.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
43 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 42 Visitantes :: 2 Motores de busca

irmão

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

um poder demoniaco atras da evolução

Página 1 de 4 1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por nandokiss em Sab 09 Abr 2011, 11:21 am

há um video do hilario pastor Silas malafaia atacando a evolução em detrimento do genesis no youtube.

ele cita inclusive para refutar a evolução, a segunda lei da termodinamica:

"A quantidade de entropia de qualquer sistema isolado termodinamicamente tende a incrementar-se com o tempo, até alcançar um valor máximo."

para os cristaos, que interpretam essa lei, o Universo tenderia obrigatoriamente da ordem à desordem, do mais complexo ao mais simples.
o que hega a ser curioso...
rs

depois ele cita a chamada lei da causa e efeito. (lei espiritual e nao material)
o universo nao pode ser a causa de si mesmo, e bla bla bla...

No fim, ele reitera que por trás da evolução, ha um poder demoníaco que tenciona contrariar a biblia, negar a existencia de Deus e relativizar a moral...

voces, criacionistas cristaos pensam igual?


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

nandokiss
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 984
Idade : 42
Localização : Brasília
flag : Canada
Data de inscrição : 09/09/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Khwey em Sab 09 Abr 2011, 11:55 am

Não pensamos igual.
Não o criacionista de mente aberta que não vê o diabo em tudo como os "crentes".

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Convidad em Dom 10 Abr 2011, 12:48 pm



depende ,

se é o MAU USO que os ateus fazem da TE , para negar que Deus possa estar da genese de toda vida , então eu aplaudo Silas pela propriedade , se for dentro dos LIMITES da TE (real) , que nunca conseguiu desvendar a genese da vida , e nunca foi mais que uma teoria a ser debatida sem dogmatismos ideológicos do ateismo , então é aceitável.

Segundo lugar, os argumentos de Silas são não apenas bons, mas lógicos e físicos (a estes apensados , não ví o vídeo) A lei da causalidade é argumento usado secularmente pelos pénsadores (Aquino , Voltaire, Agostinho , Newton ,etc) para provar a hipótese divina, e a tendência à entropia é argumento de primeira linha , pois o universo é um sistema fechado (Cône) , ao qual só poderia receber energia de algo metafísico (visto externo à sua própria grandeza).

O que um cristão não pode , além de não demonizar tudo , e não tirar o demônio de tudo , Cristo bem falou que 'o mundo jaz no maligno' , e algumas tentativas de uso da ciência , deturpadamente , pode sim estar sendo invocado por motivos espirituais (deflagrados por gatilhos ideológicos).


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por dedo-duro em Dom 10 Abr 2011, 2:33 pm

Estranhamente os cientistas de renome abandonaram o criacionismo após 1850. Por que será?

para provar a hipótese divina, e a tendência à entropia é argumento de primeira linha , pois o universo é um sistema fechado (Cône) , ao qual só poderia receber energia de algo metafísico (visto externo à sua própria grandeza).

oh my

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por abençoado em Dom 10 Abr 2011, 2:34 pm

O Craig (alertando os cristãos que estão fazendo faculdade) certa vez disse que "Nenhuma ideia é despida da parte espiritual".Existem teorias que pouco têm de científico,são apenas mecanismos usados para tentar pôr Deus na prateleira.

Não digo que a TE seja totalmente assim mas o contexto em que aparece leva a crer que ela teve ,sim, uma forte conotação ideológica (época do aparecimento do positivismo e dos movimentos céticos - a TE estava "bem na moda" naquela altura).

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1851
flag : Estados Unidos
Data de inscrição : 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por dedo-duro em Dom 10 Abr 2011, 2:36 pm

É... fósseis são ideológicos pra caramba...

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por abençoado em Dom 10 Abr 2011, 2:46 pm

Estranhamente os cientistas de renome abandonaram o criacionismo após 1850. Por que será?

Moda da época.

Hoje em dia o Evolucionismo..já não é o que era dentro da comunidade científica.Pode ser aceite por ser a melhor explicação,mas está looonnge de ser provado e chegar a ser uma lei como as leis de Newton,por exemplo.Tenho para mim que nunca o será..

É... fósseis são ideológicos pra caramba...


Que fósseis?Aqueles que dão vestígios,em determinada época, do aparecimento espontâneo de espécies,sem mecanismos evolutivos possíveis?Ou por outro lado, aqueles que não existem e que não explicam uma lacuna de milhões de anos,onde apareceram 0 espécies novas?

Alguém dizia "Se a evolução fosse real,deveríamos estar nadando em evidências paleontológicas"...Darwin tinha uma baita "fé" que quando a paleontologia se desenvolvesse,a sua teoria seria irrefutável..

