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os topicos estao acalorados

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os topicos estao acalorados

Mensagem por nandokiss em Seg 11 Abr 2011, 8:31 pm

se morásemos no mesmo estado eu iria propor um encontro para o pessoal se conhecer
os topicos estao muito violentos.

cristaos, o ateismo nao é tao ruim assim...
ateus, o cristianismo foi responsavel pela manutenção da civilização ocidental. a igreja catolica foi o alicerce frente aos barbaros...

e houve tantos bons filosófos crstaos: Bacon, Descartes, Leibniz, Pascal, Berkeley...
alem de benfeitores - Livingtone, madre tereza, etc...

tomariamos um chopinho e a galera esfriava os animos...
rs :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por abençoado em Seg 11 Abr 2011, 8:58 pm

Isso era bem legal.. :chapeu:

Imagino como seria estar frente a frente com o Akner em carne e osso :risadinha:

abençoado
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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por crocrodrilo em Seg 11 Abr 2011, 9:00 pm

Mas se a religião acabasse ficariamos melhor, não?
Mas para isso, tal como não deve haver compulsão para a religião (como os fundamentalistas desejam), também não deve haver compulsão no sentido contrário. Cada um que pense por si o que quer. Eu acredito que a liberdade de troca de razões favorece a descrença. Acho que alguns fundamentalistas percebem isso muito bom e reagem. Será esta reação o canto do Cisne das religiões? Esperemos. Há países, como a Alemanha, onde a grande maioria não tem qualquer religião. Não é nenhum drama o fim da crença nas religiões. Aliás é natural. Toda a gente rejeita todas as religiões menos aquela que escolheu para si ou aconteceu a si mesmo (por endoutrinação). Há quem simplesmente de o passo nada radical de não acreditar em nenhuma religião. A moral não depende da religião; o conhecimento não depende da religião; o amor não depende da religião; a felicidade não depende da religião; e o sentimento de pertença não depende da religião. Claro que para muitos a religião é um escape para a solidão ou as agruras da vida. Por isso a religião não deverá desaparecer de um dia para outro. Mas não é estranho que os paises onde há menos crime, onde há melhores salários, menos incerteza quanto ao futuro, etc, sejam também os países onde há menos religião. Acho uma coisa heroica ser pobre, ter uma educação fraca e mesmo assim ser ateu. Mas acredito que esses herois existem...

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por abençoado em Seg 11 Abr 2011, 9:07 pm

Por isso a religião não deverá desaparecer de um dia para outro. Mas não é estranho que os paises onde há menos crime, onde há melhores salários, menos incerteza quanto ao futuro, etc, sejam também os países onde há menos religião.

Nem me pergunto de onde você tirou essa estatística.

Por falta de tempo,deixo para outra pessoa contrapôr,talvez o irmão silvamelo ou o Articulador.

Espero que tenha vindo preparado em sua bagagem argumentativa :chapeu:

abençoado
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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por crocrodrilo em Seg 11 Abr 2011, 9:21 pm

Sei. Vão aparecer aqui muitos estudos que se contradizem uns aos outros. Mas por exemplo, nos EUA parece haver uma correlação entre criminalidade e religiosidade. Quanto mais religioso o estado, maior a criminalidade.

http://i.imgur.com/kpb5A.png

Esta é uma comparação entre cidadão do mesmo país. Mas se compararmos países onde a descrença é superior a 50% como nos Europa Nórdica e de Leste, o Japão, etc, ou mesmo países onde a maioria acredita em Deus mas a religião é considerada privada (como os Países da Europa mediterrânica), com países onde a religiosidade é galopante e muito pública, como Brasil ou EUA. Então o desvio é dramático. Claro que não podemos exagerar. Talvez o que pensamos serem causas não passam de efeitos e vice versa. Mas o que é incontroverso, é que países com baixa religiosidade não têm de ser antros de podridão. Pelo contrário. Só isto serve para provar, para além de qualquer dúvida razoável, que a religião não é necessário para a moral publica e privada.

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por silvamelo em Ter 12 Abr 2011, 12:32 am

crocrodrilo escreveu:Mas se a religião acabasse ficariamos melhor, não?
Mas para isso, tal como não deve haver compulsão para a religião (como os fundamentalistas desejam), também não deve haver compulsão no sentido contrário. Cada um que pense por si o que quer.
Isso mesmo! O parecer de Gamaliel:

"E agora digo-vos: Dai de mão a estes homens, e deixai-os, porque, se este conselho ou esta obra é de homens, se desfará" (At 5:38).

Só faltou para você a prudência do versículo seguinte:

"Mas, se é de Deus, não podereis desfazê-la; para que não aconteça serdes também achados combatendo contra Deus" (At 5:39).

Melhore suas considerações, aguarde os anos que se aproximam e se surpreenda!

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Milamber em Ter 12 Abr 2011, 6:40 am

A religião vai regressar na Europa. Vai servir para distrair, os desesperados pela crise que nos impuseram.

Quando as coisas correm mal, o homem sai correndo, procurando, abrigo ao primeiro que o prometer ajudar - muito perigoso.


