.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
84 usuários online :: 2 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 82 Visitantes :: 2 Motores de busca

Jarbas, Khwey

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Página 6 de 12 Anterior  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 10:22 am

Eduardo escreveu:Espero ainda você exemplificar que Cristo discordava dos TRADICIONAIS judeus da época quando estes interpretavam a Torá de forma correta.

Eduardo! Não falo contra a lei, releia o que eu disse, tambem não falo contra a mishina, mas não sou obrigado a concordar com TUDO que faz parte dela, assim como o messias não concordava com TUDO que fazia parte dela.

A tradição judaica não é infalível, assim como a teologia tradicional ou não-tradicional cristã.

Mt 15:3 Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?

Mt 15:6 E [assim] invalidastes, pela vossa tradição, o mandamento de Deus.


Mc 7:8 Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens; [como] o lavar dos jarros e dos copos; e fazeis muitas outras [coisas] semelhantes a estas.

Cl 2:8 Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;

Eu não disse: "quando estes interpretavam a Torá de forma correta."

Mas de fato estes "alguns fariseus" eram os interpretadores tradicionais do povo judeu, porem não deixei de considerar que havia muitos tipos de fariseus na época, jesus mesmo era um fariseu.

E o proprio Cristo citou preceitos que só existem na mishina (tradição oral).

Elder Henrique de Souza
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 240
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jun 2011, 10:28 am

Diego escreveu:
Articulador escreveu:
a desculpas que vocês dão para não obedecer os 613 preceitos não servem nem como nota de 3,

Davi respeitava a Lei?? Moises respeitava ? Samuel respeitava?? Isaias ??? Quais desses cumpriram as 613 leis ?? Qual desses não são salvos, por falharem em algum ponto ??

qual destes viveu no tempo de Efésios 2:15 ? da lei desfeita na Cruz ?
qual destes não foi justificado antecipadamente pelas obras da FÉ ? , e qual destes foi teimoso a um mandamento recebido de Deus , como Romanos 14 ou Colossenses 2:16 ou Atos 15 ? Eles realmente tentaram cumprir os mandamentos RECEBIDOS em seu tempo, coisa que vocês NEM tentam.

(Hebreus 9:10) - Consistindo somente em comidas, e bebidas, e várias abluções e justificações da carne, impostas até ao tempo da correção.
(Hebreus 9:11) - Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação,



Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 04 Jun 2011, 10:49 am

Articulador escreveu:
silvamelo escreveu:Lista dos 365 Preceitos Negativos:


ótima postagem,
para lembrarmos dos absurdos que estão sendo defendidos , uma seleção por alto :


17. Não amar o desviador ("messit") - "…não o quererás…" - Dt 13:9.
18. Não deixar de odiar ao "messit" - "…não o ouvireis…" - Dt 13:9.
50. Não ter piedade dos idólatras – "…Não tereis piedade deles…" – Dt 7:2.
51. Não deixar idólatras viver em nossa Terra – "…Não habitarão em tua terra…" – Ex 23:33.
68. Que não entre um cohen ao Santuário em qualquer momento – "…não virá a qualquer momento ao Santuário" - Lv 15:2.
69. Que não entre um cohen defeituoso do Altar para dentro – "…não virá ao "parôkhet" " – Lv 21:23.
70. Que não trabalhe um cohen defeituoso no Templo – "…que tenha algum defeito…" – Lv 21:17.
71. Que não trabalhe no Templo o Cohen que tenha um defeito passageiro – "…todo homem que tiver algum defeito não se aproxime…" – Lv 21:18.
160. Que não tome o sacerdote por esposa uma divorciada - "...mulher divorciada de seu esposo ... não tomarão..." - Lv 21:7.
161. Que não tome o sumo-sacerdote por esposa uma viúva - "... viúva, divorciada, "halalá" ou "zoná": a estas não tomará." - Lv 21:14.
223. Não colher frutos de árvores no ano sétimo no mesmo modo como é costumeiro nos demais anos - "...não colherás..." - Lv 25:11.
224. Não trabalhar no jubileu, seja trabalhar a terra, seja a árvore - "...Não semeareis..." - Lv 25:11.
225. Não ceifar a plantação que nasceu por si própria no jubileu na mesma forma como faz nos demais anos - "... não colhereis..." - Lv 25:5.
226. Não colher os frutos do ano jubileu assim como o faz nos demais anos - Lv 25:11.
227. Não vender terra no território de Israel para sempre - "...a terra não será vendida para sempre..." - Lv 25:23214. Não recolher o feixe esquecido - "...não voltareis para recolhê-lo..." - Dt 24:19. - o mesmo com respeito às árvores - "...não voltarás a colher o fruto dos ramos..." - Dt 24:20.
230. Não cobrar uma dívida sobre a qual passou o ano sétimo - "...não exigirá de seu próximo..." - Dt 15:2
231. Não deixar de emprestar ao pobre por estar se aproximando o ano sétimo, por temor de não poder cobrar - "
307. Não raspar o cabelo do "nêteq" - "...o "nêteq" não raspará..." - Lv 13:33.
309. Não cultivar nem semear o riacho "Eitan" - "...não será cultivado, tampouco semeado..." - Dt 24:8.
310. Não deixar viver o mago - "Feiticeira não deixarás viver..." - Ex 22:17.
321. Não andar fora do setor territorial no shabat - "...não sairá ninguém de seu lugar..." - Ex 16:29.
326. Não realizar trabalhos no primeiro dia do sétimo mês - "...toda obra de trabalho não fareis..." - Lv 23:25.
357. Que não se case a "iebamá" com nenhum homem, senão com o irmão de seu falecido esposo - "...não será a mulher do falecido..." - Dt 25:5.


