressuscitar ou serem transformados no ÚLTIMO dia (Jo 6;40,44)

Não existe coerência alguma dizer que os Judeus crentes passarão por algum tribulo, enquanto gentio crente vai pro céu porque o que vemos em Mt 24 são avisos do tipo "fujam", "vcs serão levados por amor a mim", serão maltratados, por causa do meu nome etc (Eram ou não judeus crentes ?).. O irmão teria que nos explicar porque o judeu crente no Messias tem de passar pelo tribulo e o gentio crente tem que ir pro céu tocar harpa, e nos explicar direitinho porque os discípulos judeus estavam enquadrados nessa "maldição" e gentio crente não está, e ainda o que difere o judeu crente do brasileiro crente, do japonês crente etc.

Yeshua em Mt 24:29-31 usa um vocábulo revelador ao se referir aqueles que farão parte do único arrebatamento existente, o vocábulo é "os escolhidos", segundo a regra de interpretação, um texto deve ser entendido por outro texto quando se haja dúvidas, sabendo disso quem são os escolhidos no conceito bíblico ? (Mt 20:16, Mt 22:14, Mc 13:22, Rm 8:33) Bem, acho que os textos responderam de forma clara, indicando que os escolhidos, são os eleitos que por sua vez são os depositários da Fé e das obras (Tg 2:24, Ap 14:12). Assim fica nítido que Yeshua falava a Igreja ali representada pelos pais apostólicos, que mais tarde receberam a incumbência de relatar esses ensinos aos outros ESCOLHIDOS (Mateus 28:19-20). Não houve nenhuma acepção como irmão insta em dizer.

No mais nobre irmão ficou uma pergunta no ar: Onde Yeshua falou de vinda dividida e arrebatamento antes de qualquer tribulo ?

Onde também o texto de Mt 24 insinua que aquilo se refere SOMENTE a Judeus?

Agora o irmão pode nos dar a referência dos Textos que apontam vindas em etapas, e ai sim teremos debates mais reveladores, segundo a "base muita clara" que o irmão diz existir.

Não tem que passar a considerar nada disso... Apenas temos que observar o contexto do texto ... e fazer a conclusão... Mas, se você prefere ignorar os contextos... é com você mesmo.

Ah... legal essa maneira de dizer que não existe o arrebatamento pré-tribulo... chamar de ARREBATAMENTO ÚNICO... então, depois do tribulo seremos arrebatados, levados para cima e depois ao mesmo tempo, no mesmo instante, voltamos para baixo (Terra), pois o Milenio será aqui... é isso? Vai e volta no mesmo momento? Isso é estranho... é mais fácil você convergir como alguns pós-tribulacionistas que não creem em nenhum arrebatamento e apenas na volta de Cristo no final do Tribulo para a igreja e seu povo ... Chamam até de farsa inventada...

A contextualização de Mateus 24 é bem explicada nesse artigo que postei aqui, ...você pode conferir esta pergunta ai que fez... veja no link:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t4843p30-creio-que-o-arrebatamento-pode-acontecer-ainda-em-2011#107497



Sales

Quem desconsidera contextos é vc, pois o contexto segundo Marcos é uma conversa particular entre Yeshua e discípulos mas vc vem com achiologia dizendo em outras palavras que Deus faz distinção entre nações, mesmo depois de Yeshua ter validado a salvação a TODOS quanto crerem e por mais que Paulo te diga que judeu é o que é no coração vc ainda continuará se negando a aceitar.

Arrebatamento não é ir para o céu trono de Deus e sim o evento que prefigura a incorruptibilidade dos santos.

Será que vc não tem mesmo respostas para minhas perguntas??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Convidad em 2011-05-08, 20:56

ministrosales escreveu:
Articulador escreveu:
Sales,
OU ME REFUTE PONTUALMENTE , ou me poupe de queixumes aerados e floods.

TODAS as tuas questiúnculas foram resolvidas na postagem , com BÍBLIA , diferente do gogó enfadonho que vc usa. Tática é deixar a bíblia de lado , para vir entupir de ilações conspiracionsitas , de valoração pessoal subjetivas 'como desde 2000 tantos problemas' , camarada , isto não vai refutar meus apontamentos bíblicos, achologia não faz meia-doutrina.

A mistureba é toda tua , PROVEI que o texto não é especifico para judeus
PROVEI que Jesus só virá APÓS decorridos aqueles eventos, e que estamos apenas no princípio.
Teimar pode na tua 'doutrina' até pode, dizer que demostrou algo , só insistindo em mentir, e vais ver que não deixo em branco esta atitude.