Cadê? oh my oh my

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1851
flag : Estados Unidos
Data de inscrição : 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por dedo-duro em Dom 10 Abr 2011, 2:58 pm

aparecimento espontâneo de espécies


dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por abençoado em Dom 10 Abr 2011, 3:12 pm

Veja o exemplo do aparecimento dos crustáceos, medusas,ouriços-do-mar e outras formas complexas no Câmbrico,quando tinhamos apenas grupos de microrganismos no Prê-Câmbrico (bactérias,algas azuis,etc).

Já ouviu falar da "Explosão do Câmbrico"?Um salto de seres unicelulares simples para invertebrados complexos,sem uma única evidência fóssil de formas intermediárias.

“é se constrangido a reconhecer que os fósseis não dão mostras de fenômeno evolutivo nenhum... Cada vez que se estuda uma categoria qualquer de organismos e se acompanha sua história paleontológica... acaba-se sempre, mais cedo ou mais tarde, por encontrar uma repentina interrupção exatamente no ponto onde ¾ segundo a hipótese evolucionista ¾ deveríamos ter a conexão genealógica com uma cepa progenitora mais primitiva. A partir do momento em que isso acontece, sempre e sistematicamente, este fato não pode ser interpretado como algo secundário, antes deve ser considerado como um fenômeno primordial da natureza.”

Dopo Darwin: Critica all' evoluzionismo,G. Sermont

:chapeu:

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1851
flag : Estados Unidos
Data de inscrição : 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por dedo-duro em Dom 10 Abr 2011, 3:19 pm

oh my

Dentre esses, destacam-se os Trilobitas que são parentes dos atuais camarões. Os trilobitas habitaram a Terra na Era Paleozóica, desde o Período Cambriano, há cerca de 560 milhões de anos e foram extintos ao final dessa Era e início da Mesozóica, em algum tempo entre os períodos Permiano e Triássico há cerca de 225 milhões de anos, quando começou o domínio dos répteis gigantes, os dinossauros.

http://www.ideariumperpetuo.com/trilobita.htm



Como conseguem mentir tanto?

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por abençoado em Dom 10 Abr 2011, 4:05 pm

Os trilobitas habitaram a Terra na Era Paleozóica, desde o Período Cambriano,

Erro de diagnóstico oh my

A incogroência paleontológica está no periodo Prê-Câmbrico até ao Câmbrico

Os "parentes afastados dos camarões"aparecem já no período Câmbrico.

Mesmo que tivessem aparecido,não são uma evidência intermediária oh my As evidências intermediárias são pequenas transformações de uma espécie para outra muito mais complexa,não "saltos de canguru australiano",onde saltamos de uma bactéria para um ouriço-do-mar.

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1851
flag : Estados Unidos
Data de inscrição : 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Jumper em Seg 11 Abr 2011, 1:23 pm

"A quantidade de entropia de qualquer sistema isolado termodinamicamente tende a incrementar-se com o tempo, até alcançar um valor máximo."
Corretissimo, mas isso apenas implica em quantidade de trabalho que pode ser realizada e não tem nada a ver com "ordem e desordem".

[quote]o universo nao pode ser a causa de si mesmo, e bla bla bla...[quote]
O curioso é que Deus pode...
Realmente, o universo não causou a si mesmo, da mesma forma que uma nuvem de chuva não causou a si mesmo.


se é o MAU USO que os ateus fazem da TE , para negar que Deus possa estar da genese de toda vida , então eu aplaudo Silas pela propriedade , se for dentro dos LIMITES da TE (real) , que nunca conseguiu desvendar a genese da vida , e nunca foi mais que uma teoria a ser debatida sem dogmatismos ideológicos do ateismo , então é aceitável.
A Teoria da Evolução das Espécies não trata do surgimento da vida e sim do surgimentos das espécies. É diferente.

para provar a hipótese divina, e a tendência à entropia é argumento de primeira linha , pois o universo é um sistema fechado (Cône) , ao qual só poderia receber energia de algo metafísico (visto externo à sua própria grandeza).
Essa é a sua crença, não estranhe que ninguém sério acredite nela.



Hoje em dia o Evolucionismo..já não é o que era dentro da comunidade científica.Pode ser aceite por ser a melhor explicação,mas está looonnge de ser provado e chegar a ser uma lei como as leis de Newton,por exemplo.Tenho para mim que nunca o será..
Teorias não viram Leis... isso já foi explicado várias vezes aqui. Não existe gradação Teoria->Lei, Teorias geram Leis.
Se Newton é Lei então pode jogar fora todo o trabalho de Einstein, afinal, porque estudar algo que já virou lei?
Joguemos fora a relatividade e tudo o mais... afinal Newton já criou suas leis.


Que fósseis?Aqueles que dão vestígios,em determinada época, do aparecimento espontâneo de espécies,sem mecanismos evolutivos possíveis?Ou por outro lado, aqueles que não existem e que não explicam uma lacuna de milhões de anos,onde apareceram 0 espécies novas?
Aparecimento espontâneo de espécies??? Caramba... Como assim? Surgiu do nada??? Caramba...
Nenhuma espécie