, exemplificativamente,
é TUDO isto acima que os legalistas (sua doutrina, na interpretação absurda de mateus 19) estão dizendo que está 'vigente', TILS e YUDS DA LEI , que eles descumprem, ensinam a descumprir, relativizam, fingem não existir, e tem muito mais.. Já na questão de ODIAR o 'desviador', às vezes eles cumprem, principalmente se for alguém tentando abrir-lhes os olhos sobre o absurdo de ficar inventando imutabilidade de leis provisórias, que foram abolidas na Cruz, mas isto já estava previsto na própria Torá e no NT ("sem causa me odiaram")


Sua infeliz postagem, não resolveu minhas indagações, no post anterior.

O que é absuro ?? A Lei exemplificada nos textos apresentados?? Ou a interpretação grosseira e estupida que fizeram em base dos textos ??

Cuidado para não acusar ao Eterno de um deus absurdo.


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 04 Jun 2011, 11:11 am

Articulador escreveu:
Diego escreveu:
Articulador escreveu:
a desculpas que vocês dão para não obedecer os 613 preceitos não servem nem como nota de 3,

Davi respeitava a Lei?? Moises respeitava ? Samuel respeitava?? Isaias ??? Quais desses cumpriram as 613 leis ?? Qual desses não são salvos, por falharem em algum ponto ??

qual destes viveu no tempo de Efésios 2:15 ? da lei desfeita na Cruz ?
qual destes não foi justificado antecipadamente pelas obras da FÉ ? , e qual destes foi teimoso a um mandamento recebido de Deus , como Romanos 14 ou Colossenses 2:16 ou Atos 15 ? Eles realmente tentaram cumprir os mandamentos RECEBIDOS em seu tempo, coisa que vocês NEM tentam.



Nenhum desses viveu em tal tempo, e nem nós mesmo vivemos, porque Ef 2;15 não se refere a abolição da Torah, mas ao fim da acepção que a Lei fazia em respeito ao muro que dividia gentios de Judeus.

Todos eles foram justificados antecipadamente pela fé, e por isso suas acusações de que nós não somos aptos a Lei é infundada e prematura, uma vez que salvação é por fé, e tais como Samuel, Davi, Moises mesmo sendo justificados por fé e violarem um ou outro ponto, jamais invalidaram a Torah, e jamais foram contrário a ela.

Os demais textos já foram explicado dentro do contexto, portanto pare de repetição vã, se tem outros textos apresente, ou cale-se para sempre kkkkkkk...


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por silvamelo em Sab 04 Jun 2011, 12:09 pm

Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 04 Jun 2011, 12:18 pm

silvamelo escreveu:Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?

Sim e claro que sim, mas isso não quer dizer que vai imediatamente pro inferno, pois pode se arrepender e continuar tentando acertar. O fato de Davi ter adulterado, não condiz dizer que foi pro inferno. Se algum Shomer haTorah pecar, lhe sobra o sangue de Yeshua para justificação.

Transgride a Torah, todos que violam um ponto dela e isso independe de ser "legalista" ou não (I Jo 3:4). E por isso mesmo atesto que mesmo vcs que negam a Torah, não ficaram imunes a ela, basta olhar o contexto de Tg 2, Rm 2:12 e conferir Mt 7:23 no original.

