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Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

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Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Kadosh em Sab 07 Maio 2011, 10:54 am

Nas versões da Biblia em Português esta escrito, " E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro". Porém Flávio Josefo, um escritor e historiador judeu, descreve em sua obra (História dos Hebreus) que: "Às trevas chamou noite, e à luz, dia, dando ao começo do dia o nome de manhã, e ao fim, o de tarde. Foi ao primeiro dia que Moisés chamou "um dia", e não "o primeiro dia". Versão confirmada na Biblia em Hebraico.
São sentidos diferentes, pois "um dia" quer dizer a situação em que se encontrava o mundo, confirmando que o já existia. Porém "o primeiro dia", entende-se que tudo começou naquele momento, princípio.

A pergunta é: Tudo começou no Genesis ou o Mundo já existia? Um dia tem o mesmo sentido de o primeiro dia ou não?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Sab 07 Maio 2011, 1:46 pm

O Gênesis descreve o início daquilo que os cientistas tem como sendo um big bang.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Karla Cristina em Sab 07 Maio 2011, 3:15 pm

Khwey escreveu:O Gênesis descreve o início daquilo que os cientistas tem como sendo um big bang.

A verdade é que não sabemos exatamente como tudo iniciou e a bíblia é flexivel a isso, não nos dá informações sólidas sobre como Deus criou o universo, o Genesis aceita várias interpretações, inclusive se a terra é jovem ou tem bilhões de anos. Espero um dia a ciência nos traga informações mais precisas, pq até hoje só vimos teorias,a do big bang parece sólida, vamos ver se aparece alguma novidade por aí. eba

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Sab 07 Maio 2011, 4:15 pm

O Gênesis não dá base para se dizer que a terra é jovem, mas sim a má interpretação dos crentes, como se a terra tivesse sido criada juntamente com o homem.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Convidad em Sab 07 Maio 2011, 4:29 pm

Kadosh escreveu:Nas versões da Biblia em Português esta escrito, " E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro". Porém Flávio Josefo, um escritor e historiador judeu, descreve em sua obra (História dos Hebreus) que: "Às trevas chamou noite, e à luz, dia, dando ao começo do dia o nome de manhã, e ao fim, o de tarde. Foi ao primeiro dia que Moisés chamou "um dia", e não "o primeiro dia". Versão confirmada na Biblia em Hebraico.
São sentidos diferentes, pois "um dia" quer dizer a situação em que se encontrava o mundo, confirmando que o já existia. Porém "o primeiro dia", entende-se que tudo começou naquele momento, princípio.

A pergunta é: Tudo começou no Genesis ou o Mundo já existia? Um dia tem o mesmo sentido de o primeiro dia ou não?

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tua pergunta é pertinente.
entendo que OU gênesis não está falando em dias literais , mas PASSOS da criação . OU houve mesmo outra tantos dias anteriores , pois quando o big-bang expandiu , houve um interregno até a formação dos astros solares , da água , etc... , o relato dá a entender que Deus partiu de um determinado ponto , onde já havia materia bruta para ser trabalhada . Porém tudo isto , como a Karla falou , é especulativo, a intenção de Gênesis não foi descrever os passos como um manual científico, foi mostrar que Deus criou tudo , inclusive genesis às vezes usa um vai-volta proposital para da enfase ao que antes havia sido feito , a cronologia não é linear em alguns trechos , e isto de caso pensado para enfatizar estes pontos .



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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por alicarvalho em Sex 21 Dez 2012, 11:02 pm

Shabat Shalom !

Primeiramente devemos ter em mente que a contagem do tempo foi criada por causa do homem já que o Eterno não está limitado a qualquer tempo pois Ele Vive um presente eterno !

Outra pergunta que se pode fazer para entendermos essa tradução e posso dizer que a Bíblia Judaica Completa também está traduzido "um dia ".

