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Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 8:28 am

o homem seria uma ponte para o *ubbermein"...
este seria intelectualmente mais poderoso.
mas jamais um assassino...
o grande idolo de Hitler era Wagner e nao Nietzsche.

e quanto ao fato da critica dele ao cristianismo,
muitos pensam como ele - o cristianismo mesmo se define como a religiao dos fracos.
o proprio cristo diz isso em suas parábolas - "venham a mim os fracos, os desajustados, os doentes... etc"


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acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 11:50 am

nandokiss escreveu:o homem seria uma ponte para o *ubbermein"...
este seria intelectualmente mais poderoso.
mas jamais um assassino...
o grande idolo de Hitler era Wagner e nao Nietzsche.

e quanto ao fato da critica dele ao cristianismo,
muitos pensam como ele - o cristianismo mesmo se define como a religiao dos fracos.
o proprio cristo diz isso em suas parábolas - "venham a mim os fracos, os desajustados, os doentes... etc"

Hitler não tinha só interesse por música meu caro,
O nazismo se baseoou em várias teorias anteriores para suportar sua xenofobia e arianismo, de Darwin , à Epicuro e Nietzsche , pouco importa se estes declaravam-se contra o genecídio , suas TEORIAS serviram a causa dos genocidas como uma luva , toda vez que tocamos neste ponto vocês me veem com esta desculpa 'ah , mas eles não concordavam com isto ou aquilo', isto é irrelevante para o fato de que sua teoria dava combustível para isto e mais aquilo , pois Nietzsche pregava a ARROGÂNCIA E EGOCENTRISMO humanos , só poderia colher isto mesmo que está na história . E não foste objetivo de novo ao citar o cristianismo , há grande diferença entre os necessitados se socorrerem em Cristo , e alguém alegar que Cristianismo gera fraqueza (com uma aridez poucas vezes vista, para mostrar todo passionalismo de sua 'genealidade', embora saibamos que gênios são os que conseguem criar argumentos sem sustento em passionalismos ideológicos) , e tudo isto no final da vida acabou se voltando contra o FRACO , debilitado , e desajustado Nietzsche (assim diz a história), é um caso clássico de feitiço virando contra o feiticeiro, apenas isto que foi notado aqui, Cristo vivia no imaginário de Nietzsche, tanto no fim de vida , quanto no poema acima , e enganou muitos que estaria 'matando Deus', sendo que acabou é por querer incorporá-lo.




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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Cal em Qui 05 Maio 2011, 1:45 pm

Sei...

Quer dizer que se Darwin, Epícuro e Nietzsche fossem encanadores ao invés de terem sidos o que foram então Hitler e seus asseclas seriam altruístas humanitários...

Genocidas usam todas as desculpas ao seu dispor para justificarem suas ações, até mesmo o zelo cristão que foi a justificativa da igreja cristã para a inquisição, mas não vamos tranformar esse tópico em mais um aonde os céticos e cristãos ficam trocando acusações sobre a responsabilidade de "a" ou "b" nessas atrocidades pois esse assunto já deu o que tinha que dar...


Última edição por Cal em Qui 05 Maio 2011, 3:07 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 2:58 pm

Claro que hitler tinha paixao por musica. as hordas nazistas marchavam ao som de wagner...
mas isso nao faz de wagner um assassino.
alias, os sistemas usam tudo que podem para disseminar o ódio.
o anti-semitismo foi alimentado pela igreja catolica, por lutero, por varios pensadores.
isso realmente foi uma pena.
Até Schopenhauer dizia, acerca dos judeus no seculo XIX - "algo tem que ser feito em relação a essa extensa comunidade judaica na Europa."