Por ultimo, a internet permite comunicar com pessoas a grandes distâncias, mas seria preferível encontros de proximidade. Pequenos grupos, conversando sobre diferentes temas, sempre fora da ideia de pregação.
Pretendo organizar este tipo de encontro, mas detesto estar na frente dos "projetores"
:risadinha:


1- Não será permitido:

a. Qualquer tipo de escárnio, desrespeito, irreverência ou o uso indevido do nome de Deus;

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Ter 12 Abr 2011, 10:05 am

crocrodrilo escreveu:Mas se a religião acabasse ficariamos melhor, não?
Mas para isso, tal como não deve haver compulsão para a religião (como os fundamentalistas desejam), também não deve haver compulsão no sentido contrário. Cada um que pense por si o que quer. Eu acredito que a liberdade de troca de razões favorece a descrença. Acho que alguns fundamentalistas percebem isso muito bom e reagem. Será esta reação o canto do Cisne das religiões? Esperemos. Há países, como a Alemanha, onde a grande maioria não tem qualquer religião. Não é nenhum drama o fim da crença nas religiões. Aliás é natural. Toda a gente rejeita todas as religiões menos aquela que escolheu para si ou aconteceu a si mesmo (por endoutrinação). Há quem simplesmente de o passo nada radical de não acreditar em nenhuma religião. A moral não depende da religião; o conhecimento não depende da religião; o amor não depende da religião; a felicidade não depende da religião; e o sentimento de pertença não depende da religião. Claro que para muitos a religião é um escape para a solidão ou as agruras da vida. Por isso a religião não deverá desaparecer de um dia para outro. Mas não é estranho que os paises onde há menos crime, onde há melhores salários, menos incerteza quanto ao futuro, etc, sejam também os países onde há menos religião. Acho uma coisa heroica ser pobre, ter uma educação fraca e mesmo assim ser ateu. Mas acredito que esses herois existem...

você está errado em vários pontos , com esta conversa decoradinha .
primeiro a religião , como disse um amigo vosso (a quem aplaudo pela tentativa de equilíbrio) , foi o sustento da sociedade moderna, não apenas estamos inseridos nas leis que vcs usam e lhes dão sustento social , mas na literatura , nos escolásticos , nos pesquisadores , e até na democracia e capitalismo (Max Weber). Segundo o fenômeno de falta de religião na Europa nórdica não significa o que o ateismo proselita , significa em grande parte NÃO ESTAR vinculado a uma religião oficial (em muitos países da Europa, existe uma grande igreja estatal , fruto dos tempos médios , e por isto ser natural estas pessoas não quererem mais estar vinculados a esta instituição, embora não seja só isto) , certamente o ateismo cresce , mas longe do que é proselitado em vossos sites , visto que a rúbrica 'sem religião' , abrange tanto ateus , quanto agnósticos , quanto deistas , quanto os , simplesmente , sem vinculo religioso (mas teistas).

Por fim , anote em relação à falácia comum do ateismo , 09 em 10 países com melhores IDH são TEISTAS (2006) , como já exitei provar neste fórum, e não suficiente , a maioria protestante, e não suficiente , os países que hoje tem alto número de ateus , não teriam por IMPARCIALIDADE RACIONAL como dizer 'estranho serem os mais ricos', visto que todos sabemos que as bases destes excelentes IDHS foram formadas em épocas de INTENSO CRISTIANISMO , portanto nada relacionado com o ateismo , que até agora nos brindou é com países famélicos , e está ainda a mostrar o resultado da confiança que vcs lhe dão.





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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Ter 12 Abr 2011, 10:12 am

nandokiss escreveu:se morásemos no mesmo estado eu iria propor um encontro para o pessoal se conhecer
os topicos estao muito violentos.

cristaos, o ateismo nao é tao ruim assim...
ateus, o cristianismo foi responsavel pela manutenção da civilização ocidental. a igreja catolica foi o alicerce frente aos barbaros...

e houve tantos bons filosófos crstaos: Bacon, Descartes, Leibniz, Pascal, Berkeley...
alem de benfeitores - Livingtone, madre tereza, etc...

tomariamos um chopinho e a galera esfriava os animos...
rs :risadinha:


primeiramente sobre o título .
isto acontece quando mostramos ao ateismo-militante os contra-pontos de suas acusações.
Enquanto se está jogando a pedra, e vão a outros fóruns dizer 'olha que legal, estilhacei a vidraça do vizinho' (mesmo quando não fez) , as pessoas acham tudo amistoso , mas quando alguém mostra que a mesma pedra que foi jogada , serviria para quebrar o telhado de quem acusou , aí se cria animosidade.

Eu preferiria que todos os debates jamais chegassem a rispidez alguma, mas é necessário um pouco mais de humildade do ateismo , que não inventaram a ciência, a sociedade , as culturas , ao contrário , vivem e usufruem de um ambiente que religiosos , em maioria , criaram.

Não estou aqui dizendo que ateu não tem capacidade , apenas que a opção pela crítica fácil é que tira a capacidade dos ateus-militantes , dito isto - te APLAUDO pela tentativa de esfriar animos e ver o outro lado, pois toda moeda tem os dois lados.