Quem acha que graça invalida Torah, está perdido no contexto geral biblico, pois a graça sempre esteve presente, e meus pais se beneficiaram disso para se salvarem.


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por silvamelo em Sab 04 Jun 2011, 12:31 pm

Diego escreveu:
silvamelo escreveu: Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?
Sim e claro que sim
Mas a Lei ordena:

7. Jurar em Seu Nome - "Em seu nome, jurarás…" - Dt 10:20.

E Jesus ensina:

"Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus" (Mateus 5:34).

Ou seja, toda vez que você obedecer a Jesus estará desobedecendo TODA A TORAH. NÃO ADIANTA observar sábado, circuncidar o prepúcio, casar com a viúva do irmão, porque tudo isso perdeu o valor quando você obedeceu o Messias num ponto onde CLARAMENTE ele ordena contrariamente a Torah...

É impressionante que mesmo diante dos FATOS vocês continuam negando que Jesus LEGISLOU PELA GRAÇA, a qual devemos estar debaixo hoje!

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 12:53 pm

silvamelo escreveu:Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?


Tg 2:10 Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um [só ponto], tornou-se culpado de todos.

Se for literal, não concordo com Tiago, pois se você quebra um ponto de um contrato, invalida-se todo contrato, mesmo que você não quebre todos os pontos, mas é inadmissível que se alguém quebra um desses pontos, logo quebra todos os pontos desse acordo.

Mas Tiago está dizendo que se você tropeçar em um ponto será transgressor de todos, ou como se fosse transgressor de todos, quebrando a lei, pois a mesma lei que diz não faça A, também diz não faça B?

Hb 10:28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, [só] pela palavra de duas ou três testemunhas.

Realmente, não fala de inferno, nem salvação.

Elder Henrique de Souza
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 240
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 04 Jun 2011, 1:04 pm

silvamelo escreveu:
Diego escreveu:
silvamelo escreveu: Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?
Sim e claro que sim
Mas a Lei ordena:

7. Jurar em Seu Nome - "Em seu nome, jurarás…" - Dt 10:20.

E Jesus ensina:

"Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus" (Mateus 5:34).

Ou seja, toda vez que você obedecer a Jesus estará desobedecendo TODA A TORAH. NÃO ADIANTA observar sábado, circuncidar o prepúcio, casar com a viúva do irmão, porque tudo isso perdeu o valor quando você obedeceu o Messias num ponto onde CLARAMENTE ele ordena contrariamente a Torah...

É impressionante que mesmo diante dos FATOS vocês continuam negando que Jesus LEGISLOU PELA GRAÇA, a qual devemos estar debaixo hoje!

Se vc encontrou tal contradição só resta saber se alguém errou ?? Foi o Eterno ou foi Yeshua ???

salada mental

Só uma ressalva, Se Yeshua ordena contrariamente a Torah, como vc assume, automaticamente a messianidade dele caiu. (Dt 13:6)


Última edição por Diego em Sab 04 Jun 2011, 1:26 pm, editado 1 vez(es)


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jun 2011, 1:07 pm

Diego escreveu:
Articulador escreveu:
Diego escreveu:
Articulador escreveu:
a desculpas que vocês dão para não obedecer os 613 preceitos não servem nem como nota de 3,

Davi respeitava a Lei?? Moises respeitava ? Samuel respeitava?? Isaias ??? Quais desses cumpriram as 613 leis ?? Qual desses não são salvos, por falharem em algum ponto ??

qual destes viveu no tempo de Efésios 2:15 ? da lei desfeita na Cruz ?
qual destes não foi justificado antecipadamente pelas obras da FÉ ? , e qual destes foi teimoso a um mandamento recebido de Deus , como Romanos 14 ou Colossenses 2:16 ou Atos 15 ? Eles realmente tentaram cumprir os mandamentos RECEBIDOS em seu tempo, coisa que vocês NEM tentam.


Nenhum desses viveu em tal tempo, e nem nós mesmo vivemos, porque Ef 2;15 não se refere a abolição da Torah, mas ao fim da acepção que a Lei fazia em respeito ao muro que dividia gentios de Judeus.

Todos eles foram justificados antecipadamente pela fé, e por isso suas acusações de que nós não somos aptos a Lei é infundada e prematura, uma vez que salvação é por fé, e tais como Samuel, Davi, Moises mesmo sendo justificados por fé e violarem um ou outro ponto, jamais invalidaram a Torah, e jamais foram contrário a ela.

Os demais textos já foram explicado dentro do contexto, portanto pare de repetição vã, se tem outros textos apresente, ou cale-se para sempre kkkkkkk...