Nietzsche tinha paixao por guerra, mas isso nao era exlusivo dele. Hegel e tantos outros alemaes e prussianos tambem tinham. Alias, a prussia antes de ser um Estado era um "exército"... oh my

e sobre o desprezo ao cristianismo - Apesar de cristãos, os alemaes sempre tiveram adormecidas em seu imaginário as lendas pagãs germano-escandinavas...
Wotan, Thor, o crepusculo dos Deuses. uma mitologia bela, cheia de vigor e de sangue...
rs


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Qui 05 Maio 2011, 6:29 pm

Nietzsche era anti-semita e racista, principalmente na juventude. Pró-escravidão também. Escravidão branca, até. O filósofo era muito honesto. Não ficava com bandeirinhas humanistas em meio a um cotidiano de privilégios, como a classe média alta faz. Ou seja, ele era sincero. As pessoas em geral não são assim, honestas e inteligentes. Se são honestas são meio burrinhas, outras, mais espertas, vestem a máscara.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 7:38 pm

Cal escreveu:Sei...

Quer dizer que se Darwin, Epícuro e Nietzsche fossem encanadores ao invés de terem sidos o que foram então Hitler e seus asseclas seriam altruístas humanitários...

Genocidas usam todas as desculpas ao seu dispor para justificarem suas ações, até mesmo o zelo cristão que foi a justificativa da igreja cristã para a inquisição, mas não vamos tranformar esse tópico em mais um aonde os céticos e cristãos ficam trocando acusações sobre a responsabilidade de "a" ou "b" nessas atrocidades pois esse assunto já deu o que tinha que dar...

cômodo vc dizer 'não vamos', e citar uma falácia de generalização sobre a Icar ser a igreja cristã , né ? se não quer discutir tuas falácias , não as apense ao debate . Segundo teu argumento é péssimo , o fato de genocidas usarem o que quiserem para se justificar, não elide que havendo doutrinas famosas , que apregoram (ao contrário do cristianismo e do mundialmente conhecido 'dar a outra face') egoismo , egocentrismo , arrogância , materialismo , eles teriam muito mais facilidade de convencer por elas .


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 7:49 pm

nandokiss escreveu:Claro que hitler tinha paixao por musica. as hordas nazistas marchavam ao som de wagner...
mas isso nao faz de wagner um assassino.

este argumento é palha nando.
Wagner não apregou moralidade de ubbermein , egocentrismo , utilitarismo .

alias, os sistemas usam tudo que podem para disseminar o ódio.
o anti-semitismo foi alimentado pela igreja catolica, por lutero, por varios pensadores.
isso realmente foi uma pena.
Até Schopenhauer dizia, acerca dos judeus no seculo XIX - "algo tem que ser feito em relação a essa extensa comunidade judaica na Europa."
Nietzsche tinha paixao por guerra, mas isso nao era exlusivo dele. Hegel e tantos outros alemaes e prussianos tambem tinham. Alias, a prussia antes de ser um Estado era um "exército"... oh my

e todos que o fizeram foram culpados , vc tem a mesma objetividade de falar que Nietzsche foi culpado por apregoar o egocentrismo , que gerou a perseguição do mais fraco , de outras etnias , xenofobia , etc ? Sim ou Não ? Para começar , acho (e posso) Nietzsche uma pessoa de ética muito questionável (para ser módico) , apregoou os méritos do agressor , do forte , do dominador , o abandono e até escarnecimento do incapaz , do 'supostamente' menos adaptado - é o que nos levou a todas as guerras que o mundo já viu , este conceitos não conhecem barreira, estão em ateus , estão em alguns que se digam religiosos , TENTAM a todos , e o fato de alguém , voluntariamente , patrocinar estas éticas, per-sí já o incrimina , quanto mais ele foi exemplo para os nazistas, NÃO sem a causa vinculativa óbvia, certamente não estamos e não precisamo incriminar Wagner e sua bela música , que pode até ser usada para a transcedência , ao contrário da pregação de egoismo e arrogância , típicas das filosofadas vãs de Nietzsche.






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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Qui 05 Maio 2011, 7:52 pm

dedo-duro escreveu:Nietzsche era anti-semita e racista, principalmente na juventude. Pró-escravidão também. Escravidão branca, até. O filósofo era muito honesto. Não ficava com bandeirinhas humanistas em meio a um cotidiano de privilégios, como a classe média alta faz. Ou seja, ele era sincero. As pessoas em geral não são assim, honestas e inteligentes. Se são honestas são meio burrinhas, outras, mais espertas, vestem a máscara.