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por crocrodrilo em Ter 12 Abr 2011, 6:31 pm

Articulador escreveu:
crocrodrilo escreveu:Mas se a religião acabasse ficariamos melhor, não?
Mas para isso, tal como não deve haver compulsão para a religião (como os fundamentalistas desejam), também não deve haver compulsão no sentido contrário. Cada um que pense por si o que quer. Eu acredito que a liberdade de troca de razões favorece a descrença. Acho que alguns fundamentalistas percebem isso muito bom e reagem. Será esta reação o canto do Cisne das religiões? Esperemos. Há países, como a Alemanha, onde a grande maioria não tem qualquer religião. Não é nenhum drama o fim da crença nas religiões. Aliás é natural. Toda a gente rejeita todas as religiões menos aquela que escolheu para si ou aconteceu a si mesmo (por endoutrinação). Há quem simplesmente de o passo nada radical de não acreditar em nenhuma religião. A moral não depende da religião; o conhecimento não depende da religião; o amor não depende da religião; a felicidade não depende da religião; e o sentimento de pertença não depende da religião. Claro que para muitos a religião é um escape para a solidão ou as agruras da vida. Por isso a religião não deverá desaparecer de um dia para outro. Mas não é estranho que os paises onde há menos crime, onde há melhores salários, menos incerteza quanto ao futuro, etc, sejam também os países onde há menos religião. Acho uma coisa heroica ser pobre, ter uma educação fraca e mesmo assim ser ateu. Mas acredito que esses herois existem...

você está errado em vários pontos , com esta conversa decoradinha .
primeiro a religião , como disse um amigo vosso (a quem aplaudo pela tentativa de equilíbrio) , foi o sustento da sociedade moderna, não apenas estamos inseridos nas leis que vcs usam e lhes dão sustento social , mas na literatura , nos escolásticos , nos pesquisadores , e até na democracia e capitalismo (Max Weber). Segundo o fenômeno de falta de religião na Europa nórdica não significa o que o ateismo proselita , significa em grande parte NÃO ESTAR vinculado a uma religião oficial (em muitos países da Europa, existe uma grande igreja estatal , fruto dos tempos médios , e por isto ser natural estas pessoas não quererem mais estar vinculados a esta instituição, embora não seja só isto) , certamente o ateismo cresce , mas longe do que é proselitado em vossos sites , visto que a rúbrica 'sem religião' , abrange tanto ateus , quanto agnósticos , quanto deistas , quanto os , simplesmente , sem vinculo religioso (mas teistas).

Por fim , anote em relação à falácia comum do ateismo , 09 em 10 países com melhores IDH são TEISTAS (2006) , como já exitei provar neste fórum, e não suficiente , a maioria protestante, e não suficiente , os países que hoje tem alto número de ateus , não teriam por IMPARCIALIDADE RACIONAL como dizer 'estranho serem os mais ricos', visto que todos sabemos que as bases destes excelentes IDHS foram formadas em épocas de INTENSO CRISTIANISMO , portanto nada relacionado com o ateismo , que até agora nos brindou é com países famélicos , e está ainda a mostrar o resultado da confiança que vcs lhe dão.






A religião foi o sustento da civilização, logo ela não pode desaparecer senão a civilização ruirá. É essa a sua lógica?
Então, vamos fortalecer a civilização ainda mais, e regressar aos tempos antigos. Que tal apedrejar as crianças que desobedecem aos pais? Vamos fazer renascer a civilização Azteca sob os gradiosos pilares do sacrificio humano.
Os edificios são construidos usando guindastes. Mas uma vez contruidos os guindastes não mais são necessários. Da mesma forma, a religião teve um papel na criação de sociedades. Mas uma vez contruidas as sociedades, não significa que a crença nas religiões seja necessária.


Em relação ao tais países Teístas, vc só pode estar de saca. Até os EUA ou Brasil são secularistas e não Teístas. Isto quer dizer que a religião não é usada para tomar decisões políticas ou juridicas, e muito menos as ideias teístas são usadas em ciencia e tecnologia.

'estranho serem os mais ricos', visto que todos sabemos que as bases destes excelentes IDHS foram formadas em épocas de INTENSO CRISTIANISMO ,

Revisionismo???
A verdade é que com o iluminismo começou o enfraquecimento da religião que, por exemplo, criou a idade das trevas na Europa (essa sim uma idade de intenso cristianismo). Foi o iluminismo que iniciou o fim do poder social da religião e o inicio do intenso progresso, riqueza e poder da Europa. Não consigo perceber, como vc consegue ver tudo ao contrário do que na verdade aconteceu.


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Cal em Ter 12 Abr 2011, 7:00 pm

nandokiss escreveu:se morásemos no mesmo estado eu iria propor um encontro para o pessoal se conhecer
os topicos estao muito violentos.
Estão polemizados, vou explicar as razões, alguém afirma algo, como por exemplo, que os cristãos realizaram cruzadas, outro alguém afirma outro algo, como o massacre comunista de inocentes, como um lado não cede de relativizar os eventos a favor de sua cosmovisão o lado contrário também não, aí surgem foristas ironizando o assunto e outros desqualificando postagens a priori, o resultado final não foi bom, mas é o menor dos males, melhor um fórum aonde uma discussão não acaba bem por excesso de polêmica do que aqueles "fóruns" toscos aonde os tópicos não passam de tapinhas nas costas e rasgação de seda entre os membros.