Vamos ver se subsiste tua deturpação de Efésios 2:15 :
(Efésios 2:15) - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

vocês apostam muito no gogó diversionista, aqui interessa a bíblia,
e está escrito com tal clareza, que o escritor ousou usar a construção 'ISTO É', para não deixar ninguém em dúvida (os que respeitam a bíblia). quanto a Colossenses 2;16 , Romanos 14 e Atos15, evidente que repetirei-os a cada debatedor ATÉ que vocês nos deêm uma resposta contextual, o que nunca foi feito, e nem poderia, portanto guarde tua provocação para você mesmo, até porque legalistas não gostam muito do 'um peso, uma medida', visto o tanto que você se repete em Mateus 5:17 (este sim já BEM refutado por mim, tanto por mostrar que Jesus cumpriu tudo e portanto podeia abolí-la aos cristãos, quanto por mostrar que você não cumpre os TILS da lei voluntariamente , logo tua interpretação era tola).

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jun 2011, 1:10 pm

Diego escreveu:
silvamelo escreveu:
Diego escreveu:
silvamelo escreveu: Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?
Sim e claro que sim
Mas a Lei ordena:

7. Jurar em Seu Nome - "Em seu nome, jurarás…" - Dt 10:20.

E Jesus ensina:

"Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus" (Mateus 5:34).

Ou seja, toda vez que você obedecer a Jesus estará desobedecendo TODA A TORAH. NÃO ADIANTA observar sábado, circuncidar o prepúcio, casar com a viúva do irmão, porque tudo isso perdeu o valor quando você obedeceu o Messias num ponto onde CLARAMENTE ele ordena contrariamente a Torah...

É impressionante que mesmo diante dos FATOS vocês continuam negando que Jesus LEGISLOU PELA GRAÇA, a qual devemos estar debaixo hoje!

Se vc encontrou tal contradição só resta saber se alguém errou ?? Foi o Eterno ou foi Yeshua ???

salada mental

Só uma ressalva, Se Yeshua ordena contrariamente a Torah, como vc assume, automaticamente a messianidade dele caiu. (Dt 13:14)


você esqueceu da ÚNICA opção possível :
TUA INTERPRETAÇÃO caiu !
Como Jesus não pode ter errado,
Como a Lei mosaíca não pode ter errado,
são os legalistas que erram, ao não validar textos claros de abolição , como Efésios 2:15, por mera teimosia judaíca-tradicionalista. E isto é tão claro que não conseguem desfazer a contradição óbvia, apenas tentar colocar a própria bíblia como contráditória , 'como se' isto fosse 'doutrina'.



Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 1:17 pm

Articulador escreveu:
Diego escreveu:
Articulador escreveu:
Diego escreveu:
Articulador escreveu:
a desculpas que vocês dão para não obedecer os 613 preceitos não servem nem como nota de 3,

Davi respeitava a Lei?? Moises respeitava ? Samuel respeitava?? Isaias ??? Quais desses cumpriram as 613 leis ?? Qual desses não são salvos, por falharem em algum ponto ??

qual destes viveu no tempo de Efésios 2:15 ? da lei desfeita na Cruz ?
qual destes não foi justificado antecipadamente pelas obras da FÉ ? , e qual destes foi teimoso a um mandamento recebido de Deus , como Romanos 14 ou Colossenses 2:16 ou Atos 15 ? Eles realmente tentaram cumprir os mandamentos RECEBIDOS em seu tempo, coisa que vocês NEM tentam.


Nenhum desses viveu em tal tempo, e nem nós mesmo vivemos, porque Ef 2;15 não se refere a abolição da Torah, mas ao fim da acepção que a Lei fazia em respeito ao muro que dividia gentios de Judeus.

Todos eles foram justificados antecipadamente pela fé, e por isso suas acusações de que nós não somos aptos a Lei é infundada e prematura, uma vez que salvação é por fé, e tais como Samuel, Davi, Moises mesmo sendo justificados por fé e violarem um ou outro ponto, jamais invalidaram a Torah, e jamais foram contrário a ela.

Os demais textos já foram explicado dentro do contexto, portanto pare de repetição vã, se tem outros textos apresente, ou cale-se para sempre kkkkkkk...


