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Charles Darwin racista, idéias tem consequência

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Eterna em Dom 17 Abr 2011, 6:07 pm

Gostaria apenas de retificar alguns informes acima:

A primeira pessoa a falar sobre a evolução das espécies foi o professor Hippolyte Léon Denizard Rivail, mais conhecido por Allan Kardec, quando publicou "O Livro dos Espíritos" em 18/04/1857.
A origem das espécies, de Charles Darwin, foi publicado somente em 24/11/1859.
Embora até hoje a teoria da evolução tenha gerado polêmica no meio religioso, o fato é que os espíritos, bem antes de Charles Darwim, já abordavam a questão.
Méritos e deméritos que sejam atribuidos a ele (Kardec) e a todos nós espíritas.


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Jan Mozol em Seg 18 Abr 2011, 8:41 am

Eterna escreveu:Gostaria apenas de retificar alguns informes acima:

A primeira pessoa a falar sobre a evolução das espécies foi o professor Hippolyte Léon Denizard Rivail, mais conhecido por Allan Kardec, quando publicou "O Livro dos Espíritos" em 18/04/1857.
A origem das espécies, de Charles Darwin, foi publicado somente em 24/11/1859.
Embora até hoje a teoria da evolução tenha gerado polêmica no meio religioso, o fato é que os espíritos, bem antes de Charles Darwim, já abordavam a questão.
Méritos e deméritos que sejam atribuidos a ele (Kardec) e a todos nós espíritas.
Você deve estar de brincadeira,não??
Por mais de 20 anos darwin propagou suas idéias,e kardec pescou uma parte delas.
è fato,não é conjectura,e mais:
Kardec sim propagou idéias racistas afirmando que negros e orientais eram inferiores,morada para espíritos ainda não desenvolvidos.
E a caca maior é que ele tinha um 'espirito' da verdade, supostamente infalível,para o orientar
Se falarmos de racsistas ,kardec ganha de darwin com folga.
Darwin começou com as idéias evolucionárias antes da viagem do beagle,em 1932,bem antes de kardec e sua croupé começarem a 'vampirizar' idéias científicas da época,como canais feitos por seres inteligentes em marte,habitação de todo o sistema solar e outras asneiras.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Seg 18 Abr 2011, 9:35 am

Eterna escreveu:Gostaria apenas de retificar alguns informes acima:

A primeira pessoa a falar sobre a evolução das espécies foi o professor Hippolyte Léon Denizard Rivail, mais conhecido por Allan Kardec, quando publicou "O Livro dos Espíritos" em 18/04/1857.
A origem das espécies, de Charles Darwin, foi publicado somente em 24/11/1859.
Embora até hoje a teoria da evolução tenha gerado polêmica no meio religioso, o fato é que os espíritos, bem antes de Charles Darwim, já abordavam a questão.
Méritos e deméritos que sejam atribuidos a ele (Kardec) e a todos nós espíritas.


com o devido respeito , mas a verdaderia assinatura tua deveria ser 'estude Kardec , para negar Jesus' , visto que Kardec NEGA que o perdão dos pecados sejam pelo sacrifício de cruz , ao criar um sistema de auto-justificação do homem.


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por abençoado em Seg 18 Abr 2011, 3:43 pm

Pra sobreviver você não precisa se adaptar, não, gente.

Darwin não dizia isso..ele postulava que existiam "individuos mais aptos" dentro de uma comunidade, que poderiam fazer face às" alterações ambientais" de forma diferente dos menos aptos. Isto é seleção natural..

Os mais aptos sobreviveriam e ,ao reproduzirem-se, a espécie evoluiria e assim todos os descendentes dos sobreviventes mais aptos poderiam fazer face às alterações,ou seja, todos os indivíduos da espécie.

Confere?



Você deve estar de brincadeira,não??
Por mais de 20 anos darwin propagou suas idéias,e kardec pescou uma parte delas.
è fato,não é conjectura,e mais:
Kardec sim propagou idéias racistas afirmando que negros e orientais eram inferiores,morada para espíritos ainda não desenvolvidos.
E a caca maior é que ele tinha um 'espirito' da verdade, supostamente infalível,para o orientar
Se falarmos de racsistas ,kardec ganha de darwin com folga.
Darwin começou com as idéias evolucionárias antes da viagem do beagle,em 1932,bem antes de kardec e sua croupé começarem a 'vampirizar' idéias científicas da época,como canais feitos por seres inteligentes em marte,habitação de todo o sistema solar e outras asneiras

Correto.