Mas vale lembrar que esse cenário descrito acima não é a regra, tivemos muitos debates aqui nesse fórum que mesmo as partes discordando o respeito mútuo prevaleceu.
cristaos, o ateismo nao é tao ruim assim...
ateus, o cristianismo foi responsavel pela manutenção da civilização ocidental. a igreja catolica foi o alicerce frente aos barbaros...
Já postei aqui nesse fórum que o valor, respeito e apreço que devemos ter por alguém ultrapassa muito, mas muito mesmo, a mera resposta a pergunta "Você acredita em deus?", nossas discussões por mais acaloradas que sejam se encerram nelas mesmas, muitos membros desse fórum sejam eles ateus ou cristãos provavelmente seriam amigos meus se trabalhassemos juntos ou frequentassemos os mesmos espaços.
e houve tantos bons filosófos crstaos: Bacon, Descartes, Leibniz, Pascal, Berkeley...
alem de benfeitores - Livingtone, madre tereza, etc...
Só o mais completo idiota acharia que dentro do conjunto de bilhões de pessoas que formam o cristianismo não haveriam aquelas que serviriam de exemplo a sociedade humana.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por crocrodrilo em Ter 12 Abr 2011, 9:16 pm

Só o mais completo idiota acharia que dentro do conjunto de bilhões de pessoas que formam o cristianismo não haveriam aquelas que serviriam de exemplo a sociedade humana.

Especialmente aqueles cristãos, como Galileo ou Descartes, que foram além do pensamento religioso e fundaram a ciencia moderna. É um erro dizer cientista cristão, por exemplo. É mais verdadeiro dizer cientista que também é cristão. Mas que também é filho de seus pais antes de tudo, é mamifero e pertence ao Reino animal. Algumas pessoas caem no erro lógico de pensar que se um cientista é cristão... o seu saber emana de algum livro sagrado. Nada disso. Nem Francis Collins, evangélico e muito bom cientista, mistura a sua crença com a sua ciencia. Quem faz isso são os criacionistas que Francis Collins também combate.

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por crocrodrilo em Ter 12 Abr 2011, 10:24 pm

Articulador escreveu:o ateismo proselita





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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qua 13 Abr 2011, 9:39 am

crocrodrilo escreveu:
Articulador escreveu:
crocrodrilo escreveu:Mas se a religião acabasse ficariamos melhor, não?
Mas para isso, tal como não deve haver compulsão para a religião (como os fundamentalistas desejam), também não deve haver compulsão no sentido contrário. Cada um que pense por si o que quer. Eu acredito que a liberdade de troca de razões favorece a descrença. Acho que alguns fundamentalistas percebem isso muito bom e reagem. Será esta reação o canto do Cisne das religiões? Esperemos. Há países, como a Alemanha, onde a grande maioria não tem qualquer religião. Não é nenhum drama o fim da crença nas religiões. Aliás é natural. Toda a gente rejeita todas as religiões menos aquela que escolheu para si ou aconteceu a si mesmo (por endoutrinação). Há quem simplesmente de o passo nada radical de não acreditar em nenhuma religião. A moral não depende da religião; o conhecimento não depende da religião; o amor não depende da religião; a felicidade não depende da religião; e o sentimento de pertença não depende da religião. Claro que para muitos a religião é um escape para a solidão ou as agruras da vida. Por isso a religião não deverá desaparecer de um dia para outro. Mas não é estranho que os paises onde há menos crime, onde há melhores salários, menos incerteza quanto ao futuro, etc, sejam também os países onde há menos religião. Acho uma coisa heroica ser pobre, ter uma educação fraca e mesmo assim ser ateu. Mas acredito que esses herois existem...

você está errado em vários pontos , com esta conversa decoradinha .
primeiro a religião , como disse um amigo vosso (a quem aplaudo pela tentativa de equilíbrio) , foi o sustento da sociedade moderna, não apenas estamos inseridos nas leis que vcs usam e lhes dão sustento social , mas na literatura , nos escolásticos , nos pesquisadores , e até na democracia e capitalismo (Max Weber). Segundo o fenômeno de falta de religião na Europa nórdica não significa o que o ateismo proselita , significa em grande parte NÃO ESTAR vinculado a uma religião oficial (em muitos países da Europa, existe uma grande igreja estatal , fruto dos tempos médios , e por isto ser natural estas pessoas não quererem mais estar vinculados a esta instituição, embora não seja só isto) , certamente o ateismo cresce , mas longe do que é proselitado em vossos sites , visto que a rúbrica 'sem religião' , abrange tanto ateus , quanto agnósticos , quanto deistas , quanto os , simplesmente , sem vinculo religioso (mas teistas).

