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Isaías 65.17-25

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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 3:17 pm

Os santos terão incorruptos antes do milênio:

"O mesmo se dá com a ressurreição dos mortos; semeado corruptível, o corpo ressuscita incorruptível" (1Cor 15:42)


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Khwey em Sab 30 Abr 2011, 3:33 pm

Eduardo escreveu:Não vejo nenhum verso bíblico para provar sua tese.
Prontamente...

1 - A cidade santa vai estar na terra durante os mil anos, e com pessoas mortais:


E subiram sobre a largura da terra, e
cercaram o arraial dos santos e a cidade
amada
; e de Deus desceu fogo, do céu, e os
devorou.
(Apoc 20:9)

Isto acontece na terra após os mil anos.

2 - Quando do juízo final, o céu e a terra desaparecem...


E vi um grande trono branco, e o que
estava assentado sobre ele, de cuja
presença fugiu a terra e o céu; e não se
achou lugar para eles.
(Apoc 20:11)

3 - ...e após o juízo a cidade santa desce dos céu para a nova terra, com habitantes imortais:

E eu, João, vi a santa cidade, a nova
Jerusalém, que de Deus descia do céu,
adereçada como uma esposa ataviada para
o seu marido.
(Apoc 21:2)

4 - Nem se casam, nem se dão em casamento aplica-se a pessoas imortais, após juízo:

Mas os que forem havidos por dignos de
alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição
dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser
dados em casamento;

Porque já não podem mais morrer; pois
são iguais aos anjos, e são filhos de Deus,
sendo filhos da ressurreição.
(Luc 20:35,36)

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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Khwey em Sab 30 Abr 2011, 3:38 pm

Eduardo escreveu:Os santos terão incorruptos antes do milênio:

"O mesmo se dá com a ressurreição dos mortos; semeado corruptível, o corpo ressuscita incorruptível" (1Cor 15:42)


Num momento, num abrir e fechar de
olhos, ante a última trombeta; porque a
trombeta soará, e os mortos ressuscitarão
incorruptíveis
, e nós seremos
transformados.
(I Cor 15:52)

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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 3:41 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Os santos terão incorruptos antes do milênio:

"O mesmo se dá com a ressurreição dos mortos; semeado corruptível, o corpo ressuscita incorruptível" (1Cor 15:42)
Num momento, num abrir e fechar de
olhos, ante a última trombeta; porque a
trombeta soará, e os mortos ressuscitarão
incorruptíveis
, e nós seremos
transformados.
(I Cor 15:52)
Esse evento é antes do milênio.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Khwey em Sab 30 Abr 2011, 3:49 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Os santos terão incorruptos antes do milênio:

"O mesmo se dá com a ressurreição dos mortos; semeado corruptível, o corpo ressuscita incorruptível" (1Cor 15:42)
Num momento, num abrir e fechar de
olhos, ante a última trombeta; porque a
trombeta soará, e os mortos ressuscitarão
incorruptíveis
, e nós seremos
transformados.
(I Cor 15:52)
Esse evento é antes do milênio.
"Não vejo nenhum verso bíblico para provar sua tese."

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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 4:14 pm

Ainda Paulo escreveu aos Tessalonicenses: "Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança. Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com eles... Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro..." (1 Tess. 4:13-14,16). Nesse último trecho destacado fica claro que logo após a segunda vinda "os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro...".


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Khwey em Sab 30 Abr 2011, 4:36 pm

I Tessalonicenses 4 fala de arrebatamento e ressurreição e não de transformação de corpos.

Sabemos que alguns já foram arrebatados e ressuscitados, a exemplo de Elias e Lázaro, mas ninguém foi transformado antes da última trombeta, exceto Jesus.

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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 4:44 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:Se o texto refere-se ao milênio a interpretação adventista, por exemplo, está completamente equivocada.
Agora tenho certeza que você não sabe nada de nossa interpretação.
Não é bem assim não, Eduardo. Repare bem a minha frase: se o texto refere-se ao milênio.

