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Porque há sofrimento entre Cristãos

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 5:46 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
...
...
...
O ateísmo agradece essa Mudança nos discursos, sobre QUANDO as RECOMPENSAS E CASTIGOS ACONTECERÃO.


postagem inútil a tua héin ? grande e desconexa .


Eu a postei aberta ao debate.
Parece-me que muitos conseguiram entender.
Qual parte você não entendeu?

me quote por inteiro que vc entenderá , sem o misquotation.

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 5:50 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Cal escreveu:
Articulador escreveu:postagem inútil a tua héin ? grande e desconexa .
O apregoar do Cristianismo nunca mudou (o bíblico) , Deus tem um compromisso com os que são seus , e para estes há recompensa JÁ , e castigo por desobediência JÁ . Os que não são de Deus , vão viver ao acaso . E como foi bem explicado , abençoar não quer dizer livrar de todas as mazélas da vida , a recompensa final e total só no porvir.
Você afirma isso baseado na bíblia sob um artigo de fé ou baseado na lógica sujeita a contestação?

Dependendo da sua resposta eu continuo.

alego isto pelas falácias de petição de princípio nas duas últimas postagens do Akner, que não são compatíveis com o ensino bíblico. A lógica aqui é criticar o ensino real da bíblia , não a interpretação do prórprio Aknerl.
O "ensino real da bíblia" (seja lá o que você quer dizer com isso) passa a estar subisso à observação do MUNDO REAL, quando é alegado um fato que pode ser mensurável e veririficável.
Foi isso que ressaltei na mnha observação sobre "Punições e Recompensas".
Isso não depende de "ensino real da Bíblia".
Não depende de "dialética".
No caso presente depende de PROVA Estatística, que você parece - a todo custo - tentar evitar.


sei ..sei ,
mais uma tua lavra , então vc quer 'prova estatística' do quanto Deus opera na vida dos cristãos ? Vejamos , eu já fui livrado por Deus de capotamento seríssimo , afogamento dado como certo , queda de cachoeira , e mais algumas coisas , devo então orientar os sociólogos deste mundo que deveriam sair por aí perquirindo as pessoas sobre o metafísico na vida delas ?

vc cansa com baboseiras deste naipe.

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 5:53 pm

lordakner escreveu:
Cal escreveu:
lordakner escreveu:O "ensino real da bíblia" (seja lá o que você quer dizer com isso) passa a estar subisso à observação do MUNDO REAL, quando é alegado um fato que pode ser mensurável e veririficável.
Foi isso que ressaltei na mnha observação sobre "Punições e Recompensas".
Isso não depende de "ensino real da Bíblia".
Não depende de "dialética".
No caso presente depende de PROVA Estatística, que você parece - a todo custo - tentar evitar.
A diferença Lordakner não estariam nos eventos e sim na interpretação dos eventos, por exemplo, um cristão tem um filho com uma doença genética grave, ele pode por artigo de fé acreditar que tal evento faça parte de algum misterioso plano divino, ou com base no mesmo artigo de fé acreditar que quando o mesmo ocorre com um ateu o fato se deve a descrença do mesmo, as duas conclusões encontram respaldo na fé que por definição não precisa de evidências.

Entendo seu ponto, mas SE há uma AFIRMAÇÃO de que EVENTOS MENSURÁVEIS no mundo real ocorrem em decorrência de determinados fatores (Ex.: Doe um mês de aluguél e receba uma casa própria no período de um ano).

Então:
"Mês de aluguél" é verificável.
"Recebimento de Casa " é verificável.
"Período de UM ano" é verificável.
(Mansões no Paraíso NÃO ERAM VERIFICÁVEIS!)

Não é questão de "dialética" nem de "ensino real de Bíblia".
É questão de Estatística.
(Poderia ser até uma questão Jurídica, não fosse a frouxidão das Leis vigentes)


não , é uma questão de FALÁCIA , vc quer que pessoas CONTRA este ensino de 'troca com Deus', prove que Deus opera por esta troca . Portanto é uma questão BÍBLICA , já que você não está debatendo aqui com o Edir Mai$$cedo.
aliás usando tua medida (tua, lembre-se) eu poderia dizer que acho uma questão jurídica um ateu tentar impedir um proselitismo de que Deus opere na vida alheia , sem provar que Deus inexiste.

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 5:59 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Cal escreveu:
Articulador escreveu:postagem inútil a tua héin ? grande e desconexa .
O apregoar do Cristianismo nunca mudou (o bíblico) , Deus tem um compromisso com os que são seus , e para estes há recompensa JÁ , e castigo por desobediência JÁ . Os que não são de Deus , vão viver ao acaso . E como foi bem explicado , abençoar não quer dizer livrar de todas as mazélas da vida , a recompensa final e total só no porvir.
Você afirma isso baseado na bíblia sob um artigo de fé ou baseado na lógica sujeita a contestação?

Dependendo da sua resposta eu continuo.

alego isto pelas falácias de petição de princípio nas duas últimas postagens do Akner, que não são compatíveis com o ensino bíblico. A lógica aqui é criticar o ensino real da bíblia , não a interpretação do prórprio Aknerl.
O "ensino real da bíblia" (seja lá o que você quer dizer com isso) passa a estar subisso à observação do MUNDO REAL, quando é alegado um fato que pode ser mensurável e veririficável.
Foi isso que ressaltei na mnha observação sobre "Punições e Recompensas".
Isso não depende de "ensino real da Bíblia".
Não depende de "dialética".
No caso presente depende de PROVA Estatística, que você parece - a todo custo - tentar evitar.


sei ..sei ,
mais uma tua lavra , então vc quer 'prova estatística' do quanto Deus opera na vida dos cristãos ? Vejamos , eu já fui livrado por Deus de capotamento seríssimo , afogamento dado como certo , queda de cachoeira , e mais algumas coisas , devo então orientar os sociólogos deste mundo que deveriam sair por aí perquirindo as pessoas sobre o metafísico na vida delas ?

vc cansa com baboseiras deste naipe.