Por fim , anote em relação à falácia comum do ateismo , 09 em 10 países com melhores IDH são TEISTAS (2006) , como já exitei provar neste fórum, e não suficiente , a maioria protestante, e não suficiente , os países que hoje tem alto número de ateus , não teriam por IMPARCIALIDADE RACIONAL como dizer 'estranho serem os mais ricos', visto que todos sabemos que as bases destes excelentes IDHS foram formadas em épocas de INTENSO CRISTIANISMO , portanto nada relacionado com o ateismo , que até agora nos brindou é com países famélicos , e está ainda a mostrar o resultado da confiança que vcs lhe dão.


A religião foi o sustento da civilização, logo ela não pode desaparecer senão a civilização ruirá. É essa a sua lógica?
Então, vamos fortalecer a civilização ainda mais, e regressar aos tempos antigos. Que tal apedrejar as crianças que desobedecem aos pais? Vamos fazer renascer a civilização Azteca sob os gradiosos pilares do sacrificio humano.
Os edificios são construidos usando guindastes. Mas uma vez contruidos os guindastes não mais são necessários. Da mesma forma, a religião teve um papel na criação de sociedades. Mas uma vez contruidas as sociedades, não significa que a crença nas religiões seja necessária.


Em relação ao tais países Teístas, vc só pode estar de saca. Até os EUA ou Brasil são secularistas e não Teístas. Isto quer dizer que a religião não é usada para tomar decisões políticas ou juridicas, e muito menos as ideias teístas são usadas em ciencia e tecnologia.


exato , e a lógica serve para duas coisas , primeiro que a religião (cristã, we mormente protestante como definido acima) não pode ser ao mesmo tempo 'veneno' , como tanto vcs pecham , e sustento da civilização (como até teu amigo anuiu, em bom-senso) , o que redunda que a acusação de vocês é incongruente . Segundo que o homem sem Deus tende mesmo ao desregramento , e o desregramento ao desfazimento das bases sociais.

Quanto a superficialidade (sempre esperamos isto de vcs , não mudam) de dizer que devámos apedrejar crianças , HOJE a maioria é religiosa e não precisamos apedrejar crianças, sinal de que Deus (cristão) sabe contextualizar as necessidades sociológicas de cada época , enquanto vocês ficam sempre com as mesmas acusações fiadas (já que também não sou , e ninguém no fórum é , Azteca).

Por fim , favor LER o que já explanei , este papo de vocês de 'os países são secularistas', não vai NEM fazê-los ateistas (o que já seria suficiente para refutar tua intenção) , NEM vai eliminar o fato de que a prosperidade destes países foi moldada décadas atrás , em INTENSO apego religioso. Em suma, não tentem auto-bajulação com o chapeú alheio, o ateismo ainda está a mostrar para que veio (e se formos levar como exemplo os países onde dominou 100% , só vimos famelismo e covas-rasas).

'estranho serem os mais ricos', visto que todos sabemos que as bases destes excelentes IDHS foram formadas em épocas de INTENSO CRISTIANISMO ,

Revisionismo???
A verdade é que com o iluminismo começou o enfraquecimento da religião que, por exemplo, criou a idade das trevas na Europa (essa sim uma idade de intenso cristianismo). Foi o iluminismo que iniciou o fim do poder social da religião e o inicio do intenso progresso, riqueza e poder da Europa. Não consigo perceber, como vc consegue ver tudo ao contrário do que na verdade aconteceu.

Não, bom-senso e honestidade argumentativa.
Não preciso revisionar nada , é a HISTÓRIA que diz , por exemplo, que o MELHOR IDH DO MUNDO , é 97% cristão-protestante, portanto mande o iluminismo aprender conosco como se formam países estáveis . Segundo lugar, vá ler Max Weber , sociológo aclamado , que exitou demonstrar VINCULATIVAMENTE que as bases econômicas (e portanto sociais advindas) são fruto do cristianismo (especificamente do protestantismo em maior tom).

Agora quando vier bajular o iluminismo , se lembre que ele não é sinônimo de ateismo , pois SE fosse , o que vocês teriam 'iluminado' , são as 150milhões de mortes acontecidas em 100% dos países onde o ateismo se instaurou.


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qua 13 Abr 2011, 9:49 am

crocrodrilo escreveu:
Só o mais completo idiota acharia que dentro do conjunto de bilhões de pessoas que formam o cristianismo não haveriam aquelas que serviriam de exemplo a sociedade humana.

Especialmente aqueles cristãos, como Galileo ou Descartes, que foram além do pensamento religioso e fundaram a ciencia moderna. É um erro dizer cientista cristão, por exemplo. É mais verdadeiro dizer cientista que também é cristão. Mas que também é filho de seus pais antes de tudo, é mamifero e pertence ao Reino animal. Algumas pessoas caem no erro lógico de pensar que se um cientista é cristão... o seu saber emana de algum livro sagrado. Nada disso. Nem Francis Collins, evangélico e muito bom cientista, mistura a sua crença com a sua ciencia. Quem faz isso são os criacionistas que Francis Collins também combate.

Eles jamais foram 'além' do pensamento cristão , já que são a própria EVIDÊNCIA de que o pensamento cristão jamais excluiu a inteligência , o espírito científico e investigativo , e não se precisa ficar em Galileo (que tanto vcs querem usar como pinçamento de fato quase único) , pode-se colocar aqui lista de CENTENAS de cientistas teistas que criaram praticamente todas as bases do saber .