Você leu lá no post anterior que fiz??? Tem um artigo que te refuta... explica o que eu disse mas você não aceita ...veja ai no link:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t4843p30-creio-que-o-arrebatamento-pode-acontecer-ainda-em-2011#107497

...Ah... Tá recheado de Bíblia!!!


Sales


'artigo' não me refuta Sales, aqui não é biblioteca, e já falei isto em outro post , aqui é lugar para DEBATES PONTUAIS . Inclusive te perguntei se vocêr quer um artigo que te refute (recheadinho de bíblia) , quer ? ai vamos trocando artigos ..bah
que falta de sinceridade proveniênte de raquitismo bíblico.


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-08, 21:03

Diego escreveu:
Quem desconsidera contextos é vc, pois o contexto segundo Marcos é uma conversa particular entre Yeshua e discípulos mas vc vem com achiologia dizendo em outras palavras que Deus faz distinção entre nações, mesmo depois de Yeshua ter validado a salvação a TODOS quanto crerem e por mais que Paulo te diga que judeu é o que é no coração vc ainda continuará se negando a aceitar.

Arrebatamento não é ir para o céu trono de Deus e sim o evento que prefigura a incorruptibilidade dos santos.

Será que vc não tem mesmo respostas para minhas perguntas??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Fazer essa pergunta mostra que eu não te respondi? Vamos lá:

Será que você não vai mesmo aceitar as respostas que mostrei as tuas perguntas????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Pronto... estamos quites.


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-08, 22:33

Articulador escreveu:
'artigo' não me refuta Sales, aqui não é biblioteca, e já falei isto em outro post , aqui é lugar para DEBATES PONTUAIS . Inclusive te perguntei se vocêr quer um artigo que te refute (recheadinho de bíblia) , quer ? ai vamos trocando artigos ..bah
que falta de sinceridade proveniênte de raquitismo bíblico.


Art,

Já argumentei sobre a MISTUREBA que você fez posts atrás... E coloquei este artigo para dar mais clareza a quem quisesse entender corretamente a questão em Mateus 24 que tem contexto voltado ao Judeu... Mas, infelizmente você e o Diego não aceitam e preferem ficar aqui PEDINDO REFUTAÇÃO QUE DIZEM NÃO TEREM TIDO AINDA ... Não vou ficar dando murros em ponta de faca... o argumento foi mostrado e simplesmente não foi aceito.

fique na paz,


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Convidad em 2011-05-08, 22:37

ministrosales escreveu:
Articulador escreveu:
'artigo' não me refuta Sales, aqui não é biblioteca, e já falei isto em outro post , aqui é lugar para DEBATES PONTUAIS . Inclusive te perguntei se vocêr quer um artigo que te refute (recheadinho de bíblia) , quer ? ai vamos trocando artigos ..bah
que falta de sinceridade proveniênte de raquitismo bíblico.


Art,

Já argumentei sobre a MISTUREBA que você fez posts atrás... E coloquei este artigo para dar mais clareza a quem quisesse entender corretamente a questão em Mateus 24 que tem contexto voltado ao Judeu... Mas, infelizmente você e o Diego não aceitam e preferem ficar aqui PEDINDO REFUTAÇÃO QUE DIZEM NÃO TEREM TIDO AINDA ... Não vou ficar dando murros em ponta de faca... o argumento foi mostrado e simplesmente não foi aceito.

fique na paz,


Sales


vc está mentindo , simples assim.
eu não estou debatendo com artigo nenhum, e sim com você , o que vc chamou 'comentei', foi FLOODAR uma declaração SEM demonstração bíblica, e que já havia sido refutada .
Se precisar do link para desembaçar os olhos , é só pedir, ainda está te esperando. SE não quer responder é direito teu , mas FINGIR que respondeu , aí não.


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em 2011-05-08, 22:48

quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-08, 23:02

Articulador escreveu:

vc está mentindo , simples assim.
eu não estou debatendo com artigo nenhum, e sim com você , o que vc chamou 'comentei', foi FLOODAR uma declaração SEM demonstração bíblica, e que já havia sido refutada .
Se precisar do link para desembaçar os olhos , é só pedir, ainda está te esperando. SE não quer responder é direito teu , mas FINGIR que respondeu , aí não.


Vejo que vamos começar as injúrias... já não chegamos a nenhum acordo antes, quanto mais agindo dessa maneira. ... Se é simples dizer que estou mentindo, o que posso mais fazer... mas, só não vou pagar na mesma moeda... Prefiro dizer que vocês não querem aceitar meu argumento como resposta, naturalmente, pois quem já está definidamente como opositor, não se pode esperar nada a não que rejeite qualquer argumento que seja colocado. A questão não será quem ou que está certo, mas, que jamais será admitida nem mesmo a possibilidade do argumento está certo.