Mas a pergunta é :A terra foi criada informe e vazia ou algo a transformou nesse aspecto de trevas ?

A Terra já existia quando o Eterno fez a luz se manifestar no mundo material ?



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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Sab 22 Dez 2012, 8:45 am

A Terra já existia...

Gen 1:2 And the earth was without form, and void; and darkness [was] upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

1:2
וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל־פְּנֵי תְהֹום וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל־פְּנֵי הַמָּֽיִם׃

tohuw bohuw também é traduzido como caos, vaidade e confusão...



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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 22 Dez 2012, 10:05 am

alicarvalho escreveu:Shabat Shalom !

Primeiramente devemos ter em mente que a contagem do tempo foi criada por causa do homem já que o Eterno não está limitado a qualquer tempo pois Ele Vive um presente eterno !

Outra pergunta que se pode fazer para entendermos essa tradução e posso dizer que a Bíblia Judaica Completa também está traduzido "um dia ".

Mas a pergunta é :A terra foi criada informe e vazia ou algo a transformou nesse aspecto de trevas ?

A Terra já existia quando o Eterno fez a luz se manifestar no mundo material ?


Falas bem e com sabedoria quando dizes:"que a contagem do tempo foi criada por causa do homem já que o Eterno não está limitado a qualquer tempo pois Ele Vive um presente eterno"
Muitos nao conseguem perceber isso e esse é um grande problema.

A terra foi criada para o homem habitar nela e nada mais.
Falo no homem inicial e nao em Adao,porque esse foi criado no Paraiso.
Ora com a expulsao de Adao e Eva do paraiso,chegaram a terra e seus filhos se uniram com mulheres descendentes do homem inicial.

Tudo isso esta muito bem explicado na Biblia!
E assim fica confirmado e provado que a evolucao de que falam os ateistas existe como tambem a crença em Adao e Eva existe.
Ora os ateistas o provam com provas cientistas e os filhos de Deus o provam espiritualmente.

Ja que falo em espiritualidade,nao confundir com a espiritualidade de que fala o mundo!
Porque a espiritualidade do mundo nao passa de fantasias,ou seja de mesquinhice e doidice..

ps:o diluvio nao aconteceu pelo mundo todo,mas sim apenas na zona do medio oriente.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Sab 22 Dez 2012, 10:49 am

RenatoPaulo escreveu:o diluvio nao aconteceu pelo mundo todo,mas sim apenas na zona do medio oriente.
Mas você não prova isto.

Prova?

Deus, na tua suposição levantou uma bolha d'agua mais alta que o Mont Meron em Israel para inundar todo o Oriente por 40 dias? hummm


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 22 Dez 2012, 3:59 pm

Ed escreveu:
RenatoPaulo escreveu:o diluvio nao aconteceu pelo mundo todo,mas sim apenas na zona do medio oriente.
Mas você não prova isto.

Prova?

Deus, na tua suposição levantou uma bolha d'agua mais alta que o Mont Meron em Israel para inundar todo o Oriente por 40 dias? hummm

Provo!
Ou seja as diversas civilizacoes o provam...
A civilizacao Maia por exemplo..

Isso de todo o medio oriente estar inundado é possivel Ed.
Nao apenas o medio oriente mas tambem um grande parte do continente africano...

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Sab 22 Dez 2012, 4:47 pm

O que os Maias americanos provam, RP?








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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por fabio viana em Seg 24 Dez 2012, 3:45 pm

Kadosh escreveu:Nas versões da Biblia em Português esta escrito, " E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro". Porém Flávio Josefo, um escritor e historiador judeu, descreve em sua obra (História dos Hebreus) que: "Às trevas chamou noite, e à luz, dia, dando ao começo do dia o nome de manhã, e ao fim, o de tarde. Foi ao primeiro dia que Moisés chamou "um dia", e não "o primeiro dia". Versão confirmada na Biblia em Hebraico.
São sentidos diferentes, pois "um dia" quer dizer a situação em que se encontrava o mundo, confirmando que o já existia. Porém "o primeiro dia", entende-se que tudo começou naquele momento, princípio.