Não.
Você deve apresentar uma amostragem estatística de quantas pessoas NÃO foram livradas de capotamentos seríssimos, de afogamentos dados como certos, quedas de cachoeiras etc, e PROVAR que você é DIFERENTE delas, por qual motivo.
Não é afirmar simplesmente que você tem uma "babá sobrenatural", que resolverá qualquer questão prática ou lógica. oh my

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 6:05 pm

Cal escreveu:
lordakner escreveu:Entendo seu ponto, mas SE há uma AFIRMAÇÃO de que EVENTOS MENSURÁVEIS no mundo real ocorrem em decorrência de determinados fatores (Ex.: Doe um mês de aluguél e receba uma casa própria no período de um ano).

Então:
"Mês de aluguél" é verificável.
"Recebimento de Casa " é verificável.
"Período de UM ano" é verificável.
(Mansões no Paraíso NÃO ERAM VERIFICÁVEIS!)

Não é questão de "dialética" nem de "ensino real de Bíblia".
É questão de Estatística.
(Poderia ser até uma questão Jurídica, não fosse a frouxidão das Leis vigentes)
Até mesmo esse exemplo extremo pode ser justificado pela (má) fé, o vigarista pastor pode interpretar que o não cumprimento dos eventos se devem a falta de fé do fiel, como ele diz isso sob a ótica da fé e não em base de contratos jurídicos então a ação é válida.

Trata-se de um efeito colateral da liberdade religiosa, nesse caso a sociedade brasileira teria que escolher qual dos males é o menor, a falta de liberdade religiosa e de crença ou os eventuais abusos advindos da mesma.

Mesmo sendo ateu se fizessem um plebiscito sobre a questão eu votaria pela liberdade de crença, pois acho que questões de foro íntimo devem ser decididas na soberania da liberdade individual, se o preço a se pagar por isso é ter que aturar esses vigaristas pastores prometendo casas então que seja.

Quanto as questões jurídicas...

São assunto para outro tópico.

isto ,bem razoável.
do mesmo jeito que' ausência de evidência não é evidência de ausência' , pastores ambiciosos não são desprova de operar de Deus, do mesmo jeito que Pol Pot e Stalin não são representantes do ateismo , entendendo que a insistência na generalização sempre insere o erro , o debate avança


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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 6:05 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Cal escreveu:
lordakner escreveu:O "ensino real da bíblia" (seja lá o que você quer dizer com isso) passa a estar subisso à observação do MUNDO REAL, quando é alegado um fato que pode ser mensurável e veririficável.
Foi isso que ressaltei na mnha observação sobre "Punições e Recompensas".
Isso não depende de "ensino real da Bíblia".
Não depende de "dialética".
No caso presente depende de PROVA Estatística, que você parece - a todo custo - tentar evitar.
A diferença Lordakner não estariam nos eventos e sim na interpretação dos eventos, por exemplo, um cristão tem um filho com uma doença genética grave, ele pode por artigo de fé acreditar que tal evento faça parte de algum misterioso plano divino, ou com base no mesmo artigo de fé acreditar que quando o mesmo ocorre com um ateu o fato se deve a descrença do mesmo, as duas conclusões encontram respaldo na fé que por definição não precisa de evidências.

Entendo seu ponto, mas SE há uma AFIRMAÇÃO de que EVENTOS MENSURÁVEIS no mundo real ocorrem em decorrência de determinados fatores (Ex.: Doe um mês de aluguél e receba uma casa própria no período de um ano).

Então:
"Mês de aluguél" é verificável.
"Recebimento de Casa " é verificável.
"Período de UM ano" é verificável.
(Mansões no Paraíso NÃO ERAM VERIFICÁVEIS!)

Não é questão de "dialética" nem de "ensino real de Bíblia".
É questão de Estatística.
(Poderia ser até uma questão Jurídica, não fosse a frouxidão das Leis vigentes)


não , é uma questão de FALÁCIA , vc quer que pessoas CONTRA este ensino de 'troca com Deus', prove que Deus opera por esta troca . Portanto é uma questão BÍBLICA , já que você não está debatendo aqui com o Edir Mai$$cedo.
aliás usando tua medida (tua, lembre-se) eu poderia dizer que acho uma questão jurídica um ateu tentar impedir um proselitismo de que Deus opere na vida alheia , sem provar que Deus inexiste.
Nada mais fácil.
Estipule um "milagre em minha vida" (Digamos - um carro novo- Chame de DESAFIO do CARRO NOVO), que ocorrerá MEDIANTE Á DEPÓSITO BANCÁRIO de QUANTIA DETERMINADA - dentro de uma DATA DETERMINADA.
Eu farei os depósitos.
Eu guardarei os RECIBOS.
Quando a data prevista chegar, então veremos o poder de sua "unção".

Aí será SIM, SIM ou NÃO, NÃO!

Mas vamos colocar tudo no papel e registrar em cartório.
Eu assino.
Você assina.
Com testemunhas.
E com cláusulas específicas contra quebra de contrato.
Você topa, pastor? oh my

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Well em Qui 28 Abr 2011, 6:38 pm

meninao escreveu:
Well escreveu:
lordakner escreveu:Sim. Sempre ouvimos falar que Deus VAI RECOMPENSAR e PUNIR.
O problema é que a mensagem antiga era que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO se dariam NUMA VIDA FUTURA.
(Isso tornava a refutação lógica IMPOSSÍVEL)
A nova mensagem é de que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO acontecerão AGORA.
(Isso torna a refutação lógica UMA MAMATA!)
No caso do Malafaia é só pesquisar QUANTOS DESAFIADORES DESEMPREGADOS, que deram 30% do que NÃO TINHAM, privando-se até de comida, CONSEGUIRAM A TAL CASA PRÓPRIA NO PERÍODO DE UM ANO!