Continuo a dizer que já mostrei que Mateus 24 tem contextualização sobre o povo judeu ... em postagem que fiz além de colocar um artigo que expunha isso com grande clareza ... Se você quiser postar artigos, não vejo nenhum problema nisso, pode colocar... vou ler sem problemas... conferir as bases que o artigo mostra para sustentar o argumento...

O que mostrei está mostrado... mesmo que eu me passe por mentiroso pelo seu próprio critério de julgamento.

fique na paz,


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-08, 23:09

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Convidad em 2011-05-08, 23:13

ministrosales escreveu:
Articulador escreveu:

vc está mentindo , simples assim.
eu não estou debatendo com artigo nenhum, e sim com você , o que vc chamou 'comentei', foi FLOODAR uma declaração SEM demonstração bíblica, e que já havia sido refutada .
Se precisar do link para desembaçar os olhos , é só pedir, ainda está te esperando. SE não quer responder é direito teu , mas FINGIR que respondeu , aí não.


Vejo que vamos começar as injúrias... já não chegamos a nenhum acordo antes, quanto mais agindo dessa maneira. ... Se é simples dizer que estou mentindo, o que posso mais fazer... mas, só não vou pagar na mesma moeda... Prefiro dizer que vocês não querem aceitar meu argumento como resposta, naturalmente, pois quem já está definidamente como opositor, não se pode esperar nada a não que rejeite qualquer argumento que seja colocado. A questão não será quem ou que está certo, mas, que jamais será admitida nem mesmo a possibilidade do argumento está certo.

Continuo a dizer que já mostrei que Mateus 24 tem contextualização sobre o povo judeu ... em postagem que fiz além de colocar um artigo que expunha isso com grande clareza ... Se você quiser postar artigos, não vejo nenhum problema nisso, pode colocar... vou ler sem problemas... conferir as bases que o artigo mostra para sustentar o argumento...

O que mostrei está mostrado... mesmo que eu me passe por mentiroso pelo seu próprio critério de julgamento.

fique na paz,
Sales


eu disse que vc mentiu, isto se chama FATO , não injúria. FATO = você não refutou minha resposta recheada de contexto bíblico , FATO = você passou a meramente dizer que era para os judeus , sem treplicar-me , FATO = teu artigo não foi lido porque não estou debatendo com ebooks (quantos artigos vc acha que tem na net recriminandoo marcar datas para o arrebatamento ? pois é..)

volto a dizer, não quer rebater o argumento do outros, não faça , mas ficar alegando que fez o que não fez , é mentira .



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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-08, 23:34

Articulador escreveu:
eu disse que vc mentiu, isto se chama FATO , não injúria. FATO = você não refutou minha resposta recheada de contexto bíblico , FATO = você passou a meramente dizer que era para os judeus , sem treplicar-me , FATO = teu artigo não foi lido porque não estou debatendo com ebooks (quantos artigos vc acha que tem na net recriminandoo marcar datas para o arrebatamento ? pois é..)

volto a dizer, não quer rebater o argumento do outros, não faça , mas ficar alegando que fez o que não fez , é mentira .



...Fato, só porque você quer, mas não é, ...é apenas o que você DISSE!!!... Sabe o que é FATO? O STF aprovou a união gay como legal e com todos os direitos de uma união hétero... ISSO É FATO.



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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Jan Mozol em 2011-05-09, 00:06

Cal escreveu:
Articulador escreveu:
Diego escreveu:
Desculpe,mas o último post da karla demonstra o que eu digo,mais:será que existe a Karla?? (sem ofensa,mas agora pareceu um bogus ateu).

positivinho

não passou pela cabeça de vocês, caros amigos , que ela esta fazendo uma ironia-paralelo de como acontece o escândalo para muitos , não necessariamente para ela ? Vou deixar ela mesma confirmar qual a posição dela.
[]s
Droga!!!

Vejo tantas pessoas usarem a ironia e o sarcasmo de modo inapropriado e sem graça do mesmo modo que alguém tentando fazer uma escultura com um rolo-compressor e quando finalmente vejo alguém usar adequadamente essa difícil ferramenta de linguagem sofre a acusação de bogus...




Como é difícil a comunicação entre algumas pessoas.
Mas será que vc também não entendeu a ironia??
contra-contra-informação.

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por silvamelo em 2011-05-09, 00:13

ministrosales escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


Sales
É interessante esse estudo dos calendários e a possível convergência em 2011 para vinda de Cristo, mas insisto: sem o cumprimento de 2Ts 2.3, não passará de mera curiosidade. Paulo é enfático: a vinda de Cristo NÃO SE DARÁ antes da apostasia e a revelação do iníquo. Penso que deveríamos estar concentrados primeiramente nos sinais do cumpimento desses eventos, pois eles sim darão a prova incontestável de que o arrebatamento se aproxima.

