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mais um fossil

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mais um fossil

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 10:07 am

http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,fossil-descoberto-no-rio-grande-do-sul-explica-evolucao-dos-mamiferos,696900,0.htm
mais um...

São fosseis e mais fosseis descobertos todos os anos...
Seriam todos fraudes e mentiras dos cientistas e ateus, para os cristãos? oh my

há fragmentos de ossos, fotos do conjunto montado, etc...


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 10:44 am



como vemos , não deixa aquele velho hábito Darwinista de fazer loooongos saltos dedutivos (leaps of faith) entre um SUPOSTO intermediário e outro. Temos que dar o valor real ao que foi descoberto , não o fictício que incluimos no meio para dizer 'olhe como está provado', o fóssil APENAS prova que houve um animal assim (e vendo pelos ossos, muita achologia morfológia teve que entrar na montagem) , não que ele evoluiu ou porque e como evoluiu , e de que ramificação evoluiu.






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Re: mais um fossil

Mensagem por Emanuel Benito Zanatta em Qui 05 Maio 2011, 10:55 am

Eu penso numa teoria sobre isso pode ser até meio louca mas penso assim
como existem pessoas que se deformam com acidentes radioativos por que animais também não?


"O homem comum fala, o sábio escuta, o tolo discute."

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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 11:58 am

Emanuel Benito Zanatta escreveu:Eu penso numa teoria sobre isso pode ser até meio louca mas penso assim
como existem pessoas que se deformam com acidentes radioativos por que animais também não?

a teoria dos fixistas da terra jovem é esta mesmo.
os crânios de existentes dos precedentes dos sapiens , OU são de macacos , OU deformações pontuais, inclusive muitos casos existe de pessoas VIVAS que poderiam suportar teses de paralelismos com muitos deste fósseis, outros já dariam uma discussão um pouco mais acalorada.



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Re: mais um fossil

Mensagem por Emanuel Benito Zanatta em Qui 05 Maio 2011, 12:07 pm

Articulador escreveu:
Emanuel Benito Zanatta escreveu:Eu penso numa teoria sobre isso pode ser até meio louca mas penso assim
como existem pessoas que se deformam com acidentes radioativos por que animais também não?

a teoria dos fixistas da terra jovem é esta mesmo.
os crânios de existentes dos precedentes dos sapiens , OU são de macacos , OU deformações pontuais, inclusive muitos casos existe de pessoas VIVAS que poderiam suportar teses de paralelismos com muitos deste fósseis, outros já dariam uma discussão um pouco mais acalorada.


Sério? Não sabia mesmo cara eu sempre pensei assim sobre fósseis pensei que eu fosse o unico!


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Re: mais um fossil

Mensagem por oliveira leite em Qui 05 Maio 2011, 2:15 pm

nandokiss escreveu:http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,fossil-descoberto-no-rio-grande-do-sul-explica-evolucao-dos-mamiferos,696900,0.htm
mais um...

São fosseis e mais fosseis descobertos todos os anos...
Seriam todos fraudes e mentiras dos cientistas e ateus, para os cristãos? oh my

há fragmentos de ossos, fotos do conjunto montado, etc...

QUEM DISSE QUE NÃO CREMOS NOS FOSSÉIS?

Eles são a gasolina do presente e estão relatados na Biblia
não entendo sua colocação Nando

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Re: mais um fossil

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 3:07 pm

fosseis de 250 milhoes de anos?
entao a teoria da terra jovem e do genesis esta errada? oh my


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Re: mais um fossil

Mensagem por abençoado em Qui 05 Maio 2011, 9:36 pm

como vemos , não deixa aquele velho hábito Darwinista de fazer loooongos saltos dedutivos (leaps of faith) entre um SUPOSTO intermediário e outro. Temos que dar o valor real ao que foi descoberto , não o fictício que incluimos no meio para dizer 'olhe como está provado', o fóssil APENAS prova que houve um animal assim (e vendo pelos ossos, muita achologia morfológia teve que entrar na montagem) , não que ele evoluiu ou porque e como evoluiu , e de que ramificação evoluiu

Neste caso de 190 m.a...não há evidências intermédias de nada de nada,como sempre. Saltos dedutivos,como você disse, e quem não engole é "criacionista","anti.científico" e afins.



fosseis de 250 milhoes de anos?
entao a teoria da terra jovem e do genesis esta errada?


