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Deus E O Livre Arbítrio.

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por meninao em Seg 02 Maio 2011, 12:27 pm

Articulador escreveu:
[i]- Alguém precisa salvar uma vida emergencialmente, está sem veículo para levar o paciente ao hospital . Você tira teu carro da caragem e empresta , vida salva = MÉRITO DO CAL !

Errado. Mérito de quem tomou a iniciativa de salvar a vida de alguém, usando o carro do CAL como meio para isso.


meninao
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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por meninao em Seg 02 Maio 2011, 12:31 pm

Articulador escreveu:
Deus sabia , não obrigou o fulano a fazer.
Nem o impediu de fazer.

meninao
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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por lordakner em Seg 02 Maio 2011, 12:35 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
[i]- Alguém precisa salvar uma vida emergencialmente, está sem veículo para levar o paciente ao hospital . Você tira teu carro da caragem e empresta , vida salva = MÉRITO DO CAL !

Errado. Mérito de quem tomou a iniciativa de salvar a vida de alguém, usando o carro do CAL como meio para isso.

E de quem emprestou o veículo e dos médicos e funcionários do Hospital e da Medicina.
Só não há mérito em quem fica orando e dizendo que o acidentado foi acidentado por estar sendo "pouco cristão". oh my oh my oh my


Última edição por lordakner em Seg 02 Maio 2011, 12:37 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por meninao em Seg 02 Maio 2011, 12:36 pm

Articulador escreveu:Porque vocês tanto advogam contra Deus ?

Pra mostrar [EDITADO].
Um ser capaz de tudo, que vê tudo, que está em todos os lugares e ajuda adolescentes a passarem no vestibular, cura câncer de fiéis, ajuda pastores a não morrer em acidente de trânsito, enquanto assiste a toda iniquidade do mundo como a fome na África, massacres no Oriente Médio, pedofilia na igreja e não faz nada.
Ah, mas claro, não faz nada agora, fará no porvir. Afinal agiora nesse instante tem uma adolescentezinha lhe pedindo em nome de seu amor para passar no vestibular.
Dos genocídas a gente cuida depois. Afinal, o que é um sofrimentozinho na Terra, se o bom mesmo vem depois (ou não).

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Convidad em Seg 02 Maio 2011, 2:36 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
[i]- Alguém precisa salvar uma vida emergencialmente, está sem veículo para levar o paciente ao hospital . Você tira teu carro da caragem e empresta , vida salva = MÉRITO DO CAL !

Errado. Mérito de quem tomou a iniciativa de salvar a vida de alguém, usando o carro do CAL como meio para isso.



pare de enfiar irrelevâncias no debate , não estamos aqui discutindo a divisão de méritos entre quem emprestou o carro , ou quem levou ao hospital .

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Convidad em Seg 02 Maio 2011, 2:38 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:
Deus sabia , não obrigou o fulano a fazer.
Nem o impediu de fazer.

e pela trilhonézima milionézima vez , Deus tem que PRESERVAR O LIVRE-ARBÍTRIO , vcs não leêm os debates antes dos pitacos não ??

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Convidad em Seg 02 Maio 2011, 2:42 pm

meninao escreveu:
Articulador escreveu:Porque vocês tanto advogam contra Deus ?

Pra mostrar quão EDITADO é o vosso deus.
Um ser capaz de tudo, que vê tudo, que está em todos os lugares e ajuda adolescentes a passarem no vestibular, cura câncer de fiéis, ajuda pastores a não morrer em acidente de trânsito, enquanto assiste a toda iniquidade do mundo como a fome na África, massacres no Oriente Médio, pedofilia na igreja e não faz nada.
Ah, mas claro, não faz nada agora, fará no porvir. Afinal agiora nesse instante tem uma adolescentezinha lhe pedindo em nome de seu amor para passar no vestibular.
Dos genocídas a gente cuida depois. Afinal, o que é um sofrimentozinho na Terra, se o bom mesmo vem depois (ou não).


você que precisa usar os olhos que Deus lhe deu , para acompanhar os debates , porque quando vocês são pressionados , tentam o repeteco ad-infinitum , a questão acima já foi explicada DETIDAMENTE que está relacionada a LIVRE-ARBÍTRIO , é por isto que cristãos foram jogados a leões em Roma , porque Deus não trabalha forçando as pessoas a mudarem de idéia , trabalha criando condições para convencê-las livremente.

não adianta usar ironias , se não tenta meditar antes.