Darwin apenas publica a teoria porque existia o boato que outro investigador se iria aproveitar dos seus postulados, os estudos foram desenvolvidos beem anteriormente à data da publicação.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Cal em Seg 18 Abr 2011, 4:45 pm

abençoado escreveu:Darwin apenas publica a teoria porque existia o boato que outro investigador se iria aproveitar dos seus postulados, os estudos foram desenvolvidos beem anteriormente à data da publicação.
Darwin recebe vinte páginas de Huxley expondo ideias semelhantes escrito por outro autor, a demora na publicação de "A Origem Das Espécies" é devido as implicações que o livro causaria na sociedade e em sua família que o autor percebeu, muito diferente do "terrível monstro" racista que esse tópico tenta lhe dar os contornos.


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Seg 18 Abr 2011, 6:09 pm

Cal escreveu:
abençoado escreveu:Darwin apenas publica a teoria porque existia o boato que outro investigador se iria aproveitar dos seus postulados, os estudos foram desenvolvidos beem anteriormente à data da publicação.
Darwin recebe vinte páginas de Huxley expondo ideias semelhantes escrito por outro autor, a demora na publicação de "A Origem Das Espécies" é devido as implicações que o livro causaria na sociedade e em sua família que o autor percebeu, muito diferente do "terrível monstro" racista que esse tópico tenta lhe dar os contornos.

'nouossa',
virou 'meritoso' porque 'atrasou o livro , supostamente porque causaria impactos'...
já o racismo (e não só ele , mas a CIÊNCIA dele) , virou 'acusação de monstruosidade'.

que drama contra a realidade.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por abençoado em Seg 18 Abr 2011, 8:12 pm

Cal escreveu:
abençoado escreveu:Darwin apenas publica a teoria porque existia o boato que outro investigador se iria aproveitar dos seus postulados, os estudos foram desenvolvidos beem anteriormente à data da publicação.
Darwin recebe vinte páginas de Huxley expondo ideias semelhantes escrito por outro autor, a demora na publicação de "A Origem Das Espécies" é devido as implicações que o livro causaria na sociedade e em sua família que o autor percebeu, muito diferente do "terrível monstro" racista que esse tópico tenta lhe dar os contornos.


Ah??hummm

Quem falou em racismo?

Constatei o fato de Darwin não ter postulado logo o que descobriu em concordância com o post do Mozol e contrapondo a ideia que foi Kardec a descobrir a pólvora..

O racismo relacionado com isso é viagem sua.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Karla Cristina em Ter 19 Abr 2011, 9:18 am



Curiosidade: o próprio livro de Darwin tinha a palavra raça no título, na capa ele já mostra que linha iria seguir na teoria.






Charles Darwin, A Origem das Espécies, publicado em 24 de novembro de 1859, é uma obra da literatura científica, que é considerada a base da biologia evolutiva. Seu título completo era "A Origem das Espécies por Meio da Seleção Natural ou a Preservação das Raças Favorecidas na Luta pela Vida". Para a sexta edição de 1872, o título do curta foi alterado para A Origem das Espécies.

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_Species

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Cal em Ter 19 Abr 2011, 10:39 am

abençoado escreveu:
Cal escreveu:
abençoado escreveu:Darwin apenas publica a teoria porque existia o boato que outro investigador se iria aproveitar dos seus postulados, os estudos foram desenvolvidos beem anteriormente à data da publicação.
Darwin recebe vinte páginas de Huxley expondo ideias semelhantes escrito por outro autor, a demora na publicação de "A Origem Das Espécies" é devido as implicações que o livro causaria na sociedade e em sua família que o autor percebeu, muito diferente do "terrível monstro" racista que esse tópico tenta lhe dar os contornos.


Ah??hummm

Quem falou em racismo?

Constatei o fato de Darwin não ter postulado logo o que descobriu em concordância com o post do Mozol e contrapondo a ideia que foi Kardec a descobrir a pólvora..

O racismo relacionado com isso é viagem sua.
Abençoado, note o final da minha frase, "esse tópico", e não "essa postagem".