TEORIA DO GÊNESIS?

Nada no Gênesis assegura a idada da Terra, caro nando.

A TJ é uma mera especulação sem nenhuma base verdadeiramente bíblica.

Temos de aprender (você,eu,todos) a romper com o nosso "senso comum" e procurar verdadeiramente como as coisas são.Por vezes,temos certas noções que apreendemos mas que estão completamente erradas..simplesmente aprendemos do "senso comum" e maior parte das vezes de um "senso comum" suspeito..

Eu pessoalmente noto muito nos ateus e agnósticos deste fórum (a maioria, não todos) em compreender o que significa DI, qual é o verdadeiro sentido do Criacionismo e como se intrepreta Gênesis 1. A maioria destas pessas vem com a mente cheia daquilo que apreenderam em fóruns eletrônicos da internete ou leram nalgum site do ateísmo mais radical e chegam entendendo 0 do que Gênesis verdadeiramente diz e ficam fazendo especulações (erradas) sobre o que cremos e que implicações isso tem..

Um erro comum mas muito é a confusão entre "Criacionismo" e "Fixismo".99% dos casos tem base nisso.

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Re: mais um fossil

Mensagem por Karla Cristina em Qui 05 Maio 2011, 10:17 pm

nandokiss escreveu:fosseis de 250 milhoes de anos?
entao a teoria da terra jovem e do genesis esta errada? oh my

A bíblia é flexivel com relação a data da criação.

Isso não significa que a ciência está cem por cento correta na afirmação da data de fosseis.

O que hoje pra ciência parece verdade absoluta, amanha pode cair por terra.

Só existe uma coisa certa: - somos seres limitados, tem coisas que estão aquém da nossa capacidade de compreensão.


Última edição por Karla Cristina em Qui 05 Maio 2011, 10:33 pm, editado 2 vez(es)

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Re: mais um fossil

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 10:34 pm

Flexivel?
um pastor americano (seculo XX) somou todas as datas, desde o genesis biblico e chegou a conclusao que Deus criou adao e eva a 6896 anos atras... oh my


Ergueu a maleta e

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Re: mais um fossil

Mensagem por abençoado em Qui 05 Maio 2011, 10:42 pm

Flexivel?
um pastor americano (seculo XX) somou todas as datas, desde o genesis biblico e chegou a conclusao que Deus criou adao e eva a 6896 anos atras...

E daí?

Esse pastor representa o cristianismo como um todo? O que você pretende com essa generalização barata?

E daí que Adão tenha aparecido à 6000 anos? Adão foi o primeiro homem com a imagem de Deus, não o primeiro hominideo que vivia nas grutas e caçava animal nas horas vagas depois de uma suposta evolução.

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Re: mais um fossil

Mensagem por Karla Cristina em Qui 05 Maio 2011, 10:54 pm

nandokiss escreveu:Flexivel?
um pastor americano (seculo XX) somou todas as datas, desde o genesis biblico e chegou a conclusao que Deus criou adao e eva a 6896 anos atras... oh my

Não sabemos a idade de adão, a morte só apareceu no mundo após Adão ter pecado.

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Re: mais um fossil

Mensagem por Fish em Qui 05 Maio 2011, 11:11 pm

nandokiss escreveu:Flexivel?
um pastor americano (seculo XX) somou todas as datas, desde o genesis biblico e chegou a conclusao que Deus criou adao e eva a 6896 anos atras... oh my


Só sabemos que Adão foi o primeiro homem cujo Espírito de Deus habitou.

"E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente." (Gênesis 2:7).

