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Ateu não tem alma nem espirito

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Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por oliveira leite em Sab 07 Maio 2011, 8:26 am

Ontem fiquei pensando quando era do tamanho de um grão de arroz
no ultero de minha mamãe
e pensava na minha alma e no meu espirito
de onde veio, como se formou, ou será que existem mesmo

pergunta que não consegui decifrar

Os ateus creem em alma e espirito?
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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por dedo-duro em Sab 07 Maio 2011, 9:29 am

Ateu não tem alma nem espirito

Os cristãos também não, embora pensem que tem.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por nandokiss em Sab 07 Maio 2011, 9:38 am

penso como Descartes - temos espirito, mas funcionamos como máquinas...


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por oliveira leite em Sab 07 Maio 2011, 9:59 am

dedo-duro escreveu:
Ateu não tem alma nem espirito

Os cristãos também não, embora pensem que tem.

Dedo os cristãos aceitam a Biblia como regra de fé
e a Biblia diz que eles possuem uma alma
mas na verdade estou eu querendo saber vossas opiniões sobre o assunto
esqueçamos os cristões por um instante

O que o ateu acredita sobre alma ou espirito, do que eles chamam isso
ou não acreditam em nada disso
independente da parte filosofica

uma vez vi uma experiencia um moribundo sobre uma balança eletronica e quando o homem morreu
desapareceu uns mg de seu peso
atribuiram isso ao peso da alma
depois médicos disseram que isso era o ar expelido dos pulmões
na verdade nunca vi uma alma, nem um espirito.
só creio neles por causa da Biblia


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por oliveira leite em Sab 07 Maio 2011, 10:02 am

nandokiss escreveu:penso como Descartes - temos espirito, mas funcionamos como máquinas...

Nando poderia falar mais sobre isso
poderemos descobris coisas fantasticas sobre alma e espirito
se eles realmente existirem

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por oliveira leite em Sab 07 Maio 2011, 10:05 am

Vamos analizar um homem que teve os pés amputado e enterrado

ELE PERDEU UM PEDAÇO DE SUA ALMA?
OU PERDEU UM PEDAÇO DE SEU ESPIRITO?

aonde estaria o nucleo da alma ou espirito

na cabeça, no tronco ou nos membros?

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Cal em Sab 07 Maio 2011, 12:18 pm

Oliveira, vamos comparar o espírito com algo intangível como a memória para que as questões fiquem mais claras.

MEMÓRIA:

O que é?

É o conjunto de experiências que acumulamos ao longo da vida.

Aonde ela fica?

A memória de curto prazo fica no córtex cerebral enquanto a memória de longo prazo fica no hipocampo.

Como é possível confirmar isso?

Pelas atividades elétricas que são detectadas nessas áreas do cérebro quando se faz testes de memória em um exame médico e é a degeneração dessas áreas em decorrer de doenças como Alzheimer que causa a perda de memória.

ESPÍRITO:

O que é?

Existem várias descrições uma mais contraditória do que a outra mas a descrição mais comumente difundida é aquela que o espírito seria você mesmo com uma morfologia de um substrato metafísico transcendente a realidade, igual ao apresentado no filme Ghost, em termos mais simples, seria você mesmo em uma forma espiritual.

Aonde ele fica?

???

Várias crença antigas diziam que se você espirrasse muito forte corria o risco do seu espírito sair com ele, outras culturas afirmavam que se você deixasse ser fotografado o seu espírito ficaria aprisionado na foto entre outras coisas, mas o fato é que ninguém jamais foi capaz de provar a existência de espíritos e muito menos sua localização.

Como é possível confirmar isso?

???


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Convidad em Sab 07 Maio 2011, 12:32 pm



Há uma falha na assunção apressurada dos ateus.

a bíblia diz que nos será legado OUTRO CORPO , do mesmo jeito que o DNA registra tudo em relação à biologia humana , e este pode ser transcrito em codificação , nada impede que Deus transcreva em código todas as nossas experiências e psiquê , isto é tão simples de concluir, que sabemos que tudo isto é feito por ligações elétricas nas sinapses.

Isto resolve qualquer questão sobre 'pós-vida' .
mas há ainda que se discutir se temos MAIS do que nosso simples meditar , experiências , se há um núcleo intangível e indetectável chamado ALMA, que possa ser algo sublime , como o livre-arbítrio que independa de tudo isto , ou a própria moralidade intrínsica , a isto poderiamos chamar Alma , por tese.


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por nandokiss em Sab 07 Maio 2011, 1:19 pm

* corrigindo - Para Descartes só os animais seriam maquinas. meros autômatos mecânicos.
só os homens teriam sensações, (porque este é espirito - alma e materia - corpo, rex-extensa)
os animais teriam apenas movimentos da matéria.

eu ja acho que somos espirito, mas tambem maquinas. nossos orgaos se assemelham a elas.


