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Khwey, Lit San Ares

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 7:03 pm

Tem que levar em conta que o primeiro homem foi Adão, segundo a bíblia.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 7:06 pm

Quem sabe o segundo, ou o "outro" também?


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 7:10 pm

Se aceitarmos que Adão foi o primeiro homem, então temos que aceitar que Gênesis 1:27 fala de Adão.


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 7:11 pm

Vejamos algo interessante já postado no tópico Nova Polemica: Lilith a primeira esposa de adão :

"23 E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do homem foi tomada..."

2:23
וַיֹּאמֶר הָֽאָדָם זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵֽעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻֽקֳחָה־

Quando Deus formou a esposa para Adão de Gênesis cap2 dá a impressão que já era a segunda esposa, o que pode implicar muitas coisas sobre este Adão...

Há muitas diferenças entre o Adão de Cap1 e Cap 2, por Exemplo:

Um foi criado para dominar sobre tudo e o outro do cap 2 foi formado para obedecer, ser subjugado...


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 7:12 pm

Khwey escreveu:Se aceitarmos que Adão foi o primeiro homem, então temos que aceitar que Gênesis 1:27 fala de Adão.

Sim, mas qual Adão? O criado ou o formado?

Obviamente o criado BARAH.


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 7:15 pm

Ed escreveu:
Khwey escreveu:Se aceitarmos que Adão foi o primeiro homem, então temos que aceitar que Gênesis 1:27 fala de Adão.

Sim, mas qual Adão? O criado ou o formado?
Para mim é o mesmo Adão.

A primeira referência fala da aparência do homem, e a outra explica como ele foi criado.

Não pode haver "dois" primeiro homem.



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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 7:24 pm

Khwey escreveu:
Ed escreveu:
Khwey escreveu:Se aceitarmos que Adão foi o primeiro homem, então temos que aceitar que Gênesis 1:27 fala de Adão.

Sim, mas qual Adão? O criado ou o formado?
Para mim é o mesmo Adão.

A primeira referência fala da aparência do homem, e a outra explica como ele foi criado.
Isto é uma mera opinião...


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 7:25 pm

Khwey escreveu:
Não pode haver "dois" primeiro homem.[/b]

1Co 15:45 - Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.

1Co 15:47 - O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.

No caso o mesmo Adão trasformado.


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 7:28 pm

Ed escreveu:
Khwey escreveu:
Não pode haver "dois" primeiro homem.[/b]

1Co 15:45 - Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.

1Co 15:47 - O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.
Jesus disse que não é da terra, e sabemos que o corpo dele, o homem, nasceu de uma mulher, bem depois de Adão.

Logo, no meu entender, o primeiro homem na terra continua sendo Adão.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 7:48 pm

E no meu também.

Porém no primeiro capítulo.

No segundo capítulo temos uma ourtra situação.

Não sei se está correto, mas um homem foi formado do pó da Terra, e não criado.

Fiz um breve comparativo:

Diferenças entre Adam criado em Gn 1 e Gn 2
Homem de Gênesis  cap 1Homem de Gênesis  cap 2
  
Era criado à imagem e semelhança de DeusFoi soprado em suas narinas o fôlego da vida
 Foi feito alma vivente
Foi criado já com mulherUma mulher foi feita após sua formação
Foi criado para dominar sobre tudo na TerraFoi feito para cuidar de um Jerdim
29 
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
17 
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Não me parece se tratar de uma mesma pessoa.


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 7:56 pm

Ed escreveu:Não sei se está correto, mas um homem foi formado do pó da Terra, e não criado.,
Para mim, esta informação citada no verso é somente para explicar como o homem foi criado.

Eu entendo que quando um artista forma algo usando argila, ele está criando.

Se alguém que nunca viu a criação quiser saber como foi feito, ele explicará que aquilo foi formado do barro.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 8:27 pm

é, não deixa de ser um ponto de vista do qual não discordo totalmente...


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por brazuca em Seg 30 Dez 2013, 8:57 pm

Deus cria. Satanás forma. Essa é a chave para entender o AT.

Deus diz:
Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3

Satanás diz:
Eu formo a luz, e crio as trevas;
Isaías 45:7


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 9:24 pm

Esta ideia não serve porque o texto trás que satanás cria as trevas.

Se cria, então é Deus.

Atente-se para que o assunto deste tópico é somente sobre a existência do mundo

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por radio7 em Seg 30 Dez 2013, 9:34 pm


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 9:47 pm

Ed escreveu:é, não deixa de ser um ponto de vista do qual não discordo totalmente...
E qual é a sua ideia?

Quem seria o homem criado, citado em Gênesis 1:27?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 9:55 pm

Não, nao...

Meu entendimento por enquanto limita-se a isto. Há algumas correntes, mas não procurei me aprofundar neste assunto.

Havia um pastor Pr Olavo -Igreja Evangélica de Vila Mariana -SP, já falecido)que sustentava a existência do Adão de Gn cap1 e outro o de Gn cap2, mas um dia ao acaso (não me recordo que verso era de Genesis) Eu entendi que esta teoria era furada, e que de fato o que você disse atrás é o mais correto e jiguei uma pá de terra sobre o assunto.

Com mais tempo acharei novamente o verso e postarei.

Apesar que há controvérsias...  :risadinha:


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por brazuca em Seg 30 Dez 2013, 10:01 pm

Khwey escreveu:Esta ideia não serve porque o texto trás que satanás cria as trevas.

Se cria, então é Deus.

Atente-se para que o assunto deste tópico é somente sobre a existência do mundo

Mas aí é que está a chave. Satanás não cria a luz, ele forma. Formar é pegar alguma coisa já existente e transformar.

