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Ateu esculachado pela lógica

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Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por abençoado em Dom 01 Maio 2011, 1:43 pm

Tive na dúvida entre colocar no "ateísmo" ou no "lazer gospel". :risadinha:




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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Ed em Dom 01 Maio 2011, 2:01 pm

abençoado escreveu:Tive na dúvida entre colocar no "ateísmo" ou no "lazer gospel". :risadinha:


Bem colocado...



::


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por dedo-duro em Dom 01 Maio 2011, 2:04 pm

E os fósseis?

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Cal em Dom 01 Maio 2011, 2:52 pm

Cabe alguns comentários.

Primeiro, a parcialidade do vídeo é gritante, ela induz a conclusão de quem está assistindo, mesmo que essa conclusão seja a correta fica a impressão que foi feita a título de circo e que seus expectadores seriam incapazes de concluírem por si mesmos.

Segundo, deve-se extrair na medida do possível dos argumentos apresentados as qualidade e defeitos pessoais dos debatedores, fica evidente no vídeo que Craig é bem mais preparado para debates ao vivo que seu opositor, depois irei separar os argumentos de um e de outro isentando dos méritos e deméritos dos autores e analisaremos de uma forma mais imparcial.

E por fim, quando se busca a humilhação ao invés da verdade, o que fica escancarado no vídeo apresentado, os méritos e conclusões do debate ficam manchados.


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Eduardo em Dom 01 Maio 2011, 3:03 pm

Cal escreveu:Segundo, deve-se extrair na medida do possível dos argumentos apresentados as qualidade e defeitos pessoais dos debatedores, fica evidente no vídeo que Craig é bem mais preparado para debates ao vivo que seu opositor...
Meu caro, talvez você não saiba mais o Dr. Craig convida a todo e qualquer ateu para o debate e em todos eles nosso apologeta logrou êxito.

Richard Dawkins says he won't debate William Lane Craig



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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Cal em Dom 01 Maio 2011, 3:10 pm

Eduardo escreveu:Meu caro, talvez você não saiba mais o Dr. Craig convida a todo e qualquer ateu para o debate e em todos eles nosso apologeta logrou êxito.
Gostaria de dizer que reconheço os méritos de debatedor público do Dr. Craig.

Quanto aos debates Craig utiliza-se de uma estratégia engenhosa, ele defende que cada debatedor ele o ateu possam apresentar premissas, ele apresenta a ideia do deus cristão enquanto o seu oponente apresenta o ateísmo.

A partir daí se começa uma comparação entre as duas teses que levam a...

Antes de continuar Eduardo quero perguntar, você notou algum erro por enquanto?



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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por dedo-duro em Dom 01 Maio 2011, 6:14 pm

O Craig venceu este debate também. Se deus não existe, tudo é permitido, até que a polícia bata a sua porta. :risadinha:

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por abençoado em Dom 01 Maio 2011, 7:38 pm

E os fósseis?

Pena que não se podem fazer fósseis de lógica, senão deixava um testemunho para as gerações vindouras de mais um neo-ateu esculachado homéricamente.


Quanto aos debates Craig utiliza-se de uma estratégia engenhosa, ele defende que cada debatedor ele o ateu possam apresentar premissas, ele apresenta a ideia do deus cristão enquanto o seu oponente apresenta o ateísmo.

A partir daí se começa uma comparação entre as duas teses que levam a...

Concordo com você.O Craig é graduado em filosofia, tem muita bagagem de debate.E não é fácil encontrar alguém religioso ou ateu preparado em debates para o enfrentar,porque conhece muito,muito de lógica e de argumentação. O próprio Dawkins é um excelente biólogo mas também apresenta dificuldades do gênero.


Mas até agora sim..pode continuar.Não vejo nenhum erro (não quer dizer que não exista).

O Craig venceu este debate também. Se deus não existe, tudo é permitido, até que a polícia bata a sua porta.

Perder não perdeu com certeza ..nota-se por este excerto a qualidade do "debatedor"oposto Wink

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Convidad em Dom 01 Maio 2011, 7:54 pm

Cal escreveu:
Eduardo escreveu:Meu caro, talvez você não saiba mais o Dr. Craig convida a todo e qualquer ateu para o debate e em todos eles nosso apologeta logrou êxito.
Gostaria de dizer que reconheço os méritos de debatedor público do Dr. Craig.

Quanto aos debates Craig utiliza-se de uma estratégia engenhosa, ele defende que cada debatedor ele o ateu possam apresentar premissas, ele apresenta a ideia do deus cristão enquanto o seu oponente apresenta o ateísmo.