Hitler também era honesto , dizia claramente que raça odiava, e daí ? Honestidade encobre delitos e filosofias contra a humanidade ? certamente que a honestidade que devemos bajular é aquela que gera também bons frutos .

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 10:15 pm

vocês estao bem enganados.
Nietzsche nunca foi racista. ele abominava o anti-semitismo. ele dizia no "ecce homo", "em alem do bem e do mal", que tudo que a cultura alemã toca ela destroi, traz nojo, etc.
ele se orgulhava de seu sangue meio-polaco e admirava os latinos, os gregos. suas férias eram passadas na Italia... oh my


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por nandokiss em Qui 05 Maio 2011, 10:23 pm

vocês cristaos vivem num mundo essencialmente ditado pelos fortes.
vejam as nações da Africa, povos inteiros morrendo de fome porque o mundo nao se interessa por eles...

Nietzsche enfatizou que para viver é preciso ter um coração de ferro.
mas isso Freud tambem disse:"Somos feitos de carne, mas temos de viver como se fôssemos de ferro."

na pratica ninguem da a outra face para o outro bater. nem vocês...

oh my


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Karla Cristina em Qui 05 Maio 2011, 11:16 pm

nandokiss escreveu:vocês estao bem enganados.
Nietzsche nunca foi racista. ele abominava o anti-semitismo. ele dizia no "ecce homo", "em alem do bem e do mal", que tudo que a cultura alemã toca ela destroi, traz nojo, etc.
ele se orgulhava de seu sangue meio-polaco e admirava os latinos, os gregos. suas férias eram passadas na Italia... oh my

:sim:

Ele foi usado na campanha do Nazismo por Hitler, por sua crítica ferrenha aos ideais judaico-cristãos. Mas ele morreu antes da criação do Partido Nazista.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Karla Cristina em Qui 05 Maio 2011, 11:29 pm

nandokiss escreveu:vocês cristaos vivem num mundo essencialmente ditado pelos fortes.
vejam as nações da Africa, povos inteiros morrendo de fome porque o mundo nao se interessa por eles...

Nietzsche enfatizou que para viver é preciso ter um coração de ferro.
mas isso Freud tambem disse:"Somos feitos de carne, mas temos de viver como se fôssemos de ferro."

na pratica ninguem da a outra face para o outro bater. nem vocês...

oh my

O pastor da minha igreja sempre vai fazer uma visitinha aos fiéis na Africa. Muitas vezes volta doente por causa dos insetos, comida, ou, por causa do clima diferente de lá.

Sobre a outra face, no dia a dia depois que me converti sempre relevo muita coisa, acho que muitos também fazem isso. Se vc está falando por causa dos debates aqui no fórum, esse tipo de comparação não vale, estamos num forum para debater, o que não impede de muitos aqui defenderem uns aos outros se tivessem juntos num forum ateu, ou, de se tratarem bem num encontro pessoal.


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Maio 2011, 5:53 pm

Articulador escreveu:
dedo-duro escreveu:Nietzsche era anti-semita e racista, principalmente na juventude. Pró-escravidão também. Escravidão branca, até. O filósofo era muito honesto. Não ficava com bandeirinhas humanistas em meio a um cotidiano de privilégios, como a classe média alta faz. Ou seja, ele era sincero. As pessoas em geral não são assim, honestas e inteligentes. Se são honestas são meio burrinhas, outras, mais espertas, vestem a máscara.

Hitler também era honesto , dizia claramente que raça odiava, e daí ? Honestidade encobre delitos e filosofias contra a humanidade ? certamente que a honestidade que devemos bajular é aquela que gera também bons frutos .