Vamos ver se subsiste tua deturpação de Efésios 2:15 :
(Efésios 2:15) - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

vocês apostam muito no gogó diversionista, aqui interessa a bíblia,
e está escrito com tal clareza, que o escritor ousou usar a construção 'ISTO É', para não deixar ninguém em dúvida (os que respeitam a bíblia). quanto a Colossenses 2;16 , Romanos 14 e Atos15, evidente que repetirei-os a cada debatedor ATÉ que vocês nos deêm uma resposta contextual, o que nunca foi feito, e nem poderia, portanto guarde tua provocação para você mesmo, até porque legalistas não gostam muito do 'um peso, uma medida', visto o tanto que você se repete em Mateus 5:17 (este sim já BEM refutado por mim, tanto por mostrar que Jesus cumpriu tudo e portanto podeia abolí-la aos cristãos, quanto por mostrar que você não cumpre os TILS da lei voluntariamente , logo tua interpretação era tola).

Se aboliu, então por que está escrito:

Hb 8:10 Porque esta [é] a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

É a lei que diz:
Hb 9:22 E quase todas [as coisas], segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão.

É isso que torna o sacrifício de Cristo legalmente valido. Abolindo a lei abolisse o sacrifício?

Creio que não se trata de abolir toda a lei, mas apenas aquilo que gerava separação e ineficácia para seus propósitos.


Elder Henrique de Souza
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 240
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por silvamelo em Sab 04 Jun 2011, 1:19 pm

Diego escreveu:
silvamelo escreveu:
Diego escreveu:
silvamelo escreveu: Que deixa de cumprir um mandamento da Torah se torna culpado de todos, Diego? Sim ou não?
Sim e claro que sim
Mas a Lei ordena:

7. Jurar em Seu Nome - "Em seu nome, jurarás…" - Dt 10:20.

E Jesus ensina:

"Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus" (Mateus 5:34).

Ou seja, toda vez que você obedecer a Jesus estará desobedecendo TODA A TORAH. NÃO ADIANTA observar sábado, circuncidar o prepúcio, casar com a viúva do irmão, porque tudo isso perdeu o valor quando você obedeceu o Messias num ponto onde CLARAMENTE ele ordena contrariamente a Torah...

É impressionante que mesmo diante dos FATOS vocês continuam negando que Jesus LEGISLOU PELA GRAÇA, a qual devemos estar debaixo hoje!

Se vc encontrou tal contradição só resta saber se alguém errou ?? Foi o Eterno ou foi Yeshua ???

salada mental
Eu estou lendo um texto CLARO e interpretando, como até uma criança de 6 anos faria sem dificuldades...

Diego escreveu:Só uma ressalva, Se Yeshua ordena contrariamente a Torah, como vc assume, automaticamente a messianidade dele caiu. (Dt 13:14)
É por isso mesmo que os judeus ortodoxos não reconhecem Jesus como Messias, por não reconhecerem o caráter legislador de Jesus! Jesus não anulou a Torah, Jesus cumpriu a Torah por nós! E legislou a Graça em nossos corações, conforme a Lei estabelecia. Tudo foi cumprido conforme profetizado, inclusive a cegueira de Israel...

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por silvamelo em Sab 04 Jun 2011, 1:21 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:Creio que não se trata de abolir toda a lei, mas apenas aquilo que gerava separação e ineficácia para seus propósitos.
Essa é a Lei de Cristo inscrita em nossos corações! positivinho

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 04 Jun 2011, 1:28 pm

Vou Descansar .. Hj é Shabat .. Depois eu volto...

Bom trabalho a vcs kkkkkkkkkk...


Acessem:


Diego Yo'ets
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2206
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/01/2010

http://adonayechad.forumeiros.com/forum.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 1:44 pm

silvamelo escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:Creio que não se trata de abolir toda a lei, mas apenas aquilo que gerava separação e ineficácia para seus propósitos.
Essa é a Lei de Cristo inscrita em nossos corações! positivinho
A lei judaica se trata de muitas coisas, tradições, direito civil pátrio, direitos concedidos a Israel, a nação de Israel foi construída em torno desta lei, se tirassem isso deles, a nação Israel deixa de existir, é como se estivessem proibindo um brasileiro de ser brasileiro!
É claro que a Lei de Cristo está contida também nela. A Lei de Cristo abrange oficialmente todas as nações enxertadas para o reino de Deus.
Um acréscimo na lei favorável a nós, que agora somos também legalmente povo de Deus, quer judeus queiram ou não.