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por abençoado em Ter 19 Abr 2011, 11:34 am

Abençoado, note o final da minha frase, "esse tópico", e não "essa postagem".


Esclarecido positivinho

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Cal em Ter 19 Abr 2011, 4:05 pm

Articulador escreveu:'nouossa',
virou 'meritoso' porque 'atrasou o livro , supostamente porque causaria impactos'...
já o racismo (e não só ele , mas a CIÊNCIA dele) , virou 'acusação de monstruosidade'.

que drama contra a realidade.
Primeiro, antes de julgar Darwin quanto aos seus méritos e deméritos enquanto ser humano, eu o recomendo a ler a biografia do cientista ao invés de críticas de sites criacionistas, se fizer verá o quanto suas ideias tiveram impacto em suas crenças e em sua família, e o adiamento não foi apenas pelos impactos que ele antecipou além disso foram seus conflitos internos e as discussões com sua esposa que era contrária as ideias que ele defendia, você reclama quando ateus apontam instituições inteiras com vários membros como as igrejas protestantes divididas entre negros e brancos no começo do Sec.XX e faz questão de relativizar seu impacto e seu contexto social, mas quando é de seu interesse não vê problemas em "descer a marreta" da moralidade sobre um indivíduo sem conhecer os pormenores envolvidos na questão.

Quanto ao racismo, deixo uma pergunta:

Em nome do politicamente correto e demagogicamente vantajoso a ciência deveria silenciar uma descoberta?

A ciência afirma que brancos e negros são diferentes geneticamente, essa é a razão pela qual negros sofrem de anemia calciforme e brancos de melanomas, o papel da ciência é apontar os fatos, se esses fatos serão ou não corretamente utilizados socialmente em diferentes países do mundo não é do escopo dela, de qualquer forma, acho que o pior caminho para elucidar tais conflitos seria amordaçar a ciência.


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por dedo-duro em Ter 19 Abr 2011, 5:49 pm

Darwin era racista, logo a seleção natural é falsa.

Esse raciocínio não funciona.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por lordakner em Ter 19 Abr 2011, 5:50 pm

dedo-duro escreveu:Darwin era racista, logo a seleção natural é falsa.

Esse raciocínio não funciona.
Dependendo dos "critérios seletivos" de "raciocínio", funciona muito bem.
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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 12:02 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:'nouossa',
virou 'meritoso' porque 'atrasou o livro , supostamente porque causaria impactos'...
já o racismo (e não só ele , mas a CIÊNCIA dele) , virou 'acusação de monstruosidade'.

que drama contra a realidade.
Primeiro, antes de julgar Darwin quanto aos seus méritos e deméritos enquanto ser humano, eu o recomendo a ler a biografia do cientista ao invés de críticas de sites criacionistas, se fizer verá o quanto suas ideias tiveram impacto em suas crenças e em sua família, e o adiamento não foi apenas pelos impactos que ele antecipou além disso foram seus conflitos internos e as discussões com sua esposa que era contrária as ideias que ele defendia, você reclama quando ateus apontam instituições inteiras com vários membros como as igrejas protestantes divididas entre negros e brancos no começo do Sec.XX e faz questão de relativizar seu impacto e seu contexto social, mas quando é de seu interesse não vê problemas em "descer a marreta" da moralidade sobre um indivíduo sem conhecer os pormenores envolvidos na questão.

Quanto ao racismo, deixo uma pergunta:

Em nome do politicamente correto e demagogicamente vantajoso a ciência deveria silenciar uma descoberta?

A ciência afirma que brancos e negros são diferentes geneticamente, essa é a razão pela qual negros sofrem de anemia calciforme e brancos de melanomas, o papel da ciência é apontar os fatos, se esses fatos serão ou não corretamente utilizados socialmente em diferentes países do mundo não é do escopo dela, de qualquer forma, acho que o pior caminho para elucidar tais conflitos seria amordaçar a ciência.


eu recomendaria vc não presumir que eu não tenha lido algo antes de perguntar , não é ? Conheço bem a questão familiar de Darwin , tanto é que um dia destes te questionei porque negavas a probabilidade dele ter se convertido no leito de morte , tese muito aceitável pelos relatos . Segundo , já falei umas DEZ vezes aqui que não estou julgando a moralidade de Darwin (pelo contrário , veja como conheço , que usarei um argumento que vcs poderiam ter usado - ele era ANTI-ESCRAVAGISTA - porém racista , fatos que podem coexistir) , mas a FALTA DE CRITÉRIO científico , que gerou mais racismo.