Isso não significa que a Terra tenha necessariamente 6.896 anos. Já falei isso um monte de vezes aqui, os "dias" descritos no processo criativo do Gênesis não são necessariamente períodos fixos de 24hs, devem estar mais para períodos de tempo(a palavra hebraica para dia, "yom", também se refere a períodos de tempo indeterminados), provavelmente alguns com milhares de anos de intervalo entre si.

Nenhum problema com os fósseis...

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Re: mais um fossil

Mensagem por abençoado em Qui 05 Maio 2011, 11:43 pm

É isso que custa aos ateus

Eles só conseguem refutar posições extremadas e forçadas. oh my

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Re: mais um fossil

Mensagem por oliveira leite em Sex 06 Maio 2011, 7:49 am

nandokiss escreveu:fosseis de 250 milhoes de anos?
entao a teoria da terra jovem e do genesis esta errada? oh my


porque Nando?
o Genesis tá certo
quem explica o Genesis datando-o é que pode tá equivocado
aonde em Genesis se data a formação da Terra?
realmente não entendo

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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 8:52 am

nandokiss escreveu:Flexivel?
um pastor americano (seculo XX) somou todas as datas, desde o genesis biblico e chegou a conclusao que Deus criou adao e eva a 6896 anos atras... oh my

não foi um pastor, isto foi um judeu há muito mais tempo.
o problema desta contagem :

a) Ele conta literalmente as gerações, no entanto era costume dos judeus PULAR algumas gerações mais irrelevantes (menos famosas) , então se dizia 'e de Abimaleque se gerou fulano , e beltrano' , não se está dizendo 'logo depois' , é como alguém dizer que você foi gerado de teu avó , um conhecido cientista que merece ser mencionado , outros são omitidos por serem menos conhecidos, nem sempre isto acontece, mas muitas vezes a bíblia dá estes saltos na genealogia.

b) Ele não considerou quanto tempo Adão passou no Edén, não há este registro na bíblia , e Adão enquanto no Edén era imortal, o tempo seria relativo neste caso .

c) Há a teoria criacionista , de que houve intermediários até chegarmos a Adão, Deus poderia ter criado Adão em passos , e no final do processo soprar o espírito que lhe faria um ser diferenciado. Existem 07 tipos de criacionismos , os ateus focam em um só , como se todos nós fossêmos fixistas (o que também não deveria ser preconceituado, há muitas teses a pesquisar dos fixistas).


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Re: mais um fossil

Mensagem por nandokiss em Sex 06 Maio 2011, 10:14 am

foi um bispo protestante, anglicano. em 1564
o bispo anglicano James Usher, erudito - disse ate a hora da criação - 9 da manhã... :risadinha:


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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 11:31 am

nandokiss escreveu:foi um bispo protestante, anglicano. em 1564
o bispo anglicano James Usher, erudito - disse ate a hora da criação - 9 da manhã... :risadinha:

os judeus sempre tentaram calcular esta data , neste link você encontrará várias citações de outras datas , antes e depois de Ussher : http://en.wikipedia.org/wiki/Ussher_chronology#cite_note-Newport2000-1 , encontrará também a refutação ao próprio Ussher.

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Re: mais um fossil

Mensagem por meninao em Sex 06 Maio 2011, 3:42 pm

Deus criou a Terra.
Crio Adão seu imagem e semelhaça.
Criou Eva da costela de Adão e a sociedade cresceu com irmãos fecundando irmãos. (No começo era Abel e Caim, então leva a crer que no começo era filho fecundando mãe).
Por algum acaso, alguns se tornaram negros, outros tem feições orientais e outros são brancos como neve. Deve ser algo que tinha na costela.