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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 3:10 pm

Here we go...
Articulador escreveu:
mapinha do debate
1) Cal - Deus é culpado de tudo.
Articulador - presciência não significa ter concordado com tudo.
2) Cal - onipotência gera culpa
Articulador - Livre-arbítrio tem que ser preservado , culpa é de quem livremente opta.
3) Cal - não respondo se quero perder meu livre-arbítrio de incriminar Deus , não é conveniente fazer um debate franco.
Articulador - fugindo Cal , é insinceridade culpar Deus por tudo , e ainda valorizar seu livre arbítrio, que mania de retranca tem o ateismo.
4) Cal - não há livre-arbítrio para nada e ninguém
Articulador - então você é um autônomo ...eita auto-depreciação.
5) Cal - não há livre-arbítrio , uma coisa gera outra , Deus é culpado.
Articulador - você não provou esta vinculação entre fatos do cotidiano e Deus , e não provou , contra o senso-comum, que não temos livre opcionamento.
6) Cal - passarei a voltar sempre ao item (2) para nausear o outro debatedor, sem jamais resolver a questão (5), e mostrar que eu sei floodar quando fui defenestrado por REAL racionalismo.

7) veja lá se começa a debater seriamente , não tem ingênuo aqui para ficar perdendo tempo com enrolação de primário.
1- Presciência não significa ter concordado com tudo, uma vez que ele discordou por exemplo do Holocausto e manteve a cadeia de eventos da qual a presciência antencipou então por omissão ele é responsável.

2- Ainda no exemplo do Holocausto, seu argumento é Deus precisava preservar o "livre-arbítrio" de Hitler e das centenas de pessoas que estavam no poder na Alemanha naquela época, esse argumento se perde na conclusão do evento, se o "livre-arbítrio" é tão valorizado por deus então ele deveria ter feito uma intervenção, pois ao preservar o "livre-arbítrio" de Hitler e seus asseclas culminou na aniquilação do "livre-arbítrio" de milhões de judeus, ou seja, seu argumento se torna Deus permitiu a aniquilação do "livre-arbítrio" de milhões de pessoas para poder preservar o "livre-arbítrio" de algumas centenas..

3- Não valorizei meu "livre-arbítrio" ou de qualquer outra pessoa nesse debate por defender que tal conceito seria nulo nas premissas apresentadas nesse debate que é um ser onipotente e oniciente unilateralmente decidindo a cadeia de eventos do nosso universo.

4- Se o nosso universo foi criado por um ser com a descrição das premissas desse tópico então não apenas eu mas TODOS os outros seres conscientes do universo seriam autômatos, pois até a consciência faria parte da cadeia de eventos criada, antecipada e mantida por tal ser.

5- Vamos ao exemplo histórico então, milhões de judeus enquanto sofriam os horrores do holocausto clamaram aos céus desesperados para que deus salvasse seus filhos inocentes de mortes horrendas por assassinos cruéis, eu acho muito difícil imaginar algum outro período histórico aonde deus tenha recebido as orações mais sinceras, os clamores mais intensos pelos motivos mais justos, deus não fez nada e permitiu que as crianças fossem assassinadas, quando eu coloco esse argumento a resposta cristã que recebo é Faz parte dos planos de deus, você e nem ninguém está em condições de entender os designios da divindade, então se deus já tem um plano traçado e para seguir esse plano ele ignora os apelos desesperados da humanidade e o tal plano ocorrerá independente de qualquer coisa aonde raios está o "livre-arbítrio"? Tudo irá ocorrer conforme deus determinou e pronto.

6- Eu afirmei que se um ser onipotente e oniciente criou uma determinada cadeia de eventos da qual ele unilateralmente define então tudo é sua responsabilidade, a repetição nauseante foi devido ao fato de você tentar encontrar dentro dessa cadeia algo que sustentasse sua alegação de livre-arbítrio o que é sempre refutada uma vez que você não encontrará um único exemplo de um ato de vontade que não esteja dentro da cadeia de eventos prévios.

7- Você tenta em vão encontrar exemplos de atos de vontade que não estariam sujeitos a cadeia de eventos, logo a insistência é sua com exemplos frágeis.