A ciência não deveria ser demagógica (no entanto é quando expurga discussão sobre DI , se baseando em um julgamento subjetivo legal, ou falácias de apelo à popularidade) , porém aqui se trata de provar de BAD ciência , esta é a questão repetida. Evitem serem papista - Darwin era apenas um homem , está demonstrado que a ideologia dele influiu MUITO na ciência dele , é isto a notar . Anêmia falciforme não é o mesmo que ser MENOS adaptável em todas as áreas , ser menos inteligente , enfim.




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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Cal em Qua 27 Abr 2011, 3:13 pm

Articulador escreveu:A ciência não deveria ser demagógica (no entanto é quando expurga discussão sobre DI , se baseando em um julgamento subjetivo legal, ou falácias de apelo à popularidade) , porém aqui se trata de provar de BAD ciência , esta é a questão repetida. Evitem serem papista - Darwin era apenas um homem , está demonstrado que a ideologia dele influiu MUITO na ciência dele , é isto a notar . Anêmia falciforme não é o mesmo que ser MENOS adaptável em todas as áreas , ser menos inteligente , enfim.
Os melanomas podem servir como um dos elementos de base para a seleção natural, indivíduos sujeitos a melanomas (brancos) teriam uma desvantagem na sobrevivência em relação a indivíduos que raramente sofrem dessa condição (negros) em regiões muito quentes e ensolaradas, talvez o seu erro é tentar enxergar a seleção natural de uma perspectiva muito simplista, como "isso" necessariamente precisa causar "aquilo", quando na verdade são vários fatores em ação e nem todos são conhecidos ou podem ser averiguados com precisão.


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 3:19 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:A ciência não deveria ser demagógica (no entanto é quando expurga discussão sobre DI , se baseando em um julgamento subjetivo legal, ou falácias de apelo à popularidade) , porém aqui se trata de provar de BAD ciência , esta é a questão repetida. Evitem serem papista - Darwin era apenas um homem , está demonstrado que a ideologia dele influiu MUITO na ciência dele , é isto a notar . Anêmia falciforme não é o mesmo que ser MENOS adaptável em todas as áreas , ser menos inteligente , enfim.
Os melanomas podem servir como um dos elementos de base para a seleção natural, indivíduos sujeitos a melanomas (brancos) teriam uma desvantagem na sobrevivência em relação a indivíduos que raramente sofrem dessa condição (negros) em regiões muito quentes e ensolaradas, talvez o seu erro é tentar enxergar a seleção natural de uma perspectiva muito simplista, como "isso" necessariamente precisa causar "aquilo", quando na verdade são vários fatores em ação e nem todos são conhecidos ou podem ser averiguados com precisão.


'comprei' (vide aspas).
para com isto , as frases de Darwin estão postadas , ele não estava se baseando em supostos 'bloqueios de raios UV', teu 'papa' estava apregoando BAD SCIENCE por chutologia de preconceito de época , qual será tua desculpa para ele também achar os Turcos e não europeus inferiores ? ... tem coisa que temos que admitir de primeira, sem ficar tentando achar um remendo , que não existe no caso.



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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Cal em Qua 27 Abr 2011, 3:25 pm

Eu nunca afirmei que Darwin seja um papa, e muito menos que não tenha cometido erros, quanto ao uso da ciência ser boa ou má isso não é o escopo dela, a ciência pesquisa e nos traz informações e conhecimentos, o uso que as pessoas farão desse conhecimento não deveria servir para limitar a ciência que por exemplo nas doenças citadas a ciência desenvolve tratamentos e curas que não existiriam se tais pesquisas tivessem sido amordaçadas sob o pretexto "A ciência não pode afirmar que negros e brancos sejam geneticamente diferentes.".