Uma coisa é prometer Mansões NO PARAÍSO.
Outra coisa é prometer "Quarto e Sala" AQUI.
oh my oh my oh my
O fato de alguns pregadores deturparem a mensagem cristalina de Jesus não quer dizer que exista uma nova mensagem. Procure se inteirar melhor sobre o teor da mensagem de Jesus Cristo.

Mas e então, a recompensa e o castigo virão nessa ou na outra vida?
Nas duas!!! Aquilo que se planta, colhe.

==========xxxxxxxxx==============

Articulador, resumindo o que entendi de seu comentário ao meu último post, vou colocar suas palavras ditas ao Abençoado: "A interpretação é que os problemas normais da vida a contecem a ambos , MAS o Justo sempre se levantará (e portanto os problemas tem que ser passageiros , quando sérios"

Concordo.

[ ]s.


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 6:43 pm

Well escreveu:
meninao escreveu:
Well escreveu:
lordakner escreveu:Sim. Sempre ouvimos falar que Deus VAI RECOMPENSAR e PUNIR.
O problema é que a mensagem antiga era que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO se dariam NUMA VIDA FUTURA.
(Isso tornava a refutação lógica IMPOSSÍVEL)
A nova mensagem é de que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO acontecerão AGORA.
(Isso torna a refutação lógica UMA MAMATA!)
No caso do Malafaia é só pesquisar QUANTOS DESAFIADORES DESEMPREGADOS, que deram 30% do que NÃO TINHAM, privando-se até de comida, CONSEGUIRAM A TAL CASA PRÓPRIA NO PERÍODO DE UM ANO!

Uma coisa é prometer Mansões NO PARAÍSO.
Outra coisa é prometer "Quarto e Sala" AQUI.
oh my oh my oh my
O fato de alguns pregadores deturparem a mensagem cristalina de Jesus não quer dizer que exista uma nova mensagem. Procure se inteirar melhor sobre o teor da mensagem de Jesus Cristo.

Mas e então, a recompensa e o castigo virão nessa ou na outra vida?
Nas duas!!! Aquilo que se planta, colhe.

Bem,
Então digamos que eu queira saber, ESPECÍFICAMENTE, O QUÊ colherei e QUANDO colherei - NESTA VIDA! (Ignoremos a colheita da "OUTRA VIDA")

Quem planta tem uma expectativa da ÉPOCA da colheita e dos FRUTOS da colheita, todo agricultor sabe disso.

Quem pode me INFORMAR?

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 7:56 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Cal escreveu:
lordakner escreveu:O "ensino real da bíblia" (seja lá o que você quer dizer com isso) passa a estar subisso à observação do MUNDO REAL, quando é alegado um fato que pode ser mensurável e veririficável.
Foi isso que ressaltei na mnha observação sobre "Punições e Recompensas".
Isso não depende de "ensino real da Bíblia".
Não depende de "dialética".
No caso presente depende de PROVA Estatística, que você parece - a todo custo - tentar evitar.
A diferença Lordakner não estariam nos eventos e sim na interpretação dos eventos, por exemplo, um cristão tem um filho com uma doença genética grave, ele pode por artigo de fé acreditar que tal evento faça parte de algum misterioso plano divino, ou com base no mesmo artigo de fé acreditar que quando o mesmo ocorre com um ateu o fato se deve a descrença do mesmo, as duas conclusões encontram respaldo na fé que por definição não precisa de evidências.

Entendo seu ponto, mas SE há uma AFIRMAÇÃO de que EVENTOS MENSURÁVEIS no mundo real ocorrem em decorrência de determinados fatores (Ex.: Doe um mês de aluguél e receba uma casa própria no período de um ano).

Então:
"Mês de aluguél" é verificável.
"Recebimento de Casa " é verificável.
"Período de UM ano" é verificável.
(Mansões no Paraíso NÃO ERAM VERIFICÁVEIS!)

Não é questão de "dialética" nem de "ensino real de Bíblia".
É questão de Estatística.
(Poderia ser até uma questão Jurídica, não fosse a frouxidão das Leis vigentes)


não , é uma questão de FALÁCIA , vc quer que pessoas CONTRA este ensino de 'troca com Deus', prove que Deus opera por esta troca . Portanto é uma questão BÍBLICA , já que você não está debatendo aqui com o Edir Mai$$cedo.
aliás usando tua medida (tua, lembre-se) eu poderia dizer que acho uma questão jurídica um ateu tentar impedir um proselitismo de que Deus opere na vida alheia , sem provar que Deus inexiste.
Nada mais fácil.
Estipule um "milagre em minha vida" (Digamos - um carro novo- Chame de DESAFIO do CARRO NOVO), que ocorrerá MEDIANTE Á DEPÓSITO BANCÁRIO de QUANTIA DETERMINADA - dentro de uma DATA DETERMINADA.
Eu farei os depósitos.
Eu guardarei os RECIBOS.
Quando a data prevista chegar, então veremos o poder de sua "unção".

Aí será SIM, SIM ou NÃO, NÃO!