A pergunta é: Tudo começou no Genesis ou o Mundo já existia? Um dia tem o mesmo sentido de o primeiro dia ou não?

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Apaz do Senhor Jesus, Amado irmão a Biblia relata que Deus criou tudo pela sua Palavra, da seguinte maneira; No 'principio' criou Deus os céus e a terra.(Gn 1;1) aqui neste primeiro versiculo aparece Deus criando os céus e a terra, mas somente nos proximos versiculos nos vamos ver Deus dando forma a sua criação, ou seja antes de criar a luz os luminares e etc... Ele já havia criado todas as coisas em algum tempo da eternidade,que a Biblia não relata quanto tempo existe entre a criação( da terra sem forma e vazia das, aguas que o Espirito de Deus se movia) e somente no vers. 3 de Gn nos lemos e disse Deus HAJA LUZ; devemos levar em consideração que Deus não está em uma dimensão do nosso tempo (cronos) pois o tempo de Deus é (kairós) ou seja para Deus não há passado nem presente nem futuro tudo já está aos olhos de Deus como se já existisse, os tempos que Ele cria todos as coisas em ordem;primeiro dia, segundo dia...e tals é so´ para nós que somos seres humanos com entendimento limitado termos o minimo de compreensão....


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 25 Dez 2012, 4:12 pm

Ed escreveu:O que os Maias americanos provam, RP?

Ed eu usei os Maias como poderia ter por exemplo usado a civilizacao chinesa,ou outra civilizacao qualquer.
Sei muito bem que a civilizacao Maia é bem mais recente que a dos chineses...Mas a mencionei para assim vc me responder e continuar na conversa...

Ora Ed,se o diluvio tivesse sido por todo o mundo nunca poderiam existir estas variedades étnicas.
Concerteza seriamos todos muitos parecidos etnicamente certo?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Ter 25 Dez 2012, 4:24 pm

RenatoPaulo escreveu:Ora Ed,se o diluvio tivesse sido por todo o mundo nunca poderiam existir estas variedades étnicas.
Concerteza seriamos todos muitos parecidos etnicamente certo?

Creio que não.

Ná na família de Noé, sua esposa , supostamente chamada Noemia e seus filhos Sem, Cão e Jafé, detinham uma carga variada de DNA.

Segundo estudiosos, os três filhos de Noé representam as três raças básicas da humanidade: Branca, Amarela Negra.

Não se esqueça que o ancestral Abrão era caldeu...

Daí tire suas conclusões, que podem ser muitas sim


Noahs Sacrifice


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 25 Dez 2012, 5:00 pm

Penso Ed que isso pensam aqueles que nao aceitam a evolucao.
Eu acredito na evolucao e na Biblia porque acredito em Deus.E Deus tudo criou.

Ed,seis mil anos seriam muito poucos para evoluir estas enormes variedades étnicas que temos existentes na terra...

Depois a descendencia de Sem,Cão e Jafé concerteza tambem evoluiu no que diz respeito a conhecimento cientifico e cultural.
Ora porque entao por exemplo os indígenas no continente sul-americano nao aprenderam esses conhecimentos concerteza transmitidos pelos descendentes de Sem,Cão e Jafé?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Xan em Seg 30 Dez 2013, 3:37 pm



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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Rogerio1972 em Seg 30 Dez 2013, 5:00 pm

A Bíblia,mas precisamente Gêneses já é a Ciência para o homem primitivo e para o homem contemporâneo,esse último por seu conhecimento tenta a todo custo desvendar o indesvendável,pois assim como os dinossauros em tudo tem o mistério de Deus, com toda essa tecnologia atual o homem é incapaz de desenha quão perfeito a Bíblia o faz...pra nos,tudo começou como ela descrever porem em todo tempo, existe a sua perfeita e vivida época

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 5:12 pm

Me parece que o colega do vídeo não levou em conta certos aspectos da narrativa em Gênesis.