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 4:08 pm

Cal escreveu:Eu nunca afirmei que Darwin seja um papa, e muito menos que não tenha cometido erros, quanto ao uso da ciência ser boa ou má isso não é o escopo dela, a ciência pesquisa e nos traz informações e conhecimentos, o uso que as pessoas farão desse conhecimento não deveria servir para limitar a ciência que por exemplo nas doenças citadas a ciência desenvolve tratamentos e curas que não existiriam se tais pesquisas tivessem sido amordaçadas sob o pretexto "A ciência não pode afirmar que negros e brancos sejam geneticamente diferentes.".

mas vcs o tratam assim na prática, querem blindarem ele contra críticas .
você tá tentando fazer isto , ao tentar uma saída pela esquerda COMO SE eu estivesse aqui me voltando contra boa ciência (amordaçando) , vc não viu nada disto escrito , simples e objetiviamente , apresentamos forte evidência de que Darwin fazia ciência por pré-concebimentos, e que isto influiu negativamente em muitas eugenias e racismos afora.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Cal em Qua 27 Abr 2011, 4:14 pm

Assim como a energia nuclear pode produzir eletricidade e qualidade de vida ela pode produzir bombas que destroem cidades inteiras, assim como a pesquisa sobre diferenças genéticas podem servir de base para racistas e nazistas elas podem produzir tratamentos mais eficazes a cada grupo, como eu disse antes:

Se deixarmos de realizar algo por causa que tal pode ser corrompido ou mal utilizado por outras pessoas então teriamos que cessar todas as atividades humanas no planeta, seria o mesmo que dizer, devemos proibir a liberdade de crença religiosa porque Jim Jones causou um suicidio em massa graças a ela.


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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 5:22 pm

Cal escreveu:Assim como a energia nuclear pode produzir eletricidade e qualidade de vida ela pode produzir bombas que destroem cidades inteiras, assim como a pesquisa sobre diferenças genéticas podem servir de base para racistas e nazistas elas podem produzir tratamentos mais eficazes a cada grupo, como eu disse antes:

Se deixarmos de realizar algo por causa que tal pode ser corrompido ou mal utilizado por outras pessoas então teriamos que cessar todas as atividades humanas no planeta, seria o mesmo que dizer, devemos proibir a liberdade de crença religiosa porque Jim Jones causou um suicidio em massa graças a ela.


cadê em sua réplica a BAD SCIENCE que é presumir que Turcos , mulhres , ameríndios , negro , aborígenes , sejam em tudo inferiores aos Europeus ? 'esqueceu' ? Malversar o uso do Darwin é uma coisa, ELE MESMO dar combustível para isto , com achologia vendida como 'evidências' , é que foi outra.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por dedo-duro em Qua 27 Abr 2011, 6:39 pm

Darwin, enquanto europeu, achava os europeus superiores. Isso não implica que a seleção natural seja falsa, uma vez que um esnobe não é necessariamente mentiroso.

Aliás, Darwin era muito honesto, mesmo quanto errava (e com certeza não errou quanto a seleção natural).

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 6:51 pm

dedo-duro escreveu:Darwin, enquanto europeu, achava os europeus superiores. Isso não implica que a seleção natural seja falsa, uma vez que um esnobe não é necessariamente mentiroso.

Aliás, Darwin era muito honesto, mesmo quanto errava (e com certeza não errou quanto a seleção natural).

ninguém o chamou de mentiroso, esnobe nada equivalente , ele foi sincero , mas ANTI-CIENTIFICO , ele partiu de uma à priorística , para um teoria científica , foi usado pelo preconceito de época . Isto desprova Darwinismo ? não , mas coloca em dúvida a maneira com Darwin chegou às suas conclusões , mostra grande falta de rigor metodológico, na verdade metodologia alguma nestas afirmações.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por dedo-duro em Qui 28 Abr 2011, 8:09 pm

Qual foi a "falta de rigor metodológico"? se é que existiu.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por Convidad em Qui 28 Abr 2011, 8:42 pm

dedo-duro escreveu:Qual foi a "falta de rigor metodológico"? se é que existiu.

NÃO EXISTIU mesmo metodologia , Darwin disse que mulheres, turcos, aborígenes (negros) , e todo não europeu era inferior , em tudo , e isto seria 'por seleção natural'.. uma evidente bobagem , mas que demonstra bem como alguns corolários do Darwinismo foram construídos.

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roll Re: Charles Darwin racista, idéias tem consequência

Mensagem por dedo-duro em Qui 28 Abr 2011, 8:53 pm

Darwin conheceu o mundo todo. Não escreveria nada sem base.

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