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Cal em Sab 07 Maio 2011, 1:25 pm

Nandokiss, favor descrever o que você entende por espírito.



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espírito

Mensagem por sabino-sp em Sab 07 Maio 2011, 2:36 pm

Cal escreveu:Oliveira, vamos comparar o espírito com algo intangível como a memória para que as questões fiquem mais claras.

MEMÓRIA:

O que é?

É o conjunto de experiências que acumulamos ao longo da vida.

Aonde ela fica?

A memória de curto prazo fica no córtex cerebral enquanto a memória de longo prazo fica no hipocampo.

Como é possível confirmar isso?

Pelas atividades elétricas que são detectadas nessas áreas do cérebro quando se faz testes de memória em um exame médico e é a degeneração dessas áreas em decorrer de doenças como Alzheimer que causa a perda de memória.

ESPÍRITO:

O que é?

Existem várias descrições uma mais contraditória do que a outra mas a descrição mais comumente difundida é aquela que o espírito seria você mesmo com uma morfologia de um substrato metafísico transcendente a realidade, igual ao apresentado no filme Ghost, em termos mais simples, seria você mesmo em uma forma espiritual.

Aonde ele fica?

???

Várias crença antigas diziam que se você espirrasse muito forte corria o risco do seu espírito sair com ele, outras culturas afirmavam que se você deixasse ser fotografado o seu espírito ficaria aprisionado na foto entre outras coisas, mas o fato é que ninguém jamais foi capaz de provar a existência de espíritos e muito menos sua localização.

Como é possível confirmar isso?

???

é provar é difissil ja ouvi relatos de pessoas que passaram pela morte física e voltaram descrevem um corpo igual ao seu só que está numa dimensão diferente fala ouve anda ve as pessoas mas não conseguem ouvi-lo, quem esta no plano físico não sabe de sua existência espiritual

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espírito

Mensagem por sabino-sp em Sab 07 Maio 2011, 2:46 pm

oliveira leite escreveu:Ontem fiquei pensando quando era do tamanho de um grão de arroz
no ultero de minha mamãe
e pensava na minha alma e no meu espirito
de onde veio, como se formou, ou será que existem mesmo

pergunta que não consegui decifrar

Os ateus creem em alma e espirito?
me ajudem ateus

apesar de parecer a mesma coisa alma dizem ser o intelécto consciencia de que existo como ser espírito é o corpo imaterial e imortal onde a alma habita , igual ao nosso só que de uma escencia diferente
o apostolo paulo a respeito disso diz que existe corpo material e corpo espíritual este corpo esta preso na altura do umbigo por um cordão prateado e muito elástico que quando se rompe passamos pela chamada morte física

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por abençoado em Dom 08 Maio 2011, 12:16 pm

Gostaria de saber a vossa opinião.

Em termos bíblicos, não existe o reconhecimento do ateísmo?

Vou citar Paul Washer:

"É impossível entrar em um debate com um 'ateu'. É impossível. Porque? Porque não existe tal coisa como um 'ateu'. Os ateus não existem. A Bíblia não reconhece o 'ateu'. Se Ela nos diz que "todos os homens conhecem a Deus" (Romanos 1.20 e 21), todos os homens sabem não somente que há um Deus, eles sabem quem é! E também todos os homens tem uma idéia de como é a Vontade desse Deus. Versículo 18 (de Rm 1) de novo. Escutem o que diz: "Porque do céu se manifesta a ira de Deus sobre toda a impiedade e injustiça dos homens, que detêm a verdade em injustiça.". Eles TEM a Verdade! Que Verdade têm? Versiculo 21 "Porquanto, tendo conhecido a Deus"...

Não diz que "sabem que há um deus", diz que eles conhecem quem é o Deus Verdadeiro.
Em um debate, NUNCA é um problema com o intelecto. É um problema com a vontade.
Quanto sabe o homem acerca do Deus verdadeiro? Ele sabe o suficiente para odiá-Lo.
Quanto sabe o homem acerca da Vontade de Deus? Ele sabe o suficiente para lutar contra ela.

Quando estou falando, às vezes, nas universidades, e um ateu se apresenta, ele diz "sou ateu", e eu digo "Não. Não é. Você sabe quem é Deus, e Ele escreveu isso em seu coração. Seu problema não é um problema de intelecto, é um problema da vontade. Você sabe quem é Deus, mas você O odeia."
"E porque?" diz o ateu. "Porque Odeio a Deus?"
"Bem, porque Ele é Bom. Você odeia a Deus porque Ele é bom."
"Mas como vou odiar a Deus simplesmente porque Ele é bom?"
"Porque você é mau. E os maus odeiam aos bons"

Algum de nós, antes de se converter, éramos, segundo a sociedade, "maus". Alguns aqui eram alcoólatras, outros drogados... Os maus não se ajuntam com os bons."