Apresente um exemplo (UM SÓ), de uma decisão de um ser consciente que não tenha sido influenciada por eventos prévios e você terá me refutado, até lá a afirmação continua de pé.

Vale lembrar uma coisa, eu não afirmo que não existe livre-arbítrio, eu afirmo que não existe livre-arbítrio CASO o universo e sua cadeia de eventos tenha sido criada por um ser onipotente e oniciente.


Última edição por Cal em Seg 02 Maio 2011, 6:07 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 3:37 pm

E mais uma coisa Articulador, para que perceba a complexibilidade do tema e suas implicações, mesmo para aqueles que concordam com você:
http://noticias.gospelmais.com.br/pastor-ricardo-gondim-revela-texto-perdi-fe-19030.html



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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 4:42 pm

Cal,supondo que Deus fosse de fato o Criador ativo ou "passivo" do pecado e do mal (permite-o em certas ocasiões,mesmo podendo evitá-lo) isso levantaria algum problema lógico contra a existência de Deus?

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Karla Cristina em Seg 02 Maio 2011, 4:50 pm

Li a poucos dias em um fórum ateu, eles colocarem Deus numa sala de julgamento, achei engraçado, não seriamos nós os julgados mas sim Deus (rs), e um dos crimes que ele respondia seria por omissão perante os crimes (rs).

O livre arbítrio mata qualquer crítica, que nos humanos cometemos de ruim, e alguns querem colocar responsabilidade em Deus.

Acredito que Deus tem um projeto maior, que nisso ele interfere na vida humana, como no caso do Hitler, a história só pode ser entendida de forma abrangente e não por um determinado ponto. Por um determinado ponto Hitler foi um mau incompreensível, perante um todo, Hitler foi um mal necessário, porque foi depois do holocausto nazista que a humanidade foi freada. Então, talvez nunca entendamos o projeto maior de Deus, mas não acredito que estejamos à revelia, através do nosso livre arbitrio podemos ser bons ou ruins, olhando de um ponto, mas acredito que no geral tenhamos um certo limite nisso.

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 5:36 pm

Karla Cristina escreveu:Li a poucos dias em um fórum ateu, eles colocarem Deus numa sala de julgamento, achei engraçado, não seriamos nós os julgados mas sim Deus (rs), e um dos crimes que ele respondia seria por omissão perante os crimes (rs).

O livre arbítrio mata qualquer crítica, que nos humanos cometemos de ruim, e alguns querem colocar responsabilidade em Deus.

Acredito que Deus tem um projeto maior, que nisso ele interfere na vida humana, como no caso do Hitler, a história só pode ser entendida de forma abrangente e não por um determinado ponto. Por um determinado ponto Hitler foi um mau incompreensível, perante um todo, Hitler foi um mal necessário, porque foi depois do holocausto nazista que a humanidade foi freada. Então, talvez nunca entendamos o projeto maior de Deus, mas não acredito que estejamos à revelia, através do nosso livre arbitrio podemos ser bons ou ruins, olhando de um ponto, mas acredito que no geral tenhamos um certo limite nisso.

Veja esta citação de um forista de outro fórum:

Acredito que tudo se dobra à vontade de Deus e que ele manipula (não no sentido pejorativo) o que bem a sua vontade desejar. Simplesmente porque Ele É quem Ele É.

Digamos que eu vejo como que Deus tem os "cães" em suas correntes, estes só fazem o que o que lhes é permitido, até onde suas cadeias, a vontade de Deus, os permite.



Eduardo S. Barros


http://monergismo.com/forum/index.php?topic=273.0

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por dedo-duro em Seg 02 Maio 2011, 6:01 pm

livre-arbítrio é a maior patranha pseudo-científica inventada pelo cristianismo. Se, por exemplo, um sujeito está com muita fome, que escolha ele tem senão buscar comida? E o que dizer do canibalismo... Certamente não é muito ético, isto é, desde que você não esteja há uma semana sem comer. Julgar que podemos escolher entre o bem e o mal, seja lá o que isso for, demonstra uma imensa vaidade. Somos movidos por instintos e necessidades. Nossa razão foi a última faculdade disponibilizada pela evolução, bem como aquela que mais rapidamente perde a força. Ou vocês esquecem que ficamos 1/3 do dia alucinando na cama? A doutrina do livre-arbítrio, portanto, nega a força dos instintos e considera tudo razão. Com um único intuito: gerar culpa!