A partir daí se começa uma comparação entre as duas teses que levam a...

Antes de continuar Eduardo quero perguntar, você notou algum erro por enquanto?



eu gostaria de dizer que vc está tentando uma justificativa irrelevante para a CRASSA falha de lógica que eu mesmo já apontei , em nossos debates , haver no ateismo (e que foi onde o defensor do ateismo falhou também no vídeo) : vocês são ateus FORTES (negam a maioria do tempo) , porém quando estão sob pressão silogística , vocês passam a se TRAVESTIR de agnósticos , só para tentar fugir da contestação que lhes parece seria,(afinal é sempre o método cientifico dizendo 'ausência de evidência não é evidência de ausência').

Nester vídeo CAL , Craig não foi um gênio (embora tenha boas qualidades) , nem o outro lado era demais limitado , é um problema sintomático de vocês , SABEM que a 'lógica' da negação à priori não tem como ser sustentada , e aí acabam se auto enrolando.


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por abençoado em Dom 01 Maio 2011, 8:20 pm

Ah..entendi onde o Cal queria levar isto: como o ateísmo "forte"carece de ônus porque são feitas alegações racionais,o ateu quando vê que não o consegue fazê-lo logicamente começa por alegar a possibilidade de algo mais para lá da natureza existir - daí que surgem os ET's do Dawkins e similares. Na cabeça do biólogo um "alienigena evoluído por um processo darwiniano" pode ter criado o universo, mas um ser onipotente,Eterno e Atemporal, não.

A questão é que quando se alega esta possibilidade,isto traz consequências lógicas: entra-se no campo do agnosticismo.Alegar a possibilidade,pequena ou não,de existir uma entidade sobrenatural pode ser muita coisa mas não é ateísmo com certeza.

Ora se o debate entre um teísta (cristão ou não) e um ateu,o peixe morre pela boca. O ateu quer provar a lógica do ateísmo não do agnosticismo.

Não existe "armadilha" nenhuma por parte do Craig, apenas a conclusão logica que normalmente procede os argumentos ateístas,que como o Art. disse não pode sustentar uma negação à priorística.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por dedo-duro em Seg 02 Maio 2011, 6:06 pm

Não entendi o post do cara. Ele nega que há fósseis?

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 6:45 pm

Eu continuo sem entender o que fósseis tem a ver com lógica?

Continuo sem entender a "tendência" de achar que fósseis refutam Criacionismo quando sequer tratam da mesma coisa.

Criacionismo - Deus cria as espécies (só)

Evolucionismo - espécies evoluem

Fixismo - espécies não evoluem

O que você quer contrapôr com fósseis é o fixismo.Mas o fixismo não é sustentado biblicamente - foi uma posição adotada por religiosos simplesmente por intuição dogmática (tal e qual o geocentrismo).


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 6:50 pm

Os religiosos que defendem o fixismo por dogma se baseiam no trecho de Gênesis, se reproduziam cada qual a sua espécie.

O erro é achar que um livro escrito há trocentos anos atrás deveria encerrar todo o conhecimento humano por toda a história independente dos avanços da humanidade.


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 7:05 pm

Os religiosos que defendem o fixismo por dogma se baseiam no trecho de Gênesis, se reproduziam cada qual a sua espécie.

O erro é achar que um livro escrito há trocentos anos atrás deveria encerrar todo o conhecimento humano por toda a história independente dos avanços da humanidade

Um trecho de Gênesis forçado..

Cada um reproduzir-se por sua espécie é uma obviedade.

Não existem espécies que se reproduzam com outras espécies..

A Bíblia e sua cosmovisão dá respostas aos "porquês" da vida, conhecimento científico aos "comos".Não vejo razão sustentável para se pensar que são contraditórias.

Ambas pretendem dar respostas ao conhecimento que o ser humano busca:

www.hermesfernandes.com/.../fe-e-ciencia-irmas-gemeas-ou-inimigas.html

Realmente existe um problema quando alguém tenta forçar e impôr o seu ponto de vista.O fixismo é um caso, o geocentrismo é outro, alguém ler a Bíblia e ir para à fogueira é outro e por aí vai.

Ainda sobre Gênesis, qual seria a passagem em questão?

Gên 1.24?

E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por dedo-duro em Seg 02 Maio 2011, 9:43 pm

Como você concilia seu cristianismo com o evolucionismo? deus criou alguma espécies e outras não?

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por athos em Seg 02 Maio 2011, 9:46 pm

dedo-duro escreveu:Como você concilia seu cristianismo com o evolucionismo? deus criou alguma espécies e outras não?

Deus criou Adão a partir do barro e Eva a partir de sua costela.