Agora o que enfada em vcs , é sempre a falácia de apelo a autoridade (neste caso teoria vigente) , criacionistas (da terra jovem, pois Collins ou Behe também são criacionistas) devem ser ouvidos e suas teses debatidas , no mesmo exato sentido que a metodologia científica descreve que nenhuma teoria é jamais provada cabalmente , e que 'não importam quantos cisnes brancos vejamos , isto não anula que possa existir um preto'.


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Abr 2011, 9:57 am

tomariamos um chopinho e a galera esfriava os animos...
rs

pode ser coca cola irmão
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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qua 13 Abr 2011, 10:00 am

crocrodrilo escreveu:
Articulador escreveu:o ateismo proselita






'AH SIM' , todo dia um cristão explode uma clínica de abortismo ...(oh wait...not)
porém todo dia um ateu defende o genocídio de milhões de fetos inocentes , para não falar que FINGE não lembrar das MILHÕES de covas-rasas nos países ateistas ..

nos poupe de falácias notórias assim.






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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Cal em Qua 13 Abr 2011, 6:32 pm

Articulador escreveu:Agora o que enfada em vcs , é sempre a falácia de apelo a autoridade (neste caso teoria vigente) , criacionistas (da terra jovem, pois Collins ou Behe também são criacionistas) devem ser ouvidos e suas teses debatidas , no mesmo exato sentido que a metodologia científica descreve que nenhuma teoria é jamais provada cabalmente , e que 'não importam quantos cisnes brancos vejamos , isto não anula que possa existir um preto'.
Eles foram ouvidos, tiveram toda a liberdade de colocarem suas teses sob o escrutínio da ciência e da lógica, o resultado? A TE venceu o DI, cientistas teístas sérios como o já citado acima estavam entre aqueles que participaram do julgamento e devido a sua seriedade apoiam a TE e rejeitam o DI como teoria com rigor científico.

Antes que você comece com sua argumentação de praxe vale lembrar, ciência só lida com aquilo que pode ser observado, testado e evidenciado, mesmo que um Designer Inteligente tivesse criado a vida se ele fez questão de não deixar rastros de sua intervenção então tal ato não pode ser defendido em termos científicos, que é a pretensão de Behe e outros criacionistas, e portanto o motivo da derrota no julgamento.


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qua 13 Abr 2011, 6:57 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:Agora o que enfada em vcs , é sempre a falácia de apelo a autoridade (neste caso teoria vigente) , criacionistas (da terra jovem, pois Collins ou Behe também são criacionistas) devem ser ouvidos e suas teses debatidas , no mesmo exato sentido que a metodologia científica descreve que nenhuma teoria é jamais provada cabalmente , e que 'não importam quantos cisnes brancos vejamos , isto não anula que possa existir um preto'.
Eles foram ouvidos, tiveram toda a liberdade de colocarem suas teses sob o escrutínio da ciência e da lógica, o resultado? A TE venceu o DI, cientistas teístas sérios como o já citado acima estavam entre aqueles que participaram do julgamento e devido a sua seriedade apoiam a TE e rejeitam o DI como teoria com rigor científico.

Antes que você comece com sua argumentação de praxe vale lembrar, ciência só lida com aquilo que pode ser observado, testado e evidenciado, mesmo que um Designer Inteligente tivesse criado a vida se ele fez questão de não deixar rastros de sua intervenção então tal ato não pode ser defendido em termos científicos, que é a pretensão de Behe e outros criacionistas, e portanto o motivo da derrota no julgamento.


isto porque eu reclamei de uma falácia , vc me vem com outra (batidinha).

Dover NÃO foi escrutínio de tese cientifica.
e MAGISTRADO não é especialista em biologia.
O que se definiu em Dover era CONCEITUAMENTO DE CIÊNCIA , não o debate profundo de teses.
Só o fato de vocês tentarem tanto se blindar com um julgamento de leis e conceitos , já mostra o quanto denegam o corolário de POPPER , que é o SUSTENTO da ciência (deveria).

para tua elucidação :
http://designinteligente.blogspot.com/2007/09/design-inteligente-dover-juiz-fantoche.html


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Eduardo em Qua 13 Abr 2011, 7:18 pm

crocrodrilo escreveu:
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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Cal em Qua 13 Abr 2011, 7:55 pm