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por silvamelo em 2011-05-09, 00:15

Jan Mozol escreveu:
Cal escreveu:
Articulador escreveu:
Diego escreveu:
Desculpe,mas o último post da karla demonstra o que eu digo,mais:será que existe a Karla?? (sem ofensa,mas agora pareceu um bogus ateu).

positivinho

não passou pela cabeça de vocês, caros amigos , que ela esta fazendo uma ironia-paralelo de como acontece o escândalo para muitos , não necessariamente para ela ? Vou deixar ela mesma confirmar qual a posição dela.
[]s
Droga!!!

Vejo tantas pessoas usarem a ironia e o sarcasmo de modo inapropriado e sem graça do mesmo modo que alguém tentando fazer uma escultura com um rolo-compressor e quando finalmente vejo alguém usar adequadamente essa difícil ferramenta de linguagem sofre a acusação de bogus...




Como é difícil a comunicação entre algumas pessoas.
Mas será que vc também não entendeu a ironia??
contra-contra-informação.
Ironia demais dá nisso: pura confusão!

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-09, 00:27

silvamelo escreveu:
ministrosales escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


Sales
É interessante esse estudo dos calendários e a possível convergência em 2011 para vinda de Cristo, mas insisto: sem o cumprimento de 2Ts 2.3, não passará de mera curiosidade. Paulo é enfático: a vinda de Cristo NÃO SE DARÁ antes da apostasia e a revelação do iníquo. Penso que deveríamos estar concentrados primeiramente nos sinais do cumpimento desses eventos, pois eles sim darão a prova incontestável de que o arrebatamento se aproxima.

Com certeza... você está correto... O meu título no tópico apenas sugere uma hipotética possibilidade, mas, observando o post, mostro mais ênfase na investigação de possíveis cumprimentos proféticos, como a parábola da figueira, onde, SE CORRETO, pode-se identificar o início do tribulo, repito, SE CORRETO... ...Saberemos se a parábola da figueira realmente teve cumprimento em 1948 e que podemos realmente entender uma geração com 70 anos, simplesmente acompanhando mais cumprimentos de profecias que deverão nos mostrar o que é correto afirmar de certeza ou não.

Assim, devemos estar atentos pelo que PODE vir pela frente que poderá SINALIZAR o que é relevante ou não nos servindo assim de filtro para o estudo escatológico.

Quanto ao arrebatamento, repito, sou hipotético, ... até porque me deparo com a questão Pré, Meso ou Pós, para ser resolvida.

E vamos estar atentos de acordo com o verso de 2Ts 2:3, que é muito importante para esclarecer as coisas.


Sales


A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por silvamelo em 2011-05-09, 00:36

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Sales em 2011-05-09, 00:38

Boa noite a todos... fiquem na paz... Vou dormir... fuiiiiii


Sales


A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Diego Yo'ets em 2011-05-09, 07:31

ministrosales escreveu:
Diego escreveu:
Quem desconsidera contextos é vc, pois o contexto segundo Marcos é uma conversa particular entre Yeshua e discípulos mas vc vem com achiologia dizendo em outras palavras que Deus faz distinção entre nações, mesmo depois de Yeshua ter validado a salvação a TODOS quanto crerem e por mais que Paulo te diga que judeu é o que é no coração vc ainda continuará se negando a aceitar.

Arrebatamento não é ir para o céu trono de Deus e sim o evento que prefigura a incorruptibilidade dos santos.

Será que vc não tem mesmo respostas para minhas perguntas??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Fazer essa pergunta mostra que eu não te respondi? Vamos lá:

Será que você não vai mesmo aceitar as respostas que mostrei as tuas perguntas????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Pronto... estamos quites.


Sales



Quando e porque estamos quites ???????

Vc respondeu minhas perguntas ??? Onde ???

É triste esse tipo de fugida de tangente, quando se mostra uma realidade que vai de contra aos achismos vindicados e coloca a teoria em xeque ai a saída de mansinho se torna o mais apropriado.

Não sei qual a dificuldade em se provar que o que se diz é a verdade já que tbm se diz que tudo está tão claro.

Mostre no texto/contexto onde Yeshua diz que Mt 24, Lc 21, Mc 13 só serve para judeus, porque o que vejo é uma conversa em PARTICULAR com os Discípulos e depois um aviso a ELES que fujam nos dias das perseguições que ocorreram no tempo tribulacional. Agora se vc não se enquadra no titulo discípulo e somente os judeus naturais ai a coisa muda de figura e vc estará completamente certo.