Link: http://www.youtube.com/watch?v=W89QBK3lPukO que acham disto?


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Cal em Dom 08 Maio 2011, 12:19 pm

Abençoado, minha resposta a essa questão seria bem parecida com a resposta do link: http://ateus.net/artigos/ateismo/um-peixe-nao-escreveu-este-ensaio/


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por abençoado em Dom 08 Maio 2011, 12:24 pm

Cal,veja no post a referência em termos bíblicos.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Cal em Dom 08 Maio 2011, 12:34 pm

abençoado escreveu:Cal,veja no post a referência em termos bíblicos.
Em termos bíblicos o ateísmo não seria reconhecido, aliás qualquer coisa que contrarie os dogmas bíblicos não seriam reconhecidos.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por abençoado em Dom 08 Maio 2011, 12:49 pm

Em termos bíblicos o ateísmo não seria reconhecido, aliás qualquer coisa que contrarie os dogmas bíblicos não seriam reconhecidos.

Reconhecido no sentido que se para a Bíblia,os ateus de fato não existem.

Não disse que concordo ou não com Washer,apenas gostaria de saber como cristãos e mesmo alguns ateus mais "letrados" na Bíblia vêm o assunto.

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por nandokiss em Dom 08 Maio 2011, 3:49 pm

e eu, que sou agnostico, tambem sou mau e perverso? :risadinha:


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Convidad em Dom 08 Maio 2011, 6:48 pm

nandokiss escreveu:e eu, que sou agnostico, tambem sou mau e perverso? :risadinha:

não necessariamente, mas TODO ateus tem tendência ao pecado.
Por exemplo , para nós e para Deus aborto é pecado ,no entanto você se definiu pró-aborto em outro tópico , sem julgamentos pessoais, isto é um fato estatístico , a grande maioria dos ateus são pró-aborto (entre outras questões) , e nós contra , há uma divisão de moral, que é gerada pela tua opção de descrença.


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por nandokiss em Dom 08 Maio 2011, 11:38 pm

articulador, voces supervalorizam a vida...
na infancia, a existencia é doce, cheia de frescor...
mas com o tempo, as desilusões, ela vai ficando amarga...

nao acredito que voces nao pensem que nada disso vale a pena...

tenho um amigo. esta em crise. Investiu tanto numa moça. amava tanto ela.
até que numa madrugada ela abandonou tudo e se mandou. de mala e cuia.
na vida, a gente semeia o bem e muitas vezes colhe o pior...
pirou


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por silvamelo em Dom 08 Maio 2011, 11:57 pm

nandokiss escreveu:articulador, voces supervalorizam a vida...
na infancia, a existencia é doce, cheia de frescor...
mas com o tempo, as desilusões, ela vai ficando amarga...

nao acredito que voces nao pensem que nada disso vale a pena...

tenho um amigo. esta em crise. Investiu tanto numa moça. amava tanto ela.
até que numa madrugada ela abandonou tudo e se mandou. de mala e cuia.
na vida, a gente semeia o bem e muitas vezes colhe o pior...
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"Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR" (Jeremias 17:5).

Quem deposita esperança em demasia num semelhante provavelmente se decepcionará, porque todos nós falhamos uns com os outros, mas se depositamos toda nossa confiança em Deus, não nos decepcionamos jamais!

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Convidad em Dom 08 Maio 2011, 11:59 pm

nandokiss escreveu:articulador, voces supervalorizam a vida...
na infancia, a existencia é doce, cheia de frescor...
mas com o tempo, as desilusões, ela vai ficando amarga...

nao acredito que voces nao pensem que nada disso vale a pena...

tenho um amigo. esta em crise. Investiu tanto numa moça. amava tanto ela.
até que numa madrugada ela abandonou tudo e se mandou. de mala e cuia.
na vida, a gente semeia o bem e muitas vezes colhe o pior...
pirou

Nando , vcs advogam o genocídio através do aborto .. (não é acusação , é para exemplificarmos) , quantos garotos POBRES vc acha que gostariam de morrer , neste exato momento , mesmo sem dor ? Pois é ... então não somos nós que valorizamos a vida , VOCÊ também , porque não deve passar dificuldades extremas para estar usando um computador e net - deve ter dinheiro para comprar um meio de morrer ser dor, mas não faz (e não deve mesmo) . Outra , fetos não morrem sem dor , embora a cantilena seja que o sistema nervoso seja formado à partir do 3-4 mês, temos várias imagens de fetos mais recentes , se contorcendo ao serem queimados por HORAS em solução salina , ou despedaçados aos poucos (perninha e bracinho por vez) por um cutelo ou semelhante.