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 6:23 pm

Karla Cristina escreveu:Li a poucos dias em um fórum ateu, eles colocarem Deus numa sala de julgamento, achei engraçado, não seriamos nós os julgados mas sim Deus (rs), e um dos crimes que ele respondia seria por omissão perante os crimes (rs).
Karla, em debates teóricos todos os cenários são possíveis até esse citado, um dos melhores livros de apologética cristã que li (a base de comparação são os outros livros de apologética) chama-se O Cristianismo No Banco Dos Réus, essa ideia que deus não poderia ser julgado sequer hipoteticamente é o dogma religioso elevado ao seu grau máximo.
O livre arbítrio mata qualquer crítica, que nos humanos cometemos de ruim, e alguns querem colocar responsabilidade em Deus.
Mas é exatamente o livre arbítrio que está em questão...
Acredito que Deus tem um projeto maior, que nisso ele interfere na vida humana, como no caso do Hitler, a história só pode ser entendida de forma abrangente e não por um determinado ponto. Por um determinado ponto Hitler foi um mau incompreensível, perante um todo, Hitler foi um mal necessário, porque foi depois do holocausto nazista que a humanidade foi freada.
É uma especulação deveras conveniente, mas mesmo que seja o caso o argumento continua, se tudo faz parte de um inexorável plano divino que não podemos compreender ou alterar aonde raios fica o "livre arbítrio"? Tudo irá ocorrer de acordo com aquilo que deus teria determinado na cadeia de eventos.
Então, talvez nunca entendamos o projeto maior de Deus, mas não acredito que estejamos à revelia, através do nosso livre arbitrio podemos ser bons ou ruins, olhando de um ponto, mas acredito que no geral tenhamos um certo limite nisso.
Grifo meu, é exatamente o que estou discutindo esse tópico inteiro, se deus fosse só onipotente ou só oniciente ou fosse muito poderoso ou muito sábio essas ressalvas que vocês fazem poderiam ser válidas, mas uma vez que vocês insistem em afirmar que deus PODE TUDO e SABE TUDO então não existe espaço para intermediários, não existe "certo limite" para premissas absolutas.


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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 6:27 pm

Karla, em debates teóricos todos os cenários são possíveis até esse citado, um dos melhores livros de apologética cristã que li (a base de comparação são os outros livros de apologética) chama-se O Cristianismo No Banco Dos Réus, essa ideia que deus não poderia ser julgado sequer hipoteticamente é o dogma religioso elevado ao seu grau máximo.

Quem escreveu?Qual a linha doutrinária do autor?


Parece interessante.

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 6:59 pm

dedo-duro escreveu:livre-arbítrio é a maior patranha pseudo-científica inventada pelo cristianismo. Se, por exemplo, um sujeito está com muita fome, que escolha ele tem senão buscar comida? E o que dizer do canibalismo... Certamente não é muito ético, isto é, desde que você não esteja há uma semana sem comer. Julgar que podemos escolher entre o bem e o mal, seja lá o que isso for, demonstra uma imensa vaidade. Somos movidos por instintos e necessidades. Nossa razão foi a última faculdade disponibilizada pela evolução, bem como aquela que mais rapidamente perde a força. Ou vocês esquecem que ficamos 1/3 do dia alucinando na cama? A doutrina do livre-arbítrio, portanto, nega a força dos instintos e considera tudo razão. Com um único intuito: gerar culpa!
Eu completaria suas afirmações com o ambiente, nossas ações seriam determinadas pela combinação de carga genética + ambiente inserido.

Livre arbítrio de uma perspectiva cristã seria uma corrida em círculos de quem não quer perder o deus onipotente e oniciente e nem a liberdade.


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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por Karla Cristina em Seg 02 Maio 2011, 7:43 pm

Cal escreveu:Karla, em debates teóricos todos os cenários são possíveis até esse citado, um dos melhores livros de apologética cristã que li (a base de comparação são os outros livros de apologética) chama-se O Cristianismo No Banco Dos Réus, essa ideia que deus não poderia ser julgado sequer hipoteticamente é o dogma religioso elevado ao seu grau máximo.

Um pouco sem noção isso, é como se as formiguinhas colocassem um humano em um tribunal. A sabedoria da formiga é imensamente limitada com relação a vida humana.