Mas vamos colocar tudo no papel e registrar em cartório.
Eu assino.
Você assina.
Com testemunhas.
E com cláusulas específicas contra quebra de contrato.
Você topa, pastor? oh my


Isto porque fiz QUESTÃO de te explicar a falácia que vc tava usando , eis que vc insiste nela !! Favor LER : ' vc quer que pessoas CONTRA este ensino de 'troca com Deus', prove que Deus opera por esta troca '
topo qualquer coisa que EU DEFENDA (ou a bíblia defenda) , não um 'boneco de palha' que você gere , para você mesmo malhar .




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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 7:57 pm

Well escreveu:
meninao escreveu:
Well escreveu:
lordakner escreveu:Sim. Sempre ouvimos falar que Deus VAI RECOMPENSAR e PUNIR.
O problema é que a mensagem antiga era que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO se dariam NUMA VIDA FUTURA.
(Isso tornava a refutação lógica IMPOSSÍVEL)
A nova mensagem é de que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO acontecerão AGORA.
(Isso torna a refutação lógica UMA MAMATA!)
No caso do Malafaia é só pesquisar QUANTOS DESAFIADORES DESEMPREGADOS, que deram 30% do que NÃO TINHAM, privando-se até de comida, CONSEGUIRAM A TAL CASA PRÓPRIA NO PERÍODO DE UM ANO!

Uma coisa é prometer Mansões NO PARAÍSO.
Outra coisa é prometer "Quarto e Sala" AQUI.
oh my oh my oh my
O fato de alguns pregadores deturparem a mensagem cristalina de Jesus não quer dizer que exista uma nova mensagem. Procure se inteirar melhor sobre o teor da mensagem de Jesus Cristo.

Mas e então, a recompensa e o castigo virão nessa ou na outra vida?
Nas duas!!! Aquilo que se planta, colhe.

==========xxxxxxxxx==============

Articulador, resumindo o que entendi de seu comentário ao meu último post, vou colocar suas palavras ditas ao Abençoado: "A interpretação é que os problemas normais da vida a contecem a ambos , MAS o Justo sempre se levantará (e portanto os problemas tem que ser passageiros , quando sérios"

Concordo.

[ ]s.


Well , chegamos ao ponto !
é por aí.

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por dedo-duro em Qui 28 Abr 2011, 8:06 pm

Quem planta não necessariamente colhe:
- Pode dar um mal tempo e não haver colheita.
- Outro pode colher aquilo que se plantou

E se pode colher sem plantar também.

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 8:27 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Cal escreveu:
lordakner escreveu:O "ensino real da bíblia" (seja lá o que você quer dizer com isso) passa a estar subisso à observação do MUNDO REAL, quando é alegado um fato que pode ser mensurável e veririficável.
Foi isso que ressaltei na mnha observação sobre "Punições e Recompensas".
Isso não depende de "ensino real da Bíblia".
Não depende de "dialética".
No caso presente depende de PROVA Estatística, que você parece - a todo custo - tentar evitar.
A diferença Lordakner não estariam nos eventos e sim na interpretação dos eventos, por exemplo, um cristão tem um filho com uma doença genética grave, ele pode por artigo de fé acreditar que tal evento faça parte de algum misterioso plano divino, ou com base no mesmo artigo de fé acreditar que quando o mesmo ocorre com um ateu o fato se deve a descrença do mesmo, as duas conclusões encontram respaldo na fé que por definição não precisa de evidências.

Entendo seu ponto, mas SE há uma AFIRMAÇÃO de que EVENTOS MENSURÁVEIS no mundo real ocorrem em decorrência de determinados fatores (Ex.: Doe um mês de aluguél e receba uma casa própria no período de um ano).

Então:
"Mês de aluguél" é verificável.
"Recebimento de Casa " é verificável.
"Período de UM ano" é verificável.
(Mansões no Paraíso NÃO ERAM VERIFICÁVEIS!)

Não é questão de "dialética" nem de "ensino real de Bíblia".
É questão de Estatística.
(Poderia ser até uma questão Jurídica, não fosse a frouxidão das Leis vigentes)


não , é uma questão de FALÁCIA , vc quer que pessoas CONTRA este ensino de 'troca com Deus', prove que Deus opera por esta troca . Portanto é uma questão BÍBLICA , já que você não está debatendo aqui com o Edir Mai$$cedo.
aliás usando tua medida (tua, lembre-se) eu poderia dizer que acho uma questão jurídica um ateu tentar impedir um proselitismo de que Deus opere na vida alheia , sem provar que Deus inexiste.
Nada mais fácil.
Estipule um "milagre em minha vida" (Digamos - um carro novo- Chame de DESAFIO do CARRO NOVO), que ocorrerá MEDIANTE Á DEPÓSITO BANCÁRIO de QUANTIA DETERMINADA - dentro de uma DATA DETERMINADA.
Eu farei os depósitos.
Eu guardarei os RECIBOS.
Quando a data prevista chegar, então veremos o poder de sua "unção".

Aí será SIM, SIM ou NÃO, NÃO!

Mas vamos colocar tudo no papel e registrar em cartório.
Eu assino.
Você assina.
Com testemunhas.
E com cláusulas específicas contra quebra de contrato.
Você topa, pastor? oh my


Isto porque fiz QUESTÃO de te explicar a falácia que vc tava usando , eis que vc insiste nela !! Favor LER : ' vc quer que pessoas CONTRA este ensino de 'troca com Deus', prove que Deus opera por esta troca '
topo qualquer coisa que EU DEFENDA (ou a bíblia defenda) , não um 'boneco de palha' que você gere , para você mesmo malhar .
Ah...
Então você não defende as "Campanhas e Desafios" como essa, no estilo Silas Malafaia?
Por que?
Ele (Silas) apresenta várias citações Bíblicas para suportá-la.
Uma delas é:

A medida de Deus nunca é igual a nossa. Malaquias 3: 10

“Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na
minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o SENHOR dos Exércitos,
se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma
bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes.”