Por exemplo, no capítulo 1 sobre a criação do homem...


Gênesis
1:26 E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
1:27 E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
1:28 E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Porém, no capítulo 2...


Gênesis
2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Será que eu devo entender que primeiramente havia um homem e uma mulher que eram a imagem e semelhança de Deus, e depois houve outro homem que foi criado a partir do pó da terra?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 5:44 pm

Khwey escreveu:Me parece que o colega do vídeo não levou em conta certos aspectos da narrativa em Gênesis.

Por exemplo, no capítulo 1 sobre a criação do homem...


Gênesis
1:26 E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
1:27 E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
1:28 E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Porém, no capítulo 2...


Gênesis
2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Será que eu devo entender que primeiramente havia um homem e uma mulher que eram a imagem e semelhança de Deus, e depois houve outro homem que foi criado a partir do pó da terra?

Gênesis 1:27, Deus בָּרָא bara' (Criar) o homem.

Gênesis 2:7 Deus יָצַר yatsar (formar) o homem.

Significado de Criar (Aurélio):
v.t. Tirar do nada, dar existência a. / Gerar, formar. / Sustentar, amamentar. / Produzir, inventar: criar uma ciência. / Fundar, instituir: criar uma escola. / Causar, fazer aparecer: criar problemas. / &151; V.i. Encher-se de pus (a ferida). / &151; V.pr. Alimentar-se, sustentar-se.

Significado de Formar (Aurélio):
v.t. Criar, dando forma. / Dar certa configuração a; fabricar, fazer: formar letras. / Tomar o aspecto, a forma de: colinas que formam um anfiteatro. / Conceber: formar um projeto. / Constituir: a bondade forma o fundo de seu caráter. / Instruir: formar o espírito. / Amoldar, educar: formar um adolescente. / &151; V.i. Entrar em formatura: a tropa já formou. / &151; V.pr. Ir-se desenvolvendo; progredir. / Concluir o curso de uma faculdade; doutorar-se. / Educar-se, instruir-se, preparar-se.

Para mim são duas coisas distinas. Criar é dar existência a partir do nada e formar é dar forma a partir de algo pré existente, no caso o chão, pó da Terra...


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 5:46 pm

Aparentemente dois seres distintos (não necessariamente).


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 6:50 pm

Se for assim temos um problema a ser resolvido, pois a bíblia ensina que Adão foi o primeiro homem.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 6:52 pm

Pois então,

Nos dois versos são Adam de igual forma e teor: אָדָם 'adam


Última edição por Ed em Seg 30 Dez 2013, 6:56 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Khwey em Seg 30 Dez 2013, 6:54 pm

Temos alguma solução?

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por brazuca em Seg 30 Dez 2013, 6:57 pm

Na bíblia, nem tudo está no lugar certo. São vários livros e não se pode esquecer que houve uma preocupação teológica em fazer a coesão do AT com o NT. Em Gênesis, por exemplo, há muito tempo já é sabido que são duas criações diferentes de Adão e Eva, que foram juntadas.

Em uma, Deus cria Adão e Eva ao mesmo tempo e, na outra, Deus forma primeiro Adão (do barro) e, depois de formado, tira uma costela e forma Eva.

O Deus que cria é o Deus Pai de Jesus. O Deus que forma, é Satanás. O Deus do VT.

Criar é diferente de formar.

Tem mais coisas em Gênesis, relativas à criação, que são diferentes.

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Re: Tudo começou no Gênesis ou o Mundo já existia?

Mensagem por Ed em Seg 30 Dez 2013, 6:57 pm

Khwey escreveu:Temos alguma solução?
Talvez um foi formado e o outro criado...

Vou consultar um velho verso que matava esta charada estou a procurar...


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