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por dedo-duro em Seg 02 Maio 2011, 10:05 pm

Isso é criacionismo + criaconismo.

Não tem evolução na fórmula.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Convidad em Ter 03 Maio 2011, 2:09 pm

Cal escreveu:Os religiosos que defendem o fixismo por dogma se baseiam no trecho de Gênesis, se reproduziam cada qual a sua espécie.

O erro é achar que um livro escrito há trocentos anos atrás deveria encerrar todo o conhecimento humano por toda a história independente dos avanços da humanidade.

ele não acham isto, a bíblia não é contingente de todo conhecimento , mas é congruente com todo REAL conhecimento , isto achamos. Os criacionistas da terra jovem acham apenas que este 'segundo sua espécie' envolve um átimo de tempo , um Já! Enquanto os cristãos evolucionistas defendem que Deus pode ter criado 'segundo sua espécie', mas em passos , é uma questão interpretativa.

Porém , o que inviabiliza o diálogo entre qualquer destes grupos , é que vocês já aforizam : indenpedente dos AVANÇOS da humanidade , como se a TE jamais tivesse probabilidade de ser desprovada , lembrem-se , nunca se achou os fósseis completos de uma árvore filogenética passo a passo, a metodoologia científica (SE fosse ouvida) diz para nunca clamarmos que uma teoria seria 'verdade' , apenas a melhor disponível para aquele momento.



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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Cal em Ter 03 Maio 2011, 2:14 pm

Concordo plenamente, nenhuma teoria científica é uma verdade absoluta, o prazo de validade de uma teoria na ciência é até aparecer outra que explique melhor os eventos e fenômenos observados.

Desde que é claro a nova teoria siga a metodologia e validade científica.


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Convidad em Ter 03 Maio 2011, 3:52 pm

Cal escreveu:Concordo plenamente, nenhuma teoria científica é uma verdade absoluta, o prazo de validade de uma teoria na ciência é até aparecer outra que explique melhor os eventos e fenômenos observados.

Desde que é claro a nova teoria siga a metodologia e validade científica.

de acordo.
apenas ressalvo, que mesmo que haja outra hipótese que não seja validada como teoria pelos pares científicos , ela não estará desprovada automaticamente , nem sua lógica desmerecida à priori , só porque exista outra que se 'encaixou' (fizeram encaixar, há muito de post-hoc na ciência, em várias áreas) nos fatos , este princípio também faz parte da metodologia científica , embora muitas vezes não sejam levados à sério , no jogo de debates sobre posições ideologicamente opostas.


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por nandokiss em Qua 04 Maio 2011, 4:44 pm

eu nao afirmo nem nego a existencia de Deus.
mas é uma questao pessoal minha...
se ele existe, nunca ouviu minhas preces...


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Convidad em Qua 04 Maio 2011, 4:50 pm

nandokiss escreveu:eu nao afirmo nem nego a existencia de Deus.
mas é uma questao pessoal minha...
se ele existe, nunca ouviu minhas preces...

nandokiss,

agnosticismo costuma ser uma posição um pouco demagoga (não estou te implicando pessoalmente , estou generalizando por necessário) , quase todos os agnósticos TEM uma posição , uns mais voltados a aceitar que exista um Criador (mas negando por ser 'cult', ou por questões de ambiente de fóruns , ou questões íntimas, ou a simples falta de vontade de assumir um mínimo compromisso que vem com a aceitação de existência) , uns outros voltados a serem mesmo ateus negadores (mas dizendo-se agnósticos porque soa 'democrático', e evita inclusive algunas contestações que fazemos aos ateus fortes) . Então observe a sí mesmo , SE teu agnosticismo é do RARO tipo que não tem mesmo viés (encima do muro , então), para distinguir mesmo de que lado anda pulando.

inté.


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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por nandokiss em Qua 04 Maio 2011, 5:02 pm

minha posição é como expliquei - de dúvida.
existindo um Deus pessoal, nao posso afirma-lo inteiramente...
nunca tive experiência com tal ser.


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por dedo-duro em Qui 05 Maio 2011, 6:21 pm

Incrível como qualquer pastorzinho já se sente à vontade para julgar quem é demagogo e quem não é. Isto é, demagogos são os outros.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 7:34 pm

dedo-duro escreveu:Incrível como qualquer pastorzinho já se sente à vontade para julgar quem é demagogo e quem não é. Isto é, demagogos são os outros.

mutatis-mutandis , usando tua medida, vale para 'ateuzinhos' .
mas no fim do post valeu quem mostrou argumentos , não quem fez queixume de linha.

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Re: Ateu esculachado pela lógica

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