Segundo os adventistas, o milênio será no céu, iniciar-se-á após a segunda vinda de Cristo, que deixará a terra completamente vazia de vida, onde ficará Satanás preso numa cadeia de circunstâncias. Certo? Então, quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan? Outra: se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?

Veja a sequência resumidamente:
- Jesus retorna com os anjos, destruindo seus inimigos;
- Os anjos reúnem seus escolhidos de todos os tempos (mortos ressuscitados e vivos transformados), acontecendo a separação dos bodes e das ovelhas; e
- Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar.

Qual passagem que diz que o milênio será no céu?? Eu não me lembro? Qual é a passagem? Grato.




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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:02 pm

Qual passagem que diz que o milênio será na terra??


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 5:05 pm

Eduardo escreveu:Qual passagem que diz que o milênio será na terra??
Por isso abri esse tópico. Tudo indica que esse texto de Isaías, que estamos estudando, é o milênio na Terra.

Aponte, pelo menos, uma passagem que indique, que deixe a entender que o milênio será no céu.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:08 pm

Well escreveu:
Eduardo escreveu:Qual passagem que diz que o milênio será na terra??
Por isso abri esse tópico. Tudo indica que esse texto de Isaías, que estamos estudando, é o milênio na Terra.
Haverá pecado, morte, nascimentos e casamentos no milênio ?


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 5:11 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:
Eduardo escreveu:Qual passagem que diz que o milênio será na terra??
Por isso abri esse tópico. Tudo indica que esse texto de Isaías, que estamos estudando, é o milênio na Terra.
Haverá pecado, morte, nascimentos e casamentos no milênio ?
Se esse texto refere-se ao milênio, sim, haverá. Por isso levantei essas questões, que a meu ver, dificultam um milênio no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan? Outra: se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?



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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:15 pm

Meu amigo, você mesmo disse que a última trombeta soará na segunda vinda de Cristo, que é antes do milênio. Concordo contigo. Se é assim não pode haver morte e pecado no milênio, sendo assim Isaias 65 não fala sobre o milênio.

Well escreveu:
Khwey escreveu:Quando soará a última trombeta, antes ou depois dos mil anos???
I Cor. 15. 52 num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.

I Tess. 4.16 Porque o Senhor mesmo descerá do céu com grande brado, à voz do arcanjo, ao som da trombeta de Deus, e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Pelos textos acima, a última trombeta soará na segunda vinda de Cristo, que é antes do milênio. Ambos os textos mostram que o indicativo é a ressurreição dos mortos ao toque da trombeta.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 5:20 pm

Sim, por isso estou tentando chegar a um acordo e por isso abri esse tópico, onde apresentei uma dificuldade para quem crer que essa passagem fala sobre o milênio: como pode a igreja incorruptível está vivendo numa terra onde há pessoas corruptíveis ainda?

E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan? Outra: se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?

Explique melhor o seu argumento sobre esse texto ser uma profecia que foi invalidada por não ter sido cumprida pelos judeus.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:23 pm

Well escreveu:E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan?
São os impios que reviveram na segunda ressurreição.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 5:26 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan?
São os impios que reviveram na segunda ressurreição.
Já esperava essa resposta e ela pode ser aceita sim. Agora se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?



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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:36 pm

Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan?
São os impios que reviveram na segunda ressurreição.
Já esperava essa resposta e ela pode ser aceita sim. Agora se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?
Esse evento será depois do milênio.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 5:39 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan?
São os impios que reviveram na segunda ressurreição.
Já esperava essa resposta e ela pode ser aceita sim. Agora se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?
Esse evento será depois do milênio.
Depois? Então explica aí, por favor: a reunião das nações diante de Jesus, na segunda vinda, é na terra. Jesus separa os bodes das ovelhas e ruma aos céus???