Mas trevas, é ele, Satanás, quem cria, e não Deus.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 10:04 pm

brazuca escreveu:
Khwey escreveu:Esta ideia não serve porque o texto trás que satanás cria as trevas.

Se cria, então é Deus.

Atente-se para que o assunto deste tópico é somente sobre a existência do mundo

Mas aí é que está a chave. Satanás não cria a luz, ele forma. Formar é pegar alguma coisa já existente e transformar.

Mas trevas, é ele, Satanás, quem cria, e não Deus.
A sua ideia ainda não serve, pois você disse que satanás forma.

Outra vez lembro-te que este tópico não trata deste assunto.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por brazuca em Seg 30 Dez 2013, 10:11 pm

Khwey escreveu:
brazuca escreveu:
Khwey escreveu:Esta ideia não serve porque o texto trás que satanás cria as trevas.

Se cria, então é Deus.

Atente-se para que o assunto deste tópico é somente sobre a existência do mundo

Mas aí é que está a chave. Satanás não cria a luz, ele forma. Formar é pegar alguma coisa já existente e transformar.

Mas trevas, é ele, Satanás, quem cria, e não Deus.
A sua ideia ainda não serve, pois você disse que satanás forma.

Outra vez lembro-te que este tópico não trata deste assunto.

Então, te pergunto: O mundo foi criado ou foi formado?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 10:21 pm

brazuca escreveu:
Khwey escreveu:
brazuca escreveu:
Khwey escreveu:Esta ideia não serve porque o texto trás que satanás cria as trevas.

Se cria, então é Deus.

Atente-se para que o assunto deste tópico é somente sobre a existência do mundo

Mas aí é que está a chave. Satanás não cria a luz, ele forma. Formar é pegar alguma coisa já existente e transformar.

Mas trevas, é ele, Satanás, quem cria, e não Deus.
A sua ideia ainda não serve, pois você disse que satanás forma.

Outra vez lembro-te que este tópico não trata deste assunto.

Então, te pergunto: O mundo foi criado ou foi formado?
As duas formas estão corretas.

E o assunto ainda não é esse.

Por favor leia com atenção o cabeçalho para entender melhor qual foi a ideia proposta a ser discutida.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por brazuca em Seg 30 Dez 2013, 10:42 pm

Khwey escreveu:
brazuca escreveu:
Khwey escreveu:
brazuca escreveu:
Khwey escreveu:Esta ideia não serve porque o texto trás que satanás cria as trevas.

Se cria, então é Deus.

Atente-se para que o assunto deste tópico é somente sobre a existência do mundo

Mas aí é que está a chave. Satanás não cria a luz, ele forma. Formar é pegar alguma coisa já existente e transformar.

Mas trevas, é ele, Satanás, quem cria, e não Deus.
A sua ideia ainda não serve, pois você disse que satanás forma.

Outra vez lembro-te que este tópico não trata deste assunto.

Então, te pergunto: O mundo foi criado ou foi formado?
As duas formas estão corretas.

E o assunto ainda não é esse.

Por favor leia com atenção o cabeçalho para entender melhor qual foi a ideia proposta a ser discutida.

Como não consegui entender a proposta, estou saindo do tópico.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por ElderNatalRN em Seg 30 Dez 2013, 11:53 pm

Khwey escreveu:Tem que levar em conta que o primeiro homem foi Adão, segundo a bíblia.
Gênesis parece ser a compilação de diversas tradições anteriores á própria língua hebraica, ás vezes temos a impressão de estar lendo dois ou mais relatos de um mesmo evento, mas com estilos muito diferentes, a própria palavra usada para designar Adão em hebraico não nos sugere bem um nome próprio, é uma palavra usada para designar outras coisas também, talvez seja apenas um estilo, transforma um substantivo comum em um "nome próprio"', gênesis tem uma narrativa psicológica e não cronológica: enfatiza-se eventos, personagens, e diálogos mais que uma ordem de acontecimentos... Existe várias formar de hebraico em gênesis, o que sugeri que se levou muito tempo para que ele fosse concluído como está agora. É um livro difícil de se entender, existe elementos das tradições de gênesis em outras culturas próximas a hebraica, mas sua máxima é válida. Tem que se levar em conta que Adão foi primeiro homem.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por ElderNatalRN em Ter 31 Dez 2013, 1:25 am

Kadosh escreveu:Nas versões da Biblia em Português esta escrito, " E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro". Porém Flávio Josefo, um escritor e historiador judeu, descreve em sua obra (História dos Hebreus) que: "Às trevas chamou noite, e à luz, dia, dando ao começo do dia o nome de manhã, e ao fim, o de tarde. Foi ao primeiro dia que Moisés chamou "um dia", e não "o primeiro dia". Versão confirmada na Biblia em Hebraico.
São sentidos diferentes, pois "um dia" quer dizer a situação em que se encontrava o mundo, confirmando que o já existia. Porém "o primeiro dia", entende-se que tudo começou naquele momento, princípio.

A pergunta é: Tudo começou no Genesis ou o Mundo já existia? Um dia tem o mesmo sentido de o primeiro dia ou não?

A Deus seja dada toda honra e toda glória!



אל אלוהים תינתן כל הכבוד והתפארת!
Qual a citação integral e literal de Flávio josefo, pois vc parece estar fazendo uma interpretação do que supostamente ele disse. Flávio josefo é conturbado e as vezes contradizente em seu relatos, seu livro, mas vamos considerar que ele disse dessa forma, ele poderia ter tirado isso de uma paráfrase ou targumim, ou uma interpretação particular dele, poderia ser também uma variante da época de um texto hebraico, gênesis é um texto literário e não uma tese científica, "um dia" num texto literário não iria subentender  necessariamente que houvesse outros dias... E mesmo assim, o contexto não parece se preocupar com isso....

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

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