Mostre em TODA a Bíblia Yeshua falando em segundas vindas divididas.(fica até irracional, pois ai seriam três)

Ou claro, continue dizendo que respondeu sem ter respondido.

Não estamos quites em nada, eu não posso aceitar o que nem foi revelado. Revele primeiro ai vejo se aceito.


Sejamos honestos!!


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Diego Yo'ets em 2011-05-09, 07:47

ministrosales escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


Sales


Xiiiiiiiii....

O Evangelista mesmo sem querer acabou dando mais uma justificativa para o teatro montado dessas marcações hereges de datas.

Daqui a pouco uns mais "ousados" vão dizer que errou porque o calendário era outro, ai nova data será marcada. ai, caramba!


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em 2011-05-09, 07:49

silvamelo escreveu:
ministrosales escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


Sales
É interessante esse estudo dos calendários e a possível convergência em 2011 para vinda de Cristo, mas insisto: sem o cumprimento de 2Ts 2.3, não passará de mera curiosidade. Paulo é enfático: a vinda de Cristo NÃO SE DARÁ antes da apostasia e a revelação do iníquo. Penso que deveríamos estar concentrados primeiramente nos sinais do cumpimento desses eventos, pois eles sim darão a prova incontestável de que o arrebatamento se aproxima.

a contagem do tempo SEMPRE FOI atraves do calendario LUNAR, que era e é o calendário judaico. Como vc quer contar a partir do calendario gregoriano? isto nao faz menor sentido.

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Diego Yo'ets em 2011-05-09, 07:53

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
silvamelo escreveu:
ministrosales escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


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É interessante esse estudo dos calendários e a possível convergência em 2011 para vinda de Cristo, mas insisto: sem o cumprimento de 2Ts 2.3, não passará de mera curiosidade. Paulo é enfático: a vinda de Cristo NÃO SE DARÁ antes da apostasia e a revelação do iníquo. Penso que deveríamos estar concentrados primeiramente nos sinais do cumpimento desses eventos, pois eles sim darão a prova incontestável de que o arrebatamento se aproxima.

a contagem do tempo SEMPRE FOI atraves do calendario LUNAR, que era e é o calendário judaico. Como vc quer contar a partir do calendario gregoriano? isto nao faz menor sentido.

Irmão não dê munições, vc está amplamente certo, mas isso só serve para que uma nova data seja marcada, até porque o Sales já se mostrou desleal, criou esse tópico para que aquele que o expõe seja esquecido e igualzinho o Jarbas já prolongou o prazo, muito embora esteja nas entre linhas.


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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Convidad em 2011-05-09, 10:09

ministrosales escreveu:
Articulador escreveu:
eu disse que vc mentiu, isto se chama FATO , não injúria. FATO = você não refutou minha resposta recheada de contexto bíblico , FATO = você passou a meramente dizer que era para os judeus , sem treplicar-me , FATO = teu artigo não foi lido porque não estou debatendo com ebooks (quantos artigos vc acha que tem na net recriminandoo marcar datas para o arrebatamento ? pois é..)

volto a dizer, não quer rebater o argumento do outros, não faça , mas ficar alegando que fez o que não fez , é mentira .

...Fato, só porque você quer, mas não é, ...é apenas o que você DISSE!!!... Sabe o que é FATO? O STF aprovou a união gay como legal e com todos os direitos de uma união hétero... ISSO É FATO.



Sales


e está registrado que é FATO tua mentira.
já que não consegue nos dar link de refutação PONTUAL E BÍBLICA após minha tréplica.
Aliás já que tanto me encheu os pacuá sobre ter postado 'artigo', vamos pagar na mesma moeda que tanto pediu , já que faltou estofo para o debate pontual :


Vejamos como muitos já erraram nesta presepada de 'figueira ser Israell' (no contexto) ligado à data de fundação do Estado Judaíco , quando isto é mera ACHOLOGIA que não condiz com o contexto :
Segundo os cálculos iniciais de Hal Lindsey, esse arrebatamento secreto da Igreja já passou do prazo [1]. Em 1970 ele predisse que “em quarenta anos desde 1948 [ano da formação do Estado de Israel], ou por volta disso, tudo isso poderia (nota do forista-Articulador : vemos como é velhaca esta tática de marcar mas não marcar, marcar mas deixar uma ressalvinha marota) ter lugar [2] . Lindsey calcula os “quarenta anos” da duração bíblica de uma geração e alega, com base na parábola da Figueira (Mateus 24:32-33) que a formação do Estado de Israel em 1948 assinala o início da última “geração” (Mateus 24:34) que verá primeiramente o arrebatamento, daí os sete anos de tribulação, e finalmente o Retorno de Cristo em glória. Sendo que o arrebatamento, de acordo com Lindsey e a maioria dos dispensacionalistas, ocorre sete anos (Daniel 9:27) antes do Retorno visível de Cristo em glória, já deveria ter ocorrido em 1981 ou 1982. O que isso significa é que o tempo já se esgotou para essas predições sensacionais, porém sem sentido.
http://www.jesusvoltara.com.br/info/arrebatamento-da-igreja.htm