Mas é exatamente o livre arbítrio que está em questão...

Sobre esta lógica de interferir ou não, não temos muito o que discutir, se for para um plano maior, Deus poderá endurecer o coração do faraó, poderá, se for de seu interesse livrar um Hitler de 42 atentados, ou não. Poderá romper as leis que rege o universo e praticar milagres. Mas esse plano maior é impossivel da compreensão humana e principalmente visão humana. Mas sobre um plano menor, ele não interferirá em nossa tendência a bondade ou maldade, em nosso livre arbitrio, nas nossas escolhas no dia a dia.

É uma especulação deveras conveniente, mas mesmo que seja o caso o argumento continua, se tudo faz parte de um inexorável plano divino que não podemos compreender ou alterar aonde raios fica o "livre arbítrio"? Tudo irá ocorrer de acordo com aquilo que deus teria determinado na cadeia de eventos.

Sim, nosso livre arbítrio é limitado, porque somos humanos, mas ele existe.

Grifo meu, é exatamente o que estou discutindo esse tópico inteiro, se deus fosse só onipotente ou só oniciente ou fosse muito poderoso ou muito sábio essas ressalvas que vocês fazem poderiam ser válidas, mas uma vez que vocês insistem em afirmar que deus PODE TUDO e SABE TUDO então não existe espaço para intermediários, não existe "certo limite" para premissas absolutas.

Ele "sabe tudo" porque ele anda no tempo, tem muitas estrelas que já se apagaram e a gente ainda enxerga elas na terra. Ele "pode tudo", mas ele não quer interferir naquilo que Ele nos deu de mais especial, o livre arbitrio, senão seriamos meros robôs. Mas somos limitados, como uma formiguinha perante os homens, é como se deixarmos as formigas caminharem, mas podemos fazê-las irem para o formigueiro que queremos, sem elas saberem disso. Nós não temos capacidade para entendermos, nem para enxergarmos até onde Deus interfere na vida humana, mas com certeza, como disse, Ele não nos deixa a revelia.

Por exemplo, acredito que existe um projeto divino relacionado com os judeus, isso é claro para quem estuda a vida dos judeus, como eles se destacam, porque eles ganham guerras mesmo estando em minoria. Mas não temos capacidade de enxergarmos o que realmente é o projeto de Deus, porque como as formigas, somos limitados.

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por lordakner em Seg 02 Maio 2011, 8:17 pm

Karla Cristina escreveu:
Cal escreveu:
É uma especulação deveras conveniente, mas mesmo que seja o caso o argumento continua, se tudo faz parte de um inexorável plano divino que não podemos compreender ou alterar aonde raios fica o "livre arbítrio"? Tudo irá ocorrer de acordo com aquilo que deus teria determinado na cadeia de eventos.
Sim, nosso livre arbítrio é limitado, porque somos humanos, mas ele existe.
Hum... Livre arbítrio limitado... faz sentido... oh my oh my oh my


Última edição por lordakner em Seg 02 Maio 2011, 8:32 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 8:24 pm

Digamos que eu vejo como que Deus tem os "cães" em suas correntes, estes só fazem o que o que lhes é permitido, até onde suas cadeias, a vontade de Deus, os permite

Limitado neste sentido positivinho

O caso de Jó é um bom exemplo, o profeta Jonas outro e a própria crucificação.

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 8:36 pm

aonde raios fica o "livre arbítrio"? Tudo irá ocorrer de acordo com aquilo que deus teria determinado na cadeia de eventos

Não fica.Em último caso ele de fato "não fica".A própria liberdade concedida ao homem é um instrumento concedido por Deus para realizar os Seus propósitos.Creio ser esta a melhor resposta.

Uma ilustração perfeita de tudo isto é a vida do profeta Jonas: ele usou o seu "livre-arbitrio" até onde Deus o deixou usar,aprendendo assim a importância da obediência a Deus. Mas o seu destino e o decreto de Deus sempre foi ir à Társis.

Romanos 8.28 diz que "tudo coopera para o bem daqueles que amam a Deus,daqueles que são chamados segundo o seu decreto".Então a ideia de um Deus Soberano perder o controle sobre alguma esfera da vida humana é ilógica e (sei que isto pode causar algumas ondas) anti-bíblica.