Deus esta dizendo manda os 10% é o que Deus está dizendo, Deus
vai dizer assim: eu vos abrirei as janelas dos céus, fazei prova de mim se eu
não vos abrir as janelas dos céus e não vos dar uma benção que vos
advenha maior abastança. A única vez na bíblia que Deus se permite ser
desafiado, se você desafiar a Deus em qualquer outra área na Bíblia na
teologia é tentar a Deus. A única vez que Deus aceita ser desafiado é
quando você oferta e quando você dizima.
Você pode desafiar a Deus,
dizendo “Deus eu tenho ofertado eu tenho dizimado e a sua palavra diz que
tu vai abrir as janelas do céu e eu quero ver essa janela aberta pra mim.”


http://pt.scribd.com/doc/24504359/Atraindo-a-Atencao-de-Deus

Onde há erro doutrinário aí, se você afirma que não concorda?
Silas está errado?

lordakner
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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 8:33 pm

Articulador escreveu:
Well escreveu:
meninao escreveu:
Well escreveu:
lordakner escreveu:Sim. Sempre ouvimos falar que Deus VAI RECOMPENSAR e PUNIR.
O problema é que a mensagem antiga era que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO se dariam NUMA VIDA FUTURA.
(Isso tornava a refutação lógica IMPOSSÍVEL)
A nova mensagem é de que essa RECOMPENSA e PUNIÇÃO acontecerão AGORA.
(Isso torna a refutação lógica UMA MAMATA!)
No caso do Malafaia é só pesquisar QUANTOS DESAFIADORES DESEMPREGADOS, que deram 30% do que NÃO TINHAM, privando-se até de comida, CONSEGUIRAM A TAL CASA PRÓPRIA NO PERÍODO DE UM ANO!

Uma coisa é prometer Mansões NO PARAÍSO.
Outra coisa é prometer "Quarto e Sala" AQUI.
oh my oh my oh my
O fato de alguns pregadores deturparem a mensagem cristalina de Jesus não quer dizer que exista uma nova mensagem. Procure se inteirar melhor sobre o teor da mensagem de Jesus Cristo.

Mas e então, a recompensa e o castigo virão nessa ou na outra vida?
Nas duas!!! Aquilo que se planta, colhe.

==========xxxxxxxxx==============

Articulador, resumindo o que entendi de seu comentário ao meu último post, vou colocar suas palavras ditas ao Abençoado: "A interpretação é que os problemas normais da vida a contecem a ambos , MAS o Justo sempre se levantará (e portanto os problemas tem que ser passageiros , quando sérios"

Concordo.

[ ]s.


Well , chegamos ao ponto !
é por aí.
Só faltou definir "O Justo". oh my oh my oh my

lordakner
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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 8:39 pm

lordakner escreveu:Ah...
Então você não defende as "Campanhas e Desafios" como essa, no estilo Silas Malafaia?
Por que?
Ele (Silas) apresenta várias citações Bíblicas para suportá-la.
Uma delas é:

A medida de Deus nunca é igual a nossa. Malaquias 3: 10

“Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na
minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o SENHOR dos Exércitos,
se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma
bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes.”


Deus esta dizendo manda os 10% é o que Deus está dizendo, Deus
vai dizer assim: eu vos abrirei as janelas dos céus, fazei prova de mim se eu
não vos abrir as janelas dos céus e não vos dar uma benção que vos
advenha maior abastança. A única vez na bíblia que Deus se permite ser
desafiado, se você desafiar a Deus em qualquer outra área na Bíblia na
teologia é tentar a Deus. A única vez que Deus aceita ser desafiado é
quando você oferta e quando você dizima.
Você pode desafiar a Deus,
dizendo “Deus eu tenho ofertado eu tenho dizimado e a sua palavra diz que
tu vai abrir as janelas do céu e eu quero ver essa janela aberta pra mim.”


http://pt.scribd.com/doc/24504359/Atraindo-a-Atencao-de-Deus

Onde há erro doutrinário aí, se você afirma que não concorda?
Silas está errado?


você sabia que eu não defendo , deixei bem explícito , insistiu porque quer a todo custo que a crítica não seja descartada . Você mesmo pode mostrar onde está o erro , já te ví debatendo até sobre dízimo aqui neste fórum , do mesmo jeito que não precisamos obedecer 613 leis do VT , não precisamos obedecer o MANDAMENTO do dízimo , visto o cristão ter uma lei superior , atualizada , chamada 'dar com voluntariedade'. Quem opte pelo dízimo , dependendo do coração , será sustentado por Deus , não quer dizer ficar rico , como é apregoado pela teologia da prosperidade , nem exime que os outros parametros não tenham que existir em paralelo (santidade , paciência , sabedoria , trabalho , e fé, todos requisitos bíblicos).





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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 8:57 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:Ah...
Então você não defende as "Campanhas e Desafios" como essa, no estilo Silas Malafaia?
Por que?
Ele (Silas) apresenta várias citações Bíblicas para suportá-la.
Uma delas é:

A medida de Deus nunca é igual a nossa. Malaquias 3: 10

“Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na
minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o SENHOR dos Exércitos,
se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma
bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes.”


Deus esta dizendo manda os 10% é o que Deus está dizendo, Deus
vai dizer assim: eu vos abrirei as janelas dos céus, fazei prova de mim se eu
não vos abrir as janelas dos céus e não vos dar uma benção que vos
advenha maior abastança. A única vez na bíblia que Deus se permite ser
desafiado, se você desafiar a Deus em qualquer outra área na Bíblia na
teologia é tentar a Deus. A única vez que Deus aceita ser desafiado é
quando você oferta e quando você dizima.
Você pode desafiar a Deus,
dizendo “Deus eu tenho ofertado eu tenho dizimado e a sua palavra diz que
tu vai abrir as janelas do céu e eu quero ver essa janela aberta pra mim.”


http://pt.scribd.com/doc/24504359/Atraindo-a-Atencao-de-Deus

Onde há erro doutrinário aí, se você afirma que não concorda?
Silas está errado?
Você sabia que eu não defendo...