Agora vamos ver como nunca existiu base bíblica para pré-tribulacionismo :
Ressurgimento do Pós-Tribulacionismo. Desde 1950 mais e mais eruditos evangélicos vêm abandonando o pré-tribulacionismo e retornando ao pós-tribulacionismo histórico que sustenta que a Igreja passará pela grande tribulação, ao final da qual Cristo virá para ressuscitar os santos adormecidos e salvar os crentes vivos. Crédito para o ressurgimento do pós-tribulacionismo deve ser dado primeiro de tudo à influência de George E. Ladd, Professor de Novo Testamento do Seminário Teológico Fuller. Alguns de seus importantes livros sobre este assunto são Crucial Questions About the Kingdom of God [Questões Cruciais Sobre o Reino de Deus] (1952), The Blessed Hope [A Bem-aventurada Esperança] (1956) e The Last Things [As Últimas Coisas] (1978). Sua respeitada erudição associada a sua dedicação aos princípios evangélicos têm levado muitos eruditos evangélicos a repensarem suas posições pré-tribulacionistas. A influência de Ladd pode ser vista nos seguintes significativos estudos produzidos por eruditos que acataram o pós-tribulacionismo e têm escrito em sua defesa: The Greatness of the Kingdom [A Grandeza do Reino] (1959), de Alva J. McClain, presidente do Seminário Teológico da Graça, em Winona Lake, Indiana; The Imminent Appearing of Christ [O Iminente Aparecimento de Cristo] (1962), de J. Barton Payne, Professor de Velho Testamento na Faculdade Evangélica Trinity; e The Church and the Tribulation [A Igreja da Tribulação] (1973), de Robert H. Gundry, Professor de Estudos Religiosos na Faculdade Westmont, California. [4] ...

Um Pressuposto Equivocado. Mesmo uma leitura superficial da literatura pré-tribulacionista é suficiente para deixar uma pessoa ciente do fato de que a crença no arrebatamento secreto repousa muito mais sobre pressuposições subjetivas do que no ensinamento bíblico. O pressuposto principal é o de que Deus tem um plano diferente para a Igreja em relação com Israel. Conseqüentemente, presume-se que a Igreja deve ser removida da Terra antes que Deus possa tratar com os judeus levando-os à conversão em larga escala mediante a experiência da grande tribulação.

John F. Walvoord, destacado campeão do arrebatamento secreto, reconhece explicitamente a importância desse pressuposto ao escrever: “A questão do arrebatamento é determinado mais por eclesiologia do que por escatologia”. Em outras palavras, mais pelo entendimento que se tem sobre a relação entre a Igreja e Israel do que por ensinos bíblicos concernentes ao fim [5]. C. C. Ryrie, outro pré-tribulacionista destacado, expressa a mesma convicção, declarando: “A distinção entre Israel e a Igreja leva à crença de que a Igreja será tomada da Terra antes do início da tribulação (o que, num sentido mais amplo, diz respeito a Israel)”.[6]
...

Não há base bíblica para uma distinção radical entre Israel e a Igreja. O Novo Testamento não retrata o futuro de Israel como um reino político milenial separado na Palestina, mas como um de bênçãos duradouras compartilhado com todos os remidos de todas as eras numa nova Terra restaurada. Desafortunadamente, é esse pressuposto equivocado que determina a interpretação de textos bíblicos aduzidos em apoio ao arrebatamento. Argumenta-se, por exemplo, que um certo texto não pode referir-se à Igreja porque descreve a grande tribulação, que se supõe aplicar-se apenas a Israel. Esse tipo de raciocínio circular, com base num pressuposto gratuito, não é o método correto de interpretar textos bíblicos. As conclusões devem ser extraídas de exegese cuidadosa, não de pressupostos preconcebidos

http://www.jesusvoltara.com.br/info/arrebatamento-da-igreja.htm
http://www.vigiai.com.br/porque-somos-pos-tribulacionistas.html
http://www.forumevangelho.com.br/t1138-a-volta-de-cristo-p-o-arrebatamento-apos-a-grande-tribulacao-marcos-13
http://www.bjcv.blog.br/htm/pos_tribulacionismo.htm