Era o que eu esperava de você, falácias para denegrir a honestidade.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Maio 2011, 6:07 pm

nandokiss escreveu:vocês estao bem enganados.
Nietzsche nunca foi racista. ele abominava o anti-semitismo. ele dizia no "ecce homo", "em alem do bem e do mal", que tudo que a cultura alemã toca ela destroi, traz nojo, etc.
ele se orgulhava de seu sangue meio-polaco e admirava os latinos, os gregos. suas férias eram passadas na Italia... oh my

Nando,

Essa imagem do Nietzsche bonzinho só serve para vender livros. Artimanha das editoras. Nas cartas, nos livros menos conhecidos, em fragmentos etc. há muitos comentários anti-semitas, racistas e pró-escravidão. Se cruzar com o livro "Nietzsche - o rebelde aristocrata", verifique o que falei. Aliás, é um livro que critica muito o fílósofo, embora deixe sua honestidade patente. Até a elogia, uma vez que o pensador admitiu em publicações o que muitos de nós não admite para si.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 6:23 pm

dedo-duro escreveu:
Articulador escreveu:
dedo-duro escreveu:Nietzsche era anti-semita e racista, principalmente na juventude. Pró-escravidão também. Escravidão branca, até. O filósofo era muito honesto. Não ficava com bandeirinhas humanistas em meio a um cotidiano de privilégios, como a classe média alta faz. Ou seja, ele era sincero. As pessoas em geral não são assim, honestas e inteligentes. Se são honestas são meio burrinhas, outras, mais espertas, vestem a máscara.

Hitler também era honesto , dizia claramente que raça odiava, e daí ? Honestidade encobre delitos e filosofias contra a humanidade ? certamente que a honestidade que devemos bajular é aquela que gera também bons frutos .

Era o que eu esperava de você, falácias para denegrir a honestidade.

não seja desleal dedo , não há falácia alguma , estou falando a EXATA doutrina de Nietzsche , você que colocou : honestidade = não esconder o que pensava, apenas completei que isto não basta para bajular ninguém , já que tem gente que faz o mal e diz honestamente que irá mesmo fazer.


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Maio 2011, 6:53 pm

honestidade que devemos bajular é aquela que gera também bons frutos .

Então qual seria a honestidade outra, aquela que geraria maus frutos? Não seria sempre a honestidade boa?

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 7:19 pm

dedo-duro escreveu:
honestidade que devemos bajular é aquela que gera também bons frutos .

Então qual seria a honestidade outra, aquela que geraria maus frutos? Não seria sempre a honestidade boa?

a que prega sectarismo por questões de etnicas , que bajula e infla o egocentrismo e o egoismo humano, ensinando a menos valia do mais fraco , do paciente e pacífico , do moderado , enfim , a doutrina de Nietzsche , como vc bem admitiu para o nando, pelo menos nisto foi mais honesto que 90% dos ateus sobre este filosofo.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Maio 2011, 7:20 pm

Então temos a honestidade ruim e a honestidade boa. O que diferencia as duas?

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 7:34 pm

dedo-duro escreveu:Então temos a honestidade ruim e a honestidade boa. O que diferencia as duas?

dedo, você acordou hoje com vontade de floodar ?
eu já defini com perfeição , não tente achar pelo em ovo, não usei a terminologia 'honestida ruim ou boa', eu disse que não é digna de bajulação a honestidade que gere MAUS FRUTOS.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Maio 2011, 7:56 pm

Então a honestidade pode gerar maus frutos?

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por Convidad em Sex 06 Maio 2011, 8:06 pm

dedo-duro escreveu:Então a honestidade pode gerar maus frutos?

já foi dito dedo, não me faça começar a editar mensagens repetitivas , colabore.

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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Maio 2011, 8:17 pm



Editado por Flood
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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por nandokiss em Sex 06 Maio 2011, 9:16 pm

Nietzsche criticava muito os alemaes.
as composições pesadas, melodramáticas dos artistas alemães, a filosofia puritana de Kant...
era realmente um homem cheio de contradições.
rompeu com wagner, mas quando este morreu, ficou bem abalado.
"essa hora sagrada em que morreu richard wagner", teria dito...
eles sempre se orgulhava de sua ascendência meio polaca...
e detestava o alcool. Achava que isso era um vício burro dos alemães... oh my


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

Mensagem por dedo-duro em Sab 07 Maio 2011, 9:30 am

dedo-duro escreveu:

Editado por Flood
Articulador.



Editou porque perdeu.


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Re: Oração ao Deus desconhecido, por Nietzsche

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