Última edição por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 1:49 pm, editado 1 vez(es)

Elder Henrique de Souza
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 240
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jun 2011, 1:46 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:
Articulador escreveu:

Vamos ver se subsiste tua deturpação de Efésios 2:15 :
(Efésios 2:15) - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

vocês apostam muito no gogó diversionista, aqui interessa a bíblia,
e está escrito com tal clareza, que o escritor ousou usar a construção 'ISTO É', para não deixar ninguém em dúvida (os que respeitam a bíblia). quanto a Colossenses 2;16 , Romanos 14 e Atos15, evidente que repetirei-os a cada debatedor ATÉ que vocês nos deêm uma resposta contextual, o que nunca foi feito, e nem poderia, portanto guarde tua provocação para você mesmo, até porque legalistas não gostam muito do 'um peso, uma medida', visto o tanto que você se repete em Mateus 5:17 (este sim já BEM refutado por mim, tanto por mostrar que Jesus cumpriu tudo e portanto podeia abolí-la aos cristãos, quanto por mostrar que você não cumpre os TILS da lei voluntariamente , logo tua interpretação era tola).

Se aboliu, então por que está escrito:

Hb 8:10 Porque esta [é] a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

É a lei que diz:
Hb 9:22 E quase todas [as coisas], segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão.

É isso que torna o sacrifício de Cristo legalmente valido. Abolindo a lei abolisse o sacrifício?

Creio que não se trata de abolir toda a lei, mas apenas aquilo que gerava separação e ineficácia para seus propósitos.



Elder , o que cabe no coração ? um legalista inventa que cabem horários , diétas, regrinhas , mas o coração é lugar de VOLUNTARIEDADE , não cabem nada disto , por isto que Paulo diz que TUDO se resume em amar ao próximo, amar é coisa do coração . Deus não instituiu a lei de regras mosaícas no coração , pois está escrito que foi DESFEITA NA CRUZ , e não está falando de segmentos dela, está falando de TODA ela.

Está escrito que Jesus NASCEU SOB A LEI , para nos LIVRAR DA LEI , então é lógico que o sacrifício de Cristo foi pela lei, mas só até aí, ele se fez maldição PELA LEI , por nós . Agora a lei mosaíca anulada, não implica que OUTRA não tenha ficado no lugar.Assim com uma Constituição é abolida, mas a outra que toma seu lugar pode ter algumas cláusulas parecidas . Veja para que a lei mosaíca foi criada, coisa que não se ensinam aos Judeus :

(Isaías 28:12) - Ao qual disse: Este é o descanso, dai descanso ao cansado; e este é o refrigério; porém não quiseram ouvir.
(Isaías 28:13) - Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.


Este é o propósito de Agar do Sinai, Deus promulgou leis específicas, para um povo que insistia na rebeldia, se ainda somos REBELDES então precisamos da lei , e portanto estamos CONDENADOS por ela (pois a lei não muda o estado de rebeldia, apenas mostra-o) , se NÃO somos mais REBELDES , então não estamos mais sob a lei, ela não nos acusa mais, não é mais nosso norte , temos lei melhor , que inclusive o verso 12 diz QUAL era .

Temos que cuidar desta questão de sub-divisão ARTIFICIAL entre mandamentos , é um erro relativamente sério, pois dá combustível para a confusão legalista , TODA a lei foi abolida na cruz, resta é OUTRA lei (de Cristo) quem embora service de base para a lei mosaíca, não era a própria, é um princípio régio que vigora desde a fundação do mundo , amar a Deus e ao próximo, e só, como disse Paulo , TUDO nisto se resume.




Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 1:59 pm

Articulador escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Articulador escreveu:

Vamos ver se subsiste tua deturpação de Efésios 2:15 :
(Efésios 2:15) - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

vocês apostam muito no gogó diversionista, aqui interessa a bíblia,
e está escrito com tal clareza, que o escritor ousou usar a construção 'ISTO É', para não deixar ninguém em dúvida (os que respeitam a bíblia). quanto a Colossenses 2;16 , Romanos 14 e Atos15, evidente que repetirei-os a cada debatedor ATÉ que vocês nos deêm uma resposta contextual, o que nunca foi feito, e nem poderia, portanto guarde tua provocação para você mesmo, até porque legalistas não gostam muito do 'um peso, uma medida', visto o tanto que você se repete em Mateus 5:17 (este sim já BEM refutado por mim, tanto por mostrar que Jesus cumpriu tudo e portanto podeia abolí-la aos cristãos, quanto por mostrar que você não cumpre os TILS da lei voluntariamente , logo tua interpretação era tola).

Se aboliu, então por que está escrito:

Hb 8:10 Porque esta [é] a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

É a lei que diz:
Hb 9:22 E quase todas [as coisas], segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão.

É isso que torna o sacrifício de Cristo legalmente valido. Abolindo a lei abolisse o sacrifício?