ou seja , pré-tribulacionismo é uma besteira baseada em achologia.
a bíblia não diz em momento alguém que Jesus voltaria uma vez para arrebatar , outra vez após a tribulação , e sim que Jesus viria APÓS os sinais tribulacionistas para levar os seus, nem mais, nem menos. Os crentes sinceros que um dia acreditaram em coisas como 'arrebatado , e depois vem uma grande tribulação aos que ficaram', não precisam se envergonhar, porque muitos filmes e propaganda foram feitos em base disto , mas sem apego às escrituras. Mas os que recalcitram de pois de esclarecidos , é porque não tem mesmo o hábito de ouvir as escrituras , a leitura cuidadosa de Mateus24 resolve tudo.




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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Convidad em 2011-05-09, 10:19

Diego escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
silvamelo escreveu:
ministrosales escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem falou que 70 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

quem falou que 7 anos é contado a partir do calendario gregoriano?

Bem observado... até então, estou contando com o gregoriano...mas, nesse caso você poderia apresentar um estudo que pode esclarecer qual calendário correto devemos nos basear para as questões bíblicas e caso mostre-se mais conveniente, é só fazermos a conversão pra tentarmos enxergar neste outro possível calendário mais provável.

Gostei de sua observação... e como mostrei no meu post, estou a investigar para descobrir cada vez mais o relevante...


Sales
É interessante esse estudo dos calendários e a possível convergência em 2011 para vinda de Cristo, mas insisto: sem o cumprimento de 2Ts 2.3, não passará de mera curiosidade. Paulo é enfático: a vinda de Cristo NÃO SE DARÁ antes da apostasia e a revelação do iníquo. Penso que deveríamos estar concentrados primeiramente nos sinais do cumpimento desses eventos, pois eles sim darão a prova incontestável de que o arrebatamento se aproxima.

a contagem do tempo SEMPRE FOI atraves do calendario LUNAR, que era e é o calendário judaico. Como vc quer contar a partir do calendario gregoriano? isto nao faz menor sentido.

Irmão não dê munições, vc está amplamente certo, mas isso só serve para que uma nova data seja marcada, até porque o Sales já se mostrou desleal, criou esse tópico para que aquele que o expõe seja esquecido e igualzinho o Jarbas já prolongou o prazo, muito embora esteja nas entre linhas.

e é por aí mesmo , para ele qualquer data serve, desde que não caia a vaidade de estar patrocinando o Hobby. O que não serve é ser objetivo e atender ao 'daquele dia ninguém sabe...' , isto é a única coisa que não interessa, pois seria a REAL admissão de erro , que ninguém quer realmente dar a Cristo.




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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

Mensagem por Convidad em 2011-05-09, 10:28



continuando nos Artigos que Sales tanto desejou :
sobre a bobagem de achar que mateus 24 é direcionado somente a Judeus :


O que os dispensacionalistas sustentam, entretanto, é que Jesus direcionou Seu discurso profético exclusivamente a Seus discípulos, representantes de Israel como nação escolhida; de modo que Mateus 24 não é aplicável à Igreja, ao arrebatamento ou à ressurreição. Ironicamente, de todos os quatro escritores evangélicos da Bíblia, somente Mateus usa o termo ekklésia = igreja (Mt 16:18; 18:17). Ele define a Igreja de Cristo como o corpo de todos os que, à semelhança do apóstolo Pedro, confessam a Jesus como o Messias de Israel (Mt 16:16-19), o corpo no qual a presença de Cristo habita até Sua parusia ou a consumação dos séculos (Mat. 18:20; 28:20). Jesus designou os crentes como “Minha igreja”, “Seus escolhidos” (Mt 16:18; 24:31).

É difícil entender como alguém pode negar o fato de que os apóstolos, para quem Jesus direcionou Seu discurso profético, também foram os fundadores e os primeiros membros da Igreja cristã. Eles eram representantes de todos os crentes em todas as nações (Atos 1:8). O discurso profético de Cristo em Mateus 24 é, portanto, direcionado à igreja apostólica até a consumação dos séculos. Qualquer tentativa de separar os apóstolos ou Mateus 24 da Igreja é uma comparti mentalização anti-bíblica.

Pedro se referiu aos membros da Igreja como “povo de propriedade exclusiva” (1Pd 2:9), ou “eleitos” (1Pd 1:1 e 2). Semelhantemente, Paulo falou da Igreja como “eleitos de Deus” (Rom. 8:33). Jesus certamente não restringiu Seus eleitos ao remanescente judeu de crentes depois de testemunhar a maior fé de um centurião romano do que de qualquer israelita: “Digo-vos que muitos virão do Oriente e do Ocidente e tomarão lugares à mesa com Abraão, Isaac e Jacó no reino dos Céus. Ao passo que os filhos do reino serão lançados para fora, nas trevas; ali haverá choro e ranger de dentes” (Mt 8:11 e 12).