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:40 pm

Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan?
São os impios que reviveram na segunda ressurreição.
Já esperava essa resposta e ela pode ser aceita sim. Agora se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?
Esse evento será depois do milênio.
Depois? Então explica aí, por favor: a reunião das nações diante de Jesus, na segunda vinda, é na terra. Jesus separa os bodes das ovelhas e ruma aos céus???
Correto.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por carlosect em Sab 30 Abr 2011, 5:43 pm

Eduardo escreveu:Qual passagem que diz que o milênio será na terra??


20 Não haverá mais nela criança de poucos dias, nem velho que não tenha cumprido os seus dias; porque o menino morrerá de cem anos; mas o pecador de cem anos será amaldiçoado.

Será que haverá no milênio morte no céu?

Isaías 66

6 uma voz de grande tumulto vem da cidade, uma voz do templo, ei-la, a voz do Senhor, que dá a recompensa aos seus inimigos.
7 Antes que estivesse de parto, deu à luz; antes que lhe viessem as dores, deu à luz um filho.
8 Quem jamais ouviu tal coisa? quem viu coisas semelhantes? Poder-se-ia fazer nascer uma terra num só dia? nasceria uma nação de uma só vez? Mas logo que Sião esteve de parto, deu à luz seus filhos.
9 Acaso farei eu abrir a madre, e não farei nascer? diz o Senhor. Acaso eu que faço nascer, fecharei a madre? diz o teu Deus.
10 Regozijai-vos com Jerusalém, e alegrai-vos por ela, vós todos os que a amais; enchei-vos por ela de alegria, todos os que por ela pranteastes;
11 para que mameis e vos farteis dos peitos das suas consolações; para que sugueis, e vos deleiteis com a abundância da sua glória.
12 Pois assim diz o Senhor: Eis que estenderei sobre ela a paz como um rio, e a glória das nações como um ribeiro que trasborda; então mamareis, ao colo vos trarão, e sobre os joelhos vos afagarão.

será que isto já ocorreu?
hummm hummm hummm hummm hummm hummm


22 Pois, como os novos céus e a nova terra, que hei de fazer, durarão diante de mim, diz o Senhor, assim durará a vossa posteridade e o vosso nome.
23 E acontecerá que desde uma lua nova até a outra, e desde um sábado até o outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o Senhor.
24 E sairão, e verão os cadáveres dos homens que transgrediram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e eles serão um horror para toda a carne.

Será que isto vai ser no céu? Será que no céu tem Lua? :risadinha: :risadinha: :risadinha:

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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 5:45 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:E outras dificuldades sobre o milênio ser no céu: quem são as nações que estão na Terra após o milênio que serão seduzidas por Satan?
São os impios que reviveram na segunda ressurreição.
Já esperava essa resposta e ela pode ser aceita sim. Agora se na segunda vinda Jesus pisa no monte das Oliveiras e começa a reinar na Terra ( Zac. 14), como podem afirmar que o milênio será no céu?
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Depois? Então explica aí, por favor: a reunião das nações diante de Jesus, na segunda vinda, é na terra. Jesus separa os bodes das ovelhas e ruma aos céus???
Correto.
Tem alguma coisa que não se encaixa. Zacarias capítulo 14, leia com calma, não dá a entender que será depois do milênio. Parece ser a segunda vinda de Cristo. Leia com calma e depois dê sua opinião. Mas leia com calma!!!!


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 5:50 pm

Por que você acha que Zac. 14 é antes do milênio ?


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 6:13 pm

Porque parece ser a vinda de Cristo.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Eduardo em Sab 30 Abr 2011, 6:16 pm

Well escreveu:Porque parece ser a vinda de Cristo.
Assim como parece ser o retorno após o milênio, nada impede isso. Ou seja, essa passagem pode se aplicar a ambas as teorias.


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Re: Isaías 65.17-25

Mensagem por Well em Sab 30 Abr 2011, 6:20 pm

Só que Isaías 65.17-25 parece mais com o milênio mesmo. A única dificuldade que vejo é aquela questão que coloquei.


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Re: Isaías 65.17-25

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