Os hominídeos datados antes da criação de Adão pelo Altíssimo não estão na bíblia por algum motivo.
Assim como os dinossauros.
Os animais que temos hoje são os que noé conseguiu por na arca. Inclusíve girafas, elefantes, dragões de Komodo, leões, zebras, peixes (tanto de água doce quanto salgada), rinocerontes ursos polares, pinguins e hipopótamos.
Fico imaginando noé indo até o polo sul pra buscar um pinguim e depois ao polo norte pra buscar um urso polar.
Ou vão me dizer que tinha urso polar no oriente médio?

Isso é bem mais aceitável que fóssil.


Última edição por meninao em Sex 06 Maio 2011, 3:51 pm, editado 1 vez(es)

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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 3:50 pm

meninao escreveu:Deus criou a Terra.
Crio Adão seu imagem e semelhaça.
Criou Eva da costela de Adão e a sociedade cresceu com irmãos fecundando irmãos.
Por algum acaso, alguns se tornaram negros, outros tem feições orientais e outros são brancos como neve. Deve ser algo que tinha na costela.

Os hominídeos datados antes da criação de Adão pelo Altíssimo não estão na bíblia por algum motivo.
Assim como os dinossauros.
Os animais que temos hoje são os que noé conseguiu por na arca. Inclusíve girafas, elefantes, dragões de Komodo, leões, zebras, peixes (tanto de água doce quanto salgada), rinocerontes ursos polares, pinguins e hipopótamos.
Fico imaginando noé indo até o polo sul pra buscar um pinguim e depois ao polo norte pra buscar um urso polar.
Ou vão me dizer que tinha urso polar no oriente médio?

Isso é bem mais aceitável que fóssil.


sempre criando-se bonecos de palha , para vocês mesmo malharem.
A bíblia não diz que animais aquáticos entraram na arca , nem precisaria , NEM anfíbios precisariam, em vista do óbvio desprendimento de balsas enormes de terra , em vista da chuva forte e continuada. Nem criacionistas negam MICRO-especiação , nada demais que hajam variações de uma mesma espécie.
O resto das hipóteses que vocês , até podem desdenhar, mas não esquecer , ISTIMOS , como vc acha que o sapiens saiu da África (DARWINISMO afirma) e chegou até todos os continentes ? pois é.

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Re: mais um fossil

Mensagem por meninao em Sex 06 Maio 2011, 3:55 pm

Articulador escreveu:
meninao escreveu:Deus criou a Terra.
Crio Adão seu imagem e semelhaça.
Criou Eva da costela de Adão e a sociedade cresceu com irmãos fecundando irmãos.
Por algum acaso, alguns se tornaram negros, outros tem feições orientais e outros são brancos como neve. Deve ser algo que tinha na costela.

Os hominídeos datados antes da criação de Adão pelo Altíssimo não estão na bíblia por algum motivo.
Assim como os dinossauros.
Os animais que temos hoje são os que noé conseguiu por na arca. Inclusíve girafas, elefantes, dragões de Komodo, leões, zebras, peixes (tanto de água doce quanto salgada), rinocerontes ursos polares, pinguins e hipopótamos.
Fico imaginando noé indo até o polo sul pra buscar um pinguim e depois ao polo norte pra buscar um urso polar.
Ou vão me dizer que tinha urso polar no oriente médio?

Isso é bem mais aceitável que fóssil.


sempre criando-se bonecos de palha , para vocês mesmo malharem.
A bíblia não diz que animais aquáticos entraram na arca , nem precisaria , NEM anfíbios precisariam, em vista do óbvio desprendimento de balsas enormes de terra , em vista da chuva forte e continuada. Nem criacionistas negam MICRO-especiação , nada demais que hajam variações de uma mesma espécie.
O resto das hipóteses que vocês , até podem desdenhar, mas não esquecer , ISTIMOS , como vc acha que o sapiens saiu da África (DARWINISMO afirma) e chegou até todos os continentes ? pois é.

Deve ter sido da mesma maneira que o noé foi buscar os ursos polares, os pinguins as lebres do ártico, um ornitorrinco e um canguru e os colocou junto com leões e zebras.
Ah claro, antes de eu malhar meu boneco de palha, é melhor eu pensar que deus mandou um raio cósmico que deixou todos os bichinhos quietinhos e sem fome por 40 dias. Pois fico imaginando o que um casal de hipopótamos comia na arca nos 40 dias que eles passaram lá.