Quem opte pelo dízimo , dependendo do coração , será sustentado por Deus , não quer dizer ficar rico , como é apregoado pela teologia da prosperidade , nem exime que os outros parametros não tenham que existir em paralelo (santidade , paciência , sabedoria , trabalho , e fé, todos requisitos bíblicos).

OK.
Você não defende as campanhas, estilo Malafaia.
Entendi agora.

Mas... o que é "Será sustentado por Deus"? (caso eu opte ser "Dizimista Fiel")

Defina bem:
a) Santidade:
b) Paciência (paciência com "O quê"? Não vou poder perder a paciência NUNCA? Ou posso perder "de vez em quando"? )
c) Sabedoria:
d) Trabalho: (Mas deus não vai me sustentar? Vou trabalhar para quê?)
e) Fé:
E liste TODOS os outros requisitos, para saber se consigo.

Porque a ÚNICA COISA CLARA ATÉ AGORA é a "Parte do Dízimo".
(10% dos meus proventos suados)
oh my

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 9:13 pm

lordakner escreveu:
OK.
Você não defende as campanhas, estilo Malafaia.
Entendi agora.

Mas... o que é "Será sustentado por Deus"? (caso eu opte por ser "Dizimista Fiel")

Defina bem:
a) Santidade:
b) Paciência (paciência com "O quê"? Não vou poder perder a paciência NUNCA? Ou posso perder "de vez em quando"? )
c) Sabedoria:
d) Trabalho: (Mas deus não vai me sustentar? Vou trabalhar para quê?)
e) Fé:
E liste TODOS os outros requisitos, para saber se consigo.

Porque a ÚNICA COISA CLARA ATÉ AGORA é a "Parte do Dízimo".
(10% dos meus proventos suados)
oh my


os temos acima são auto-explicativos .
Fé em Cristo e busca na remissão do pecado , santidade = obedecer o que a bíblia preleciona , orar , buscar Deus , ter boa doutrina ; trabalho = 'vai ter com a formiga, oh preguiçoso' ; sabedoria = saber onde guardar , se livrar de engodos , não ser ingênuo , etc..

Exemplo , uma pessoa que ceda sua única casa, arrimo de sua família , para um pastor espertalhão, não é sábio , não tem boa doutrina , e portanto não tem o direito de reclamar com Deus depois , pelo bem que perdeu , embora Deus possa ajudá-lo pelo bom coração , a pessoa vai penar um pouco até readquirir o perdido.



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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 9:38 pm

Articulador escreveu:
os temos acima são auto-explicativos .
Não.
Não são.
São EXTREMAMENTE VAGOS.

Articulador escreveu:
Fé em Cristo e busca na remissão do pecado
OK.
Esse é fácil.
Articulador escreveu:
santidade = obedecer o que a
bíblia preleciona , orar , buscar Deus , ter boa doutrina ;
Quem define "O que a Bíblia preleciona ou deixa de prelecionar"? Eu mesmo?
"Orar" quantas vezes ao dia, que tipo de "oração"?
"Buscar a Deus"????? DEFINA!
Quem define o que é "Boa Doutrina"? Eu mesmo?

Articulador escreveu:
trabalho =
'vai ter com a formiga, oh preguiçoso'
Essa é a parte que menos gostei. Deus vai "me sustentar" e eu tenho de Trabalhar.
E eu tenho de dizimar. (Se eu não dizimar, Ele não me "sustenta"?)
Mas Deus "sustenta" muitos pastores que não trabalham.
E eles não dizimam.
(Tirar de um bolso e colocar no outro não vale)

Articulador escreveu:
sabedoria = saber onde
guardar , se livrar de engodos , não ser ingênuo , etc..
Guardo no Banco do Brasil. Se eu cair em engodos eu perco o "sustento de Deus"?,
Se eu for ingênuo, Deus deixa de me "Sustentar"? O quão "Não Ingênuo" eu tenho de ser para não perder o "sustento" de Deus? É igual Q.I.? Tem tabela?


Articulador escreveu:
Exemplo ,
uma pessoa que ceda sua única casa, arrimo de sua família , para um
pastor espertalhão, não é sábio , não tem boa doutrina , e portanto não
tem o direito de reclamar com Deus depois , pelo bem que perdeu , embora
Deus possa ajudá-lo pelo bom coração , a pessoa vai penar um pouco até
readquirir o perdido.

Quanto tempo de "Penação"? Quanto tempo Deus levará para me restituir o que perdi, devido ao meu "Bom coração"?


P.S.: Faltou a lista e explicação de TODOS os outros ítens, que você tinha alertado.
(Aqueles que estão nas entrelinhas do "contrato" e podem, no final do mês, serem alegados como "motivo" de eu não estar recebendo o "sustento de deus", coisinhas como "Cabelo Comprido", "Falta de Franjas nas Roupas", "Murmuração" etc.)

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 10:07 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
os temos acima são auto-explicativos .
Não.
Não são.
São EXTREMAMENTE VAGOS.

Articulador escreveu:
Fé em Cristo e busca na remissão do pecado
OK.
Esse é fácil.
Articulador escreveu:
santidade = obedecer o que a
bíblia preleciona , orar , buscar Deus , ter boa doutrina ;
Quem define "O que a Bíblia preleciona ou deixa de prelecionar"? Eu mesmo?
"Orar" quantas vezes ao dia, que tipo de "oração"?
"Buscar a Deus"????? DEFINA!
Quem define o que é "Boa Doutrina"? Eu mesmo?