Articulador escreveu:isto porque eu reclamei de uma falácia , vc me vem com outra (batidinha).
Dover NÃO foi escrutínio de tese cientifica.
e MAGISTRADO não é especialista em biologia.
Como é que é? Quer dizer que não houve entre os membros que participaram das deliberações do julgamento pessoas que entendem de biologia?
O que se definiu em Dover era CONCEITUAMENTO DE CIÊNCIA , não o debate profundo de teses.
Se algo quer discutir com a TE em termos científicos esse algo precisa no mínimo ter validade científica, o que ficou mais do que claro, julgado e definido que o D.I não possui.
Só o fato de vocês tentarem tanto se blindar com um julgamento de leis e conceitos , já mostra o quanto denegam o corolário de POPPER , que é o SUSTENTO da ciência (deveria).
Blindar? BLINDAR??? foram os criacionistas que uma vez que suas teses são cientificamente insustentaveis apelaram para o judiciário, felizmente o bom senso prevaleceu e o D.I ficou em seu devido lugar, no campo das crenças pessoais, no parágrafo replicado tentei exatamente evitar esse tipo de resposta da sua parte, colocando os pingos nos "is", nem todos os biólogos são ateus, existem biólogos que acreditam em deus e logo acreditam em um criador, o que foi decidido é a validade científica da tese, você pode esbravejar, chamar de falácia, fazer todo tipo de contorcionismo tentado argumentar contra os fatos, mas é inútil, o D.I NÃO é científico, mesmo que futuramente a TE venha a ser reformulada ou totalmente refutada isso não validaria o D.I como tese cientificamente válida.
para tua elucidação :
http://designinteligente.blogspot.com/2007/09/design-inteligente-dover-juiz-fantoche.html
Claro... estou muito elucidado depois disso, fica mais do que claro que os criacionistas não sabem perder, e além disso, a opinião de um site criacionista tem mesmo um peso "enorme" em uma questão que foi julgada em um tribunal oficial e cuja a tese é severamente atacada entre cientistas de ponta até mesmo entre os teístas que sabem separar ciência de suas crenças pessoais.


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qua 13 Abr 2011, 11:54 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:isto porque eu reclamei de uma falácia , vc me vem com outra (batidinha).
Dover NÃO foi escrutínio de tese cientifica.
e MAGISTRADO não é especialista em biologia.
Como é que é? Quer dizer que não houve entre os membros que participaram das deliberações do julgamento pessoas que entendem de biologia?

ninguém disse isto,
eu disse que o cerne da decisão foi CONCEITUAMENTO do que seja ciência, BEHE perdeu ao usar um conceito MUITO AMPLO , que no final se virou contra ele mesmo , bem diferente do triunfalismo barato que o ateismo quer ser valer, COMO SE o julgamento fosse apto a dizer que DI era uma tese válida ou não .

O que se definiu em Dover era CONCEITUAMENTO DE CIÊNCIA , não o debate profundo de teses.
Se algo quer discutir com a TE em termos científicos esse algo precisa no mínimo ter validade científica, o que ficou mais do que claro, julgado e definido que o D.I não possui.

a única coisa clara CAL , é como vcs mordem e não querem largar o osso da crítica rasinha , não te importa o quanto DI seja lógico ou discutível , importa se lastrear na falácia de APELO À AUTORIDADE do magistrado. CONCEITUMENTO de ciências existem VÁRIOS , cada acadêmia de ciência gera um tipo , as diferenças podem ser gritantes entre escolher um amplo , ou um restrito , BEHE perdeu por TÁTICA , não por mérito. Outra coisa , desde quando a cabeça de um magistrado singular, é apta a ser juiz no mundo do que seja ou não ciência ? o MUNDO INTEIRO foi contra Galileu (é , não só a Icar, mas os cientistas de época) , e no entanto era dele a razão, idêm Einstein e muitos outros.

Só o fato de vocês tentarem tanto se blindar com um julgamento de leis e conceitos , já mostra o quanto denegam o corolário de POPPER , que é o SUSTENTO da ciência (deveria).
Blindar? BLINDAR??? foram os criacionistas que uma vez que suas teses são cientificamente insustentaveis apelaram para o judiciário, felizmente o bom senso prevaleceu e o D.I ficou em seu devido lugar, no campo das crenças pessoais, no parágrafo replicado tentei exatamente evitar esse tipo de resposta da sua parte, colocando os pingos nos "is", nem todos os biólogos são ateus, existem biólogos que acreditam em deus e logo acreditam em um criador, o que foi decidido é a validade científica da tese, você pode esbravejar, chamar de falácia, fazer todo tipo de contorcionismo tentado argumentar contra os fatos, mas é inútil, o D.I NÃO é científico, mesmo que futuramente a TE venha a ser reformulada ou totalmente refutada isso não validaria o D.I como tese cientificamente válida.

o 'teses insustentáveis cientificamente' é por conta de tua tergiversação , como já explanei , DOVER não definiu mérito das teses sob ponto de vista 'científico', apenas criterizou o que poderia ou não ser ciência ,sob um ponto de vista totalmente subjetivo. DI é uma FORTE teoria , e deveria para todos os efeitos ser tida por cientifícia , pois É FALSIFICÁVEL , atende TODOS os critérios da metodologia científica , ESTE é o debate que ateus não querem entrar , porque não interessa sair do bunker ideológico para ver o sol.

para tua elucidação :
http://designinteligente.blogspot.com/2007/09/design-inteligente-dover-juiz-fantoche.html
Claro... estou muito elucidado depois disso, fica mais do que claro que os criacionistas não sabem perder, e além disso, a opinião de um site criacionista tem mesmo um peso "enorme" em uma questão que foi julgada em um tribunal oficial e cuja a tese é severamente atacada entre cientistas de ponta até mesmo entre os teístas que sabem separar ciência de suas crenças pessoais.