O que quero dizer é, se a vida é tão ruim para tantos , porque tão pouco suícidio ? porque não deixam a escolha para cada um , e não para matar um inocente que poderá ter um ótima vida , que os abortistas insistiram em negar-lhe ? Por fim , quem te garante que vários destes jovens mortos antes de nascer, não seriam Einsteins , descobridores de vacinas, cura da Aids , etc ? Materialismo meu caro , gera utilitarismo , que gera , desculpe dizer, FRIEZA EMOCIONAL , repense esta questão , não temos o direito de tirar a vida de outrém, se a própria pessoa tirar, já seria errado, quanto mais nós termos a audácia de sermos 'gods' do ser alheio.



Última edição por Articulador em Seg 09 Maio 2011, 12:04 am, editado 1 vez(es)

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Convidad em Seg 09 Maio 2011, 12:01 am

silvamelo escreveu:
nandokiss escreveu:articulador, voces supervalorizam a vida...
na infancia, a existencia é doce, cheia de frescor...
mas com o tempo, as desilusões, ela vai ficando amarga...

nao acredito que voces nao pensem que nada disso vale a pena...

tenho um amigo. esta em crise. Investiu tanto numa moça. amava tanto ela.
até que numa madrugada ela abandonou tudo e se mandou. de mala e cuia.
na vida, a gente semeia o bem e muitas vezes colhe o pior...
pirou
"Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR" (Jeremias 17:5).

Quem deposita esperança em demasia num semelhante provavelmente se decepcionará, porque todos nós falhamos uns com os outros, mas se depositamos toda nossa confiança em Deus, não nos decepcionamos jamais!

afora que , qual a chance deste amigo dele arrumar outra mulher, quando passar esta crise aguda , e ser feliz ? muitas, se formos começar a nos matar por qualquer fase ruim na vida, nunca veremos mesmo o sol se pôr no dia seguinte, trazendo um melhor dia. Eu mesmo conheço 02 amigos meus que passaram por processo semelhantes, hoje são alegres pais de família.




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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por silvamelo em Seg 09 Maio 2011, 12:04 am

Articulador escreveu:
silvamelo escreveu:
nandokiss escreveu:articulador, voces supervalorizam a vida...
na infancia, a existencia é doce, cheia de frescor...
mas com o tempo, as desilusões, ela vai ficando amarga...

nao acredito que voces nao pensem que nada disso vale a pena...

tenho um amigo. esta em crise. Investiu tanto numa moça. amava tanto ela.
até que numa madrugada ela abandonou tudo e se mandou. de mala e cuia.
na vida, a gente semeia o bem e muitas vezes colhe o pior...
pirou
"Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR" (Jeremias 17:5).

Quem deposita esperança em demasia num semelhante provavelmente se decepcionará, porque todos nós falhamos uns com os outros, mas se depositamos toda nossa confiança em Deus, não nos decepcionamos jamais!

afora que , qual a chance deste amigo dele arrumar outra mulher, quando passar esta crise aguda , e ser feliz ? muitas, se formos começar a nos matar por qualquer fase ruim na vida, nunca veremos mesmo o sol se por no dia seguinte, trazendo um melhor dia.


É mas tem gente que entra na relação de forma doentia. Se não tratar isso, só vai transferir o problema e não vai ser feliz com ninguém...

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Re: Ateu não tem alma nem espirito

Mensagem por Convidad em Seg 09 Maio 2011, 12:07 am

silvamelo escreveu:
Articulador escreveu:
silvamelo escreveu:
nandokiss escreveu:articulador, voces supervalorizam a vida...
na infancia, a existencia é doce, cheia de frescor...
mas com o tempo, as desilusões, ela vai ficando amarga...

nao acredito que voces nao pensem que nada disso vale a pena...

tenho um amigo. esta em crise. Investiu tanto numa moça. amava tanto ela.
até que numa madrugada ela abandonou tudo e se mandou. de mala e cuia.
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Quem deposita esperança em demasia num semelhante provavelmente se decepcionará, porque todos nós falhamos uns com os outros, mas se depositamos toda nossa confiança em Deus, não nos decepcionamos jamais!

afora que , qual a chance deste amigo dele arrumar outra mulher, quando passar esta crise aguda , e ser feliz ? muitas, se formos começar a nos matar por qualquer fase ruim na vida, nunca veremos mesmo o sol se por no dia seguinte, trazendo um melhor dia.


É mas tem gente que entra na relação de forma doentia. Se não tratar isso, só vai transferir o problema e não vai ser feliz com ninguém...

ai que está , a pessoa materialista também costuma ser imediatista, ela não reconhece que se tiver um passionalismo aflorado , tem mesmo que sofrer sozinho por uns tempos , para aprender a ser mais equilibrado nestas questões, e depois ser feliz em outra tentativa. Aí sem reconhecer isto , pode , sem fé , ser induzido a terminar com a própria vida precipitadamente.


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Re: Ateu não tem alma nem espirito

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