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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 4:10 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
meninao escreveu:Deus criou a Terra.
Crio Adão seu imagem e semelhaça.
Criou Eva da costela de Adão e a sociedade cresceu com irmãos fecundando irmãos.
Por algum acaso, alguns se tornaram negros, outros tem feições orientais e outros são brancos como neve. Deve ser algo que tinha na costela.

Os hominídeos datados antes da criação de Adão pelo Altíssimo não estão na bíblia por algum motivo.
Assim como os dinossauros.
Os animais que temos hoje são os que noé conseguiu por na arca. Inclusíve girafas, elefantes, dragões de Komodo, leões, zebras, peixes (tanto de água doce quanto salgada), rinocerontes ursos polares, pinguins e hipopótamos.
Fico imaginando noé indo até o polo sul pra buscar um pinguim e depois ao polo norte pra buscar um urso polar.
Ou vão me dizer que tinha urso polar no oriente médio?

Isso é bem mais aceitável que fóssil.


sempre criando-se bonecos de palha , para vocês mesmo malharem.
A bíblia não diz que animais aquáticos entraram na arca , nem precisaria , NEM anfíbios precisariam, em vista do óbvio desprendimento de balsas enormes de terra , em vista da chuva forte e continuada. Nem criacionistas negam MICRO-especiação , nada demais que hajam variações de uma mesma espécie.
O resto das hipóteses que vocês , até podem desdenhar, mas não esquecer , ISTIMOS , como vc acha que o sapiens saiu da África (DARWINISMO afirma) e chegou até todos os continentes ? pois é.

Deve ter sido da mesma maneira que o noé foi buscar os ursos polares, os pinguins as lebres do ártico, um ornitorrinco e um canguru e os colocou junto com leões e zebras.
Ah claro, antes de eu malhar meu boneco de palha, é melhor eu pensar que deus mandou um raio cósmico que deixou todos os bichinhos quietinhos e sem fome por 40 dias. Pois fico imaginando o que um casal de hipopótamos comia na arca nos 40 dias que eles passaram lá.

você sabe ler não é ?
então leu quando eu disse que cremos , tranquilamente , em micro-especiação não é ?
deve ter lido também quando eu disse que nem todos os animais entraram na arca , anfíbios não , e pinguins estão em um categoria que sobrevivem na água , basta haver alguma balsa natural por perto, e bastaria um casal deles sobreviver , um casal de urso polar , nada de espantoso no meio de dezenas de milhares de indivíduos destes habitats. Quanto a zombaria sobre alimentação , não se esqueça que não temos que validar teu ATEISMO em todo o relato bíblico , e aprenda a ler mais a bíblia antes da crítica , já que eles não precisavam passar fome , Noé a encheu de suprimentos , tendo demorado muitos anos para construí-la e prepará-la para isto.


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Re: mais um fossil

Mensagem por meninao em Sex 06 Maio 2011, 5:59 pm

Articulador escreveu:
então leu quando eu disse que cremos , tranquilamente , em micro-especiação não é ?

É lógico que vocês acreditam nisso. Afinal, algo precisa justificar logicamente a história do noé.

Articulador escreveu:deve ter lido também quando eu disse que nem todos os animais entraram na arca , anfíbios não , e pinguins estão em um categoria que sobrevivem na água
Não. Definitivamente nenhuma ave sobrevive na água. Por mais que ela tente.

Articulador escreveu: , basta haver alguma balsa natural por perto, e bastaria um casal deles sobreviver , um casal de urso polar , nada de espantoso no meio de dezenas de milhares de indivíduos destes habitats.

Fico imaginando o que comia um urso polar numa "balsa natural" com 40 dias de chuva (no ártico) na cabeça.
Agora você vai dizer que o dilúvio não contemplou o ártico e a antartida?