Creio que não se trata de abolir toda a lei, mas apenas aquilo que gerava separação e ineficácia para seus propósitos.



Elder , o que cabe no coração ? um legalista inventa que cabem horários , diétas, regrinhas , mas o coração é lugar de VOLUNTARIEDADE , não cabem nada disto , por isto que Paulo diz que TUDO se resume em amar ao próximo, amar é coisa do coração . Deus não instituiu a lei de regras mosaícas no coração , pois está escrito que foi DESFEITA NA CRUZ , e não está falando de segmentos dela, está falando de TODA ela.

Está escrito que Jesus NASCEU SOB A LEI , para nos LIVRAR DA LEI , então é lógico que o sacrifício de Cristo foi pela lei, mas só até aí, ele se fez maldição PELA LEI , por nós . Agora a lei mosaíca anulada, não implica que OUTRA não tenha ficado no lugar.Assim com uma Constituição é abolida, mas a outra que toma seu lugar pode ter algumas cláusulas parecidas . Veja para que a lei mosaíca foi criada, coisa que não se ensinam aos Judeus :

(Isaías 28:12) - Ao qual disse: Este é o descanso, dai descanso ao cansado; e este é o refrigério; porém não quiseram ouvir.
(Isaías 28:13) - Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.


Este é o propósito de Agar do Sinai, Deus promulgou leis específicas, para um povo que insistia na rebeldia, se ainda somos REBELDES então precisamos da lei , e portanto estamos CONDENADOS por ela (pois a lei não muda o estado de rebeldia, apenas mostra-o) , se NÃO somos mais REBELDES , então não estamos mais sob a lei, ela não nos acusa mais, não é mais nosso norte , temos lei melhor , que inclusive o verso 12 diz QUAL era .

Temos que cuidar desta questão de sub-divisão ARTIFICIAL entre mandamentos , é um erro relativamente sério, pois dá combustível para a confusão legalista , TODA a lei foi abolida na cruz, resta é OUTRA lei (de Cristo) quem embora service de base para a lei mosaíca, não era a própria, é um princípio régio que vigora desde a fundação do mundo , amar a Deus e ao próximo, e só, como disse Paulo , TUDO nisto se resume.




Acabei de responder isto logo acima.

Um legalista afirma que a salvação depende da obediência integral lei, não sou um legalista.

O amor é a lei que Deus disse que escreveria no coração de seus filhos. e esta lei está contida na lei dada a Moises

Mas não concordo que foi toda a lei mosaica abolida. pelos pontos que citei anteriormente.

Elder Henrique de Souza
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 240
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jun 2011, 2:14 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:

Acabei de responder isto logo acima.

Um legalista afirma que a salvação depende da obediência integral lei, não sou um legalista.

O amor é a lei que Deus disse que escreveria no coração de seus filhos. e esta lei está contida na lei dada a Moises

Mas não concordo que foi toda a lei mosaica abolida. pelos pontos que citei anteriormente.

sei que você não é,
poderia ser só uma questão de semântica dizer que tudo foi abolido e SUBSTITUIDO por outra lei (do amor, de Cristo) , OU dizer que só pontos específicos remanesceram, o PROBLEMA é que esta última colocação é deturpada pelos legalistas, esta é a questão, além de você não ter base bíblica literal para fazer distinção entre o que remanesceu e o abolido.

Fato é que existe uma lei MAIOR que permeia tudo que Deus faz e fez, é a lei do amor, abolindo toda a lei mosaíca, esta ainda permanece, pois é anterior e atemporal. Portanto não tenha receio de advogar que a lei mosaíca foi toda abolida, a de Cristo é inabolível, para sempre (Rm14).


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 04 Jun 2011, 3:40 pm

Sim, a minha colocação é usada de forma deturpada pelos legalistas.

Mas uma é a aliança que é atemporal, outra é a lei, aliança é diferente de lei.

Hb 13:20 Ora, o Deus de paz, que pelo sangue da aliança eterna tornou a trazer dos mortos a nosso Senhor Jesus Cristo, grande pastor das ovelhas,

A lei não precisa ser completamente abolida para se estabelecer uma nova aliança.

A lei fala apenas aos que estão debaixo da lei.

Nós estamos apenas a lei de Cristo, isto é do Espírito.

Mas não a favor dos legalistas, infelizmente os liberais não usam deturpadamente colocações legalistas, mas usam colocações não-legalistas.