Articulador escreveu:
trabalho =
'vai ter com a formiga, oh preguiçoso'
Essa é a parte que menos gostei. Deus vai "me sustentar" e eu tenho de Trabalhar.
E eu tenho de dizimar. (Se eu não dizimar, Ele não me "sustenta"?)
Mas Deus "sustenta" muitos pastores que não trabalham.
E eles não dizimam.
(Tirar de um bolso e colocar no outro não vale)

Articulador escreveu:
sabedoria = saber onde
guardar , se livrar de engodos , não ser ingênuo , etc..
Guardo no Banco do Brasil. Se eu cair em engodos eu perco o "sustento de Deus"?,
Se eu for ingênuo, Deus deixa de me "Sustentar"? O quão "Não Ingênuo" eu tenho de ser para não perder o "sustento" de Deus? É igual Q.I.? Tem tabela?


Articulador escreveu:
Exemplo ,
uma pessoa que ceda sua única casa, arrimo de sua família , para um
pastor espertalhão, não é sábio , não tem boa doutrina , e portanto não
tem o direito de reclamar com Deus depois , pelo bem que perdeu , embora
Deus possa ajudá-lo pelo bom coração , a pessoa vai penar um pouco até
readquirir o perdido.

Quanto tempo de "Penação"? Quanto tempo Deus levará para me restituir o que perdi, devido ao meu "Bom coração"?


P.S.: Faltou a lista e explicação de TODOS os outros ítens, que você tinha alertado.
(Aqueles que estão nas entrelinhas do "contrato" e podem, no final do mês, serem alegados como "motivo" de eu não estar recebendo o "sustento de deus", coisinhas como "Cabelo Comprido", "Falta de Franjas nas Roupas", "Murmuração" etc.)


Akner , é impressão minha ou você já está tentando voltar ao seu real 'eu' , com zombarias sem utilidade , floods, e postagens inúteis ? todo mundo aqui é escolarizado , e todo mundo aqui achou simples, pragmáticos , e diretos os parametros que elenquei , não respondo floods , se você quer fazer uma pergunta PERTINENTE , aí eu perderei tempo te respondendo .

das acima , a única que merece resposta :
"Essa é a parte que menos gostei. Deus vai "me sustentar" e eu tenho de Trabalhar. "

do mesmo jeito que tá lotado de gente com sub-empregos , que trabalha duro , e o dinheiro não dá para pagar o aluguel , ter uma vida digna , pagar despesas de saúde , portanto não tem razão de ser tua 'queixa' .

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 10:29 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
os temos acima são auto-explicativos .
Não.
Não são.
São EXTREMAMENTE VAGOS.

Articulador escreveu:
Fé em Cristo e busca na remissão do pecado
OK.
Esse é fácil.
Articulador escreveu:
santidade = obedecer o que a
bíblia preleciona , orar , buscar Deus , ter boa doutrina ;
Quem define "O que a Bíblia preleciona ou deixa de prelecionar"? Eu mesmo?
"Orar" quantas vezes ao dia, que tipo de "oração"?
"Buscar a Deus"????? DEFINA!
Quem define o que é "Boa Doutrina"? Eu mesmo?

Articulador escreveu:
trabalho =
'vai ter com a formiga, oh preguiçoso'
Essa é a parte que menos gostei. Deus vai "me sustentar" e eu tenho de Trabalhar.
E eu tenho de dizimar. (Se eu não dizimar, Ele não me "sustenta"?)
Mas Deus "sustenta" muitos pastores que não trabalham.
E eles não dizimam.
(Tirar de um bolso e colocar no outro não vale)

Articulador escreveu:
sabedoria = saber onde
guardar , se livrar de engodos , não ser ingênuo , etc..
Guardo no Banco do Brasil. Se eu cair em engodos eu perco o "sustento de Deus"?,
Se eu for ingênuo, Deus deixa de me "Sustentar"? O quão "Não Ingênuo" eu tenho de ser para não perder o "sustento" de Deus? É igual Q.I.? Tem tabela?


Articulador escreveu:
Exemplo ,
uma pessoa que ceda sua única casa, arrimo de sua família , para um
pastor espertalhão, não é sábio , não tem boa doutrina , e portanto não
tem o direito de reclamar com Deus depois , pelo bem que perdeu , embora
Deus possa ajudá-lo pelo bom coração , a pessoa vai penar um pouco até
readquirir o perdido.

Quanto tempo de "Penação"? Quanto tempo Deus levará para me restituir o que perdi, devido ao meu "Bom coração"?


P.S.: Faltou a lista e explicação de TODOS os outros ítens, que você tinha alertado.
(Aqueles que estão nas entrelinhas do "contrato" e podem, no final do mês, serem alegados como "motivo" de eu não estar recebendo o "sustento de deus", coisinhas como "Cabelo Comprido", "Falta de Franjas nas Roupas", "Murmuração" etc.)


Akner , é impressão minha ou você já está tentando voltar ao seu real 'eu' , com zombarias sem utilidade , floods, e postagens inúteis ?
De forma alguma.
Acho que minhas perguntas são pertinentes.
Até acho que se os Cristãos as fizessem, não haveriam tantos pastores vivendo à larga, às custas dos fiéis.
E o que é mais importante que isso:
Não haveriam tantos fiéis esperando o "sustento de Deus" que nunca chega, termo aliás que você ainda não se deu ao trabalho de definir.