O argumento de que Jesus não menciona o arrebatamento ou a ressurreição em Mateus 24, porque “o arrebatamento não ocorre na segunda vinda,”7 suscita uma questão. Uma hipótese tão precária não está baseada na Escritura mas sobre considerações doutrinárias. Em Mateus 24, Jesus respondeu a uma pergunta particular dos discípulos a respeito dos sinais de Sua parusia (v. 3). Então, Jesus apontou o livro de Daniel como fonte primária de Sua resposta (v. 15). Ali nós lemos como o livramento dos santos na tribulação do tempo do fim ocorrerá: Miguel descerá para seu resgate e para realizar a ressurreição dos mortos (Dn 12:1 e 2)...

http://cristaos-e-judeus.info/1057.htm


Referente ao conteúdo do sermão profético, registrado em Mateus, Marcos e Lucas, vemos que a posição dos teóricos pré-tribulacionistas é arriscada e temerária. Separar cronologicamente partes do sermão profético para judeus e outras partes para a Igreja, não nos parece o método mais congruente nem o mais aconselhável do ponto de vista de embasamento bíblico. Em primeiro lugar, Jesus não dirigiu seu discurso no Monte das Oliveiras a uma grande multidão da nação israelense, e sim a um grupo restrito de discípulos, àqueles que começariam a pregar as boas novas dentro de poucos dias a todas as nações (Mateus 24:3). Estes discípulos, entre eles os apóstolos, seriam os arautos da fé e líderes da Igreja. Essa é a primeira razão para não retirar a Igreja do contexto das profecias do sermão profético, no que se refere à tribulação e ao arrebatamento. O sermão foi dirigido àqueles que seriam os primeiros cristãos.

Um outro motivo, encontra-se em Mateus 28:20, onde Jesus, após sua ressurreição e pouco antes da ascenção, determina que os discípulos (provavelmente muitos do que estavam presentes no sermão do Monte das Oliveiras), ensinem aos que haveriam de crer a observar todas as coisas que Ele tinha mandado. Não nos parece apropriado separar e distinguir aquilo que o próprio Mestre não separou nem distinguiu! O sermão profético proferido pelo Senhor no Monte das Oliveiras se aplica tanto à nação israelense quanto à Igreja. Paulo nos dá uma grande amostra de como os cristãos primitivos guardavam os ensinamentos de Jesus contidos no sermão profético. Ao escrever aos tessalonicenses (gentios), no intuito de alerta-los contra erros que começavam a ser difundidos na época, relacionados à iminência da volta de Jesus, o apóstolo mostra que considerava o sermão profético uma revelação escatológica para a Igreja. Paulo deixa claro para os irmãos da igreja em Tessalônica que, a volta de Jesus e a nossa reunião com Ele (arrebatamento), não se daria antes da apostasia e da revelação do homem do pecado, o filho da perdição. Sem dúvidas, Paulo se baseou na seqüência escatológica já revelada pelo Mestre no Monte das Oliveiras. Jesus revelou que por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriaria (apostasia) e que ocorreria a abominação da desolação no lugar santo, momento em que o anticristo se revelará como tal (II Tessalonicenses 2:1-3, Mateus 24:12-15). Há uma sujeição total de Paulo às revelações do Senhor no sermão profético.

Diante do exposto, não nos parece procedente não atribuir as revelações deixadas por Cristo no sermão profético à Igreja nem tampouco atribuir essas revelações exclusivamente ao povo judeu. De acordo com todo o contexto bíblico, inclusive o apocalíptico, a Igreja estará inserida no contexto tribulacional e experimentará o arrebatamento na volta gloriosa e visível de Jesus, logo após a grande tribulação.

http://www.projetoomega.com/estudo23.htm


Enfim, quem quiser saber da verdade, leia o Capítulo de Mateus24 , muita converseira tem sido feita em torno disto , tentanto isentar alguns cristãos da tribulação , a verdade JÁ está diante dos nossos olhos , o PRINCÍPIO das dores já existe , e não seria lógico pensar que não passaremos pelo fim das dores (os que não morrerem antes) , o resto é ilação, pressuposto, achologia , chutologia , mas não sola-scriptura (conceito que nos salvou de Roma , mas mais e mais temos abandonado por conveniências).

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farol Re: Creio que O ARREBATAMENTO PODE ACONTECER AINDA EM 2011

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