Articulador escreveu: Quanto a zombaria sobre alimentação , não se esqueça que não temos que validar teu ATEISMO em todo o relato bíblico...Noé a encheu de suprimentos , tendo demorado muitos anos para construí-la e prepará-la para isto.

ninguém precisa validar meu ateísmo, mas ninguém também cosnsegue explicar o que os animais comiam na arca. Fico imaginando noé cortando capim pra alimentar um casal de hipopótamos, zebras, bufalos, bois, veados, girafas, elefantes e correndo atrás de zebras pra fazer estoque de carne para leões e leopardos e onças e tigres e fazendo campanha de doação de sangue pra alimentar os morcegos hemtófagos por 40 dias.


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Re: mais um fossil

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 6:20 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
então leu quando eu disse que cremos , tranquilamente , em micro-especiação não é ?

É lógico que vocês acreditam nisso. Afinal, algo precisa justificar logicamente a história do noé.

isto nunca teve nada a ver com Noé , tem a ver com lógica, micro-especiação nunca foi problema para nós , e nela incluimos a sub-especiação.

Articulador escreveu:deve ter lido também quando eu disse que nem todos os animais entraram na arca , anfíbios não , e pinguins estão em um categoria que sobrevivem na água
Não. Definitivamente nenhuma ave sobrevive na água. Por mais que ela tente.

favor não fazer misquotation de minhas resposta , sem preservar o sentido , continuava em : 'basta haver alguma balsa natural por perto....'

Articulador escreveu: , basta haver alguma balsa natural por perto, e bastaria um casal deles sobreviver , um casal de urso polar , nada de espantoso no meio de dezenas de milhares de indivíduos destes habitats.

Fico imaginando o que comia um urso polar numa "balsa natural" com 40 dias de chuva (no ártico) na cabeça.
Agora você vai dizer que o dilúvio não contemplou o ártico e a antartida?

o que comem ursos polares ué , peixes , focas , e diétas alternativas se estes não estiverem disponíveis , quanto mais em um caso como um dilúvio universal , é o que mais teria , sendo que precisaria ser preservado um mero especimem em uma jangada natural , das milhões que se desprenderiam de todas as partes , inclusive no gelo dos polos. Até nós homens , podemos passar 40 dias sem comer (em uma situação limite - mas não sem beber) , você está hiperbolizando uma questão que não é nem relevante, tem muitos animais que hibernam por meses sem comer nada, o homem costuma ser dos mais frágeis neste aspecto . De um lado há a arca preparada com alimentos , de outro o prazo não é nenhum absurdo para uma dieta restritiva e provisório , até para diétas alternativas para muitos animais.

Articulador escreveu: Quanto a zombaria sobre alimentação , não se esqueça que não temos que validar teu ATEISMO em todo o relato bíblico...Noé a encheu de suprimentos , tendo demorado muitos anos para construí-la e prepará-la para isto.

ninguém precisa validar meu ateísmo, mas ninguém também cosnsegue explicar o que os animais comiam na arca. Fico imaginando noé cortando capim pra alimentar um casal de hipopótamos, zebras, bufalos, bois, veados, girafas, elefantes e correndo atrás de zebras pra fazer estoque de carne para leões e leopardos e onças e tigres e fazendo campanha de doação de sangue pra alimentar os morcegos hemtófagos por 40 dias.

já te disse que nenhum cristão precisa explicar o relato do Dilúvio por meios exclusivamente naturalistas , isto é querer ateizar um relato que não é tirado de dogma ateista. O resto já foi abordado.





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Re: mais um fossil

Mensagem por nandokiss em Seg 09 Maio 2011, 1:31 pm

eu leio a biblia como um livro com algum fundo de verdade. mas muitas passagens mitologicas.
é um livro de fé... o simbolismo conta mais do que os supostos eventos que foram narrados ali...
gosto da biblia, dos vedas, do corão, etc... :sim:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: mais um fossil

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