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 10:34 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:


Akner , é impressão minha ou você já está tentando voltar ao seu real 'eu' , com zombarias sem utilidade , floods, e postagens inúteis ?
De forma alguma.
Acho que minhas perguntas são pertinentes.
Até acho que se os Cristãos as fizessem não haveriam tantos pastores vivendo às custas dos fiéis.
E o que é mais importante que isso:
Não haveriam tantos fiéis esperando o "sustento de Deus" que nunca chega, termo aliás que você ainda não se deu ao trabalho de definir.

tuas perguntas são meras retrancas para não ver a crítica ruim cair , mas já foi.
quer saber então 'o que significa se santificar' ?, tem uma bíblia toda para lhe ensinar sobre isto , agora se você não sabe, um tópico apenas não será o suficiente para te explicar todos os pormenores e vc é ciente disto , o melhor será eu te indicar para ler toda a bíblia , até porque tua fé materialista não vai fazer prova de que o sustento 'nunca chega', enquanto nossas igrejas estão lotadas de testemunhos contrários à teu pré-conceito ateista.



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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Qui 28 Abr 2011, 10:46 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:


Akner , é impressão minha ou você já está tentando voltar ao seu real 'eu' , com zombarias sem utilidade , floods, e postagens inúteis ?
De forma alguma.
Acho que minhas perguntas são pertinentes.
Até acho que se os Cristãos as fizessem não haveriam tantos pastores vivendo às custas dos fiéis.
E o que é mais importante que isso:
Não haveriam tantos fiéis esperando o "sustento de Deus" que nunca chega, termo aliás que você ainda não se deu ao trabalho de definir.

tuas perguntas são meras retrancas para não ver a crítica ruim cair , mas já foi.
quer saber então 'o que significa se santificar' ?, tem uma bíblia toda para lhe ensinar sobre isto , agora se você não sabe, um tópico apenas não será o suficiente para te explicar todos os pormenores e vc é ciente disto , o melhor será eu te indicar para ler toda a bíblia , até porque tua fé materialista não vai fazer prova de que o sustento 'nunca chega', enquanto nossas igrejas estão lotadas de testemunhos contrários à teu pré-conceito ateista.

a) Bem, eu PERGUNTEI o que significava "Ser sustentado por deus". (Está lá, é só ler!)
b) Eu já li a Bíblia.
c) Testemunho de Igreja é igual testemunho de Polishop na TV: Só mostram os que "vão agradecer a bençã". No caso da Polishop, as reclamações que não são mostradas, pelo menos tem o PROCON... pelo menos. oh my
(eis o motivo de eu dizer que é uma questão de ESTATÍSTICA!)

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Jeanbanak em Sex 29 Abr 2011, 2:55 am

Lordarkner?!

a vida em sí não é sustentação de Deus, visto o fato do pecado cobrar a morte,
o que indica a supremacia de poder sobre a vida, das nossas vidas, para que não sejamos cobrados por nossos pecados, pela morte, ou seja, vivos, por que Deus quer usar de misericordia com todos, a fim de poder mostrar que é fiel com a nossa esperança?


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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Sex 29 Abr 2011, 3:02 am

Adventismo hoje escreveu:Lordarkner?!

a vida em sí não é sustentação de Deus, visto o fato do pecado cobrar a morte,
o que indica a supremacia de poder sobre a vida, das nossas vidas, para que não sejamos cobrados por nossos pecados, pela morte, ou seja, vivos, por que Deus quer usar de misericordia com todos, a fim de poder mostrar que é fiel com a nossa esperança?
Não sei.
Ele quer?

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por Well em Sex 29 Abr 2011, 8:31 am

lordakner escreveu:Bem,
Então digamos que eu queira saber, ESPECÍFICAMENTE, O QUÊ colherei e QUANDO colherei - NESTA VIDA! (Ignoremos a colheita da "OUTRA VIDA")

Quem planta tem uma expectativa da ÉPOCA da colheita e dos FRUTOS da colheita, todo agricultor sabe disso.

Quem pode me INFORMAR?
O que você vai colher vai depender do que você vai plantar. Por exemplo, plante amor entre seus familiares e você colherá amor; plante o ódio e você terá uma boa probabilidade de colher o ódio.

O Dedo-duro tem razão, em parte, do que postou a respeito.
dedo-duro escreveu:Quem planta não necessariamente colhe:
- Pode dar um mal tempo e não haver colheita.
Pode.

dedo-duro escreveu:- Outro pode colher aquilo que se plantou
Pode.

dedo-duro escreveu:E se pode colher sem plantar também.
Quem está colhendo pode não ter plantado, mas com certeza alguém, no passado, plantou.


Repito: penso que o cerne da questão para você, Lordakner, é >>> se Deus existe por que ele permite o sofrimento??? Estou enganado?


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

Mensagem por lordakner em Sex 29 Abr 2011, 10:28 am

Well escreveu:
dedo-duro escreveu:E se pode colher sem plantar também.
Quem está colhendo pode não ter plantado, mas com certeza alguém, no passado, plantou.
Aí você está querendo atribuir CULPA a quem NADA fez? É isso? Por que "plantar" e "colher" estão sendo usados como metáforas de "pecado" e "punição", se eu estou entendendo bem.


Well escreveu:
Repito:
penso que o cerne da questão para você, Lordakner, é >>> se
Deus existe por que ele permite o sofrimento??? Estou enganado?
Na verdade minha questão é "Não há entidade consciente ATRÁS de eventos naturais (como doenças congênitas, por ex.) e do sofrimento Humano de uma forma geral, não há nenuma relação com o sobrenatural, uma vez que são explicáveis e há a possibilidade de uma ação humana sobre elas ( A medicina pode tratá-las, por ex.).
Se fosse o caso de "Castigo", qual seria a lógica de tantos avanços na ciência?

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Re: Porque há sofrimento entre Cristãos

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