Todo argumento NÃO rebatido tem bom peso , já que o outro lado só apresenta falácia de petição de principio , que nem argumento é. Pior que não apresentar argumento , é ainda me vir com 'tribunal oficial', COMO SE juízes fossem mestres universais em biologia e filosofia da ciência , e nunca errassem , 'não' CAL , para teu esconderijo ideológico 'não' existem presos injustamente , 'não' existem peritos com viés ideológico , não existe advogado com boa e má tática , e a ciência não precisa mais de método , pois virou infalível ATÉ quando é legada por um Bacharel de direito , me poupe ! BEHE é um cientista de ponta , junto com outros MILHARES , defensores do DI , estamos MUITO melhor que Galileu que não teve viva-voz que se levantou para defender sua tese.

Enfim , chega de me brincar com parcos AD-POPULUM e Apelos a autoridade .
Outra coisa , aprenda o que é DI antes de debater , não existem 'teístas que atacam o DI pois sabem separar ciência de crença pessoal', todo teista (no sentido clássico) TEM que ser , obrigatoriamente , um aceitador do DI , vocês SEQUER sabem que BEHE é evolucionista, tal o preconceito com que tratam a questão , fruto do mundinho quadrático dos fóruns onde vivem a se auto-rejubilar pelo chapéu alheio (ie, ciência).


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qua 13 Abr 2011, 11:56 pm

Eduardo escreveu:
crocrodrilo escreveu:
Articulador escreveu:o ateismo proselita

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cuidado colega EDUARDO ,


aqui estamos sendo cerceados quando mostramos que para cada acusação ateista, existe outro lado igual ou pior.. :sim:


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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por lordakner em Qui 14 Abr 2011, 12:30 am

Cal escreveu:
para tua elucidação :
http://designinteligente.blogspot.com/2007/09/design-inteligente-dover-juiz-fantoche.html
Claro... estou muito elucidado depois disso, fica mais do que claro que os criacionistas não sabem perder, e além disso, a opinião de um site criacionista tem mesmo um peso "enorme" em uma questão que foi julgada em um tribunal oficial e cuja a tese é severamente atacada entre cientistas de ponta até mesmo entre os teístas que sabem separar ciência de suas crenças pessoais.
Parece que você não viu a rescontituição do Julgamento Cal.
O Juiz era um "pretenso Fantoche" sim.
Foi colocado lá por Bush, que já havia se pronunciado favoravelmente ao ensino do D.I. nas escolas públicas.
Mas a derrota do DI foi tão HUMILHANTE que não pode dar outro veredito.
(Sem dizer que a própria COMUNIDADE rechaçou os proponentes da baboseira, em votação, e que - após o julgamento aconteceram até AMEAÇAS de MORTE aos autores da ação e testemunha do DI foi indiciado por PERJÚRIO.) oh my

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Re: os topicos estao acalorados

Mensagem por Convidad em Qui 14 Abr 2011, 12:51 am

lordakner escreveu:
Cal escreveu:
para tua elucidação :
http://designinteligente.blogspot.com/2007/09/design-inteligente-dover-juiz-fantoche.html
Claro... estou muito elucidado depois disso, fica mais do que claro que os criacionistas não sabem perder, e além disso, a opinião de um site criacionista tem mesmo um peso "enorme" em uma questão que foi julgada em um tribunal oficial e cuja a tese é severamente atacada entre cientistas de ponta até mesmo entre os teístas que sabem separar ciência de suas crenças pessoais.
Parece que você não viu a rescontituição do Julgamento Cal.
O Juiz era um "pretenso Fantoche" sim.
Foi colocado lá por Bush, que já havia se pronunciado favoravelmente ao ensino do D.I. nas escolas públicas.
Mas a derrota do DI foi tão HUMILHANTE que não pode dar outro veredito.
(Sem dizer que a própria COMUNIDADE rechaçou os proponentes da baboseira, em votação, e que - após o julgamento aconteceram até AMEAÇAS de MORTE aos autores da ação e testemunha do DI foi indiciado por PERJÚRIO.) oh my


A única coisa HUMILHANTE é vcs se socorrem em falácias ruins de Apelo à autoridade.
O "humilhante" é a ignorância de vcs sobre o caso que querem idolatrar, mas eu ensino : BEHE perdeu o caso porque citou uma AMPLA definição do que seria ciência , ao ser indagado se tal definição também abrangeria ASTROLOGIA , ele teve que admitir que sim (visto ampla) , PORÉM a mesma definição abrangeria EVOLUCIONISMO , o Juíz , totalmente parcial , 'esqueceu' desta parte , e apenas focou na parte da 'abrange astrologia' .

Aviso ao navegantes : Já existem estados nos EUA que optaram pelo ensino de Criacionismo , agora veremos o CONSTANTE 2 pesos de vcs, o juizo de Dover teria sido 'exemplar', as decisões de agora serão 'ignorantes' , vamos sentar e ver as duas medidas habituais... :risadinha: . Enquanto isto usem vosso tempo com esclarecimentos inexistente em sites de ateismo-militante, para ver que ATÉ anti-DIs acham que o Magistrado extrapolou seus alicerces , e notarmos como o Magistrado não soube pensar com a própria cabeça :





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Re: os topicos estao acalorados

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