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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por lordakner em Seg 02 Maio 2011, 8:59 pm

abençoado escreveu:
Digamos que eu vejo como que Deus tem os "cães" em suas correntes, estes só fazem o que o que lhes é permitido, até onde suas cadeias, a vontade de Deus, os permite

Limitado neste sentido

O caso de Jó é um bom exemplo.
Jó, o que recebeu dois filhos para cada filho morto, e ainda teve de agradecer a "troca"? oh my

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por silvamelo em Ter 03 Maio 2011, 12:37 am

lordakner escreveu:
abençoado escreveu:
Digamos que eu vejo como que Deus tem os "cães" em suas correntes, estes só fazem o que o que lhes é permitido, até onde suas cadeias, a vontade de Deus, os permite

Limitado neste sentido

O caso de Jó é um bom exemplo.
Jó, o que recebeu dois filhos para cada filho morto, e ainda teve de agradecer a "troca"? oh my
Quem ama a Deus, reconhece a sua soberania e agradece em qualquer circunstância, a exemplo de Jó. Mas que O odeia dá resposta malcriada, mesmo quando reconhecidamente fez besteira, a exemplo de Caim...

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por silvamelo em Ter 03 Maio 2011, 12:41 am

Cal escreveu:E mais uma coisa Articulador, para que perceba a complexibilidade do tema e suas implicações, mesmo para aqueles que concordam com você:
http://noticias.gospelmais.com.br/pastor-ricardo-gondim-revela-texto-perdi-fe-19030.html

Cal, não use cristianismo apóstata como referância de argumentos para o debate. Este foi um péssimo exemplo de apelo à autoridade...

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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por lordakner em Ter 03 Maio 2011, 1:19 am

silvamelo escreveu:
lordakner escreveu:
abençoado escreveu:
Digamos que eu vejo como que Deus tem os "cães" em suas correntes, estes só fazem o que o que lhes é permitido, até onde suas cadeias, a vontade de Deus, os permite

Limitado neste sentido

O caso de Jó é um bom exemplo.
Jó, o que recebeu dois filhos para cada filho morto, e ainda teve de agradecer a "troca"? oh my
Quem ama a Deus, reconhece a sua soberania e agradece em qualquer circunstância, a exemplo de Jó. Mas que O odeia dá resposta malcriada, mesmo quando reconhecidamente fez besteira, a exemplo de Caim...
Você trocaria "um filho por dois"?
A questão é tão somente esta. oh my
(Todo mundo acha "bonitinho" o exemplo de Jó, até se colocar no lugar dele!)

lordakner
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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

Mensagem por silvamelo em Ter 03 Maio 2011, 1:23 am

Cal escreveu:Grifo meu, é exatamente o que estou discutindo esse tópico inteiro, se deus fosse só onipotente ou só oniciente ou fosse muito poderoso ou muito sábio essas ressalvas que vocês fazem poderiam ser válidas, mas uma vez que vocês insistem em afirmar que deus PODE TUDO e SABE TUDO então não existe espaço para intermediários, não existe "certo limite" para premissas absolutas.
Argumento circular, Cal. O Articulador já refutou. O livre-arbítrio dá ao seu possuidor a RESPONSABILIDADE por seus atos. Logo, a responsabilidade nesse caso não pode ser, de modo nenhum, atribuída a Deus. A única responsabilidade de Deus é de ter DADO O LIVRE-ARBÍTRIO ÀS CRIATURAS. Ora, se esta graça não nos fosse concedida, nem estaríamos discutindo qualquer aspecto do assunto.

Então veja que, embora Deus tenha todo o poder para impedir o mal e tenha todo o conhecimento antecipado da sua operação, Ele não o impede para não interferir no livre-arbítrio que concedeu, porque se Ele interfere não há livre-arbítrio!

Ou seja, o fato de ser Deus Oniciente e Onipotente não desestrutura em nada o entendimento dessas verdades, pois ter conhecimento e poder plenos não implica em ter de usá-los para interferir e impedir a maldade humana, já que há um plano superior futuro elaborado por Ele de modo a barrar definitivamente a maldade. Assim vemos que o livre-arbítrio é exercido por todos os que o possuem, sendo suas consequencias tratadas no tempo oportuno. E aqui já se apresenta um outro atributo: A Justiça de Deus!


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Re: Deus E O Livre Arbítrio.

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