Elder Henrique de Souza
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 240
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Ton em Dom 05 Jun 2011, 8:26 am

Articulador escreveu:
Diego escreveu:
silvamelo escreveu:Eis aí TODOS os 613 mandamentos que os legalistas DEVEM cumprir:


Ton escreveu: Esqueceu de listar os 1050 apresentados no NT:
a desculpas que vocês dão para não obedecer os 613 preceitos não servem nem como nota de 3,
Deixa de lero-lero, Roberto. Queira ou não, o cara listou aí 1050 mandamentos ou "conselhos inspirados" a obedecer.
Até pros Mandamentos do NT você se esquiva??? Nos polpe, garoto.

Articulador escreveu:Segundo, você e o ton 'só' esqueceram que podemos resumir TODOS este supostos preceitos por AMAR O PRÓXIMO COMO A NÓS MESMOS
Quando é necessário você usar sua inteligencia, você não a usa. Só a usa pra identificar supostos floods.
Mas aprenda: Amor o Próximo inclui obedecer a todos os Mandamentos relacionados a ele.
Não há escape pra suas desculpas.

Articulador escreveu:assim um da graça consegue cumprir os 'supostos' 1050, apenas tendo amor e voluntariedade perante Deus
Os da 'graça' da Era Pós-Apostólica, não conseguem cumprir todos os 1050 apenas tendo amor e voluntariedade coisa nenhuma. Deixa de barela. Se assim o fosse, teríamos "cristãos" exemplares, o que não vemos nem em você.

Articulador escreveu:enquanto você mesmo ADMITIU que é impossível um judeu cumprir todos os 613.
Evidente. Parte desses mandamentos são pra leprosos, mulheres, homens cujos irmãos casados morreram sem filhos, etc.


Blog Ton |de Tudo|


TON - "APRENDIZ DA BÍBLIA"
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

Ton
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3210
Idade : 29
Localização : Serra/ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://arrazoemos.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Ton em Dom 05 Jun 2011, 8:31 am

Elder Henrique de Souza escreveu:Sim, a minha colocação é usada de forma deturpada pelos legalistas.
O que é um legalista pra você, conforme as Escrituras?


Blog Ton |de Tudo|


TON - "APRENDIZ DA BÍBLIA"
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

Ton
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3210
Idade : 29
Localização : Serra/ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://arrazoemos.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Well em Dom 05 Jun 2011, 9:01 am

Legalista, na minha concepção, é aquela pessoa que coloca a letra da lei, fria e crua, acima do amor ao próximo. Ex.: a ovelha que cai em um buraco no dia de sábado, o motorista de ônibus que precisa trabalhar e levar adventistas à sua igreja, o funcionário da Empresa de energia que precisa tirar o plantão em qualquer dia para os cultos adventistas não sofrerem um blackout, o militar que fica a postos no quartel, o funcionário das Telecomunicações, o enfermeiro, o policial, os que trabalham em usinas hidrelétricas, o funcionário do Sistema de Esgotos da sua cidade, as farmácias e uma infinidade de outras profissões.

Aquelas leis, já citadas da Torah, que ninguém segue hoje em dia foram leis que serviram para um povo rude e nômade como foi o povo de Israel há 3.500 anos atrás. O "olho por olho" foi um mal necessário e o menor dos males para aquela cultura bárbara e violenta dos povos de então. Sendo assim, Deus legislou o melhor para eles naquela época. Na plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho para nos ensinar a lei áurea, que todos nós já conhecemos, mas que muitos de nós, e eu me incluo, não colocamos em prática na maioria das situações de nossas vidas.

[ ]s a todos.


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1870
flag : Brasil
Data de inscrição : 22/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Ton em Dom 05 Jun 2011, 9:04 am

Eu disse, "conforme as Escrituras" ... e não conforme seus traumas.

No aguardo.


Blog Ton |de Tudo|


TON - "APRENDIZ DA BÍBLIA"
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

Ton
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3210
Idade : 29
Localização : Serra/ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://arrazoemos.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Well em Dom 05 Jun 2011, 9:08 am

Ton escreveu:Eu disse, "conforme as Escrituras" ... e não conforme seus traumas.

No aguardo.
Por que meus traumas? Você tem como provar isso? Se não tem, como pode me acusar que estou trumático? Desde quando debater sobre diferentes modos de se interpretar as Escrituras é uma trauma? Por favor, não fale mentiras a meu respeito.


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1870
flag : Brasil
Data de inscrição : 22/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: As Escrituras devem ou não ser entendidas sobre a ótica judáica ??

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 9:16 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 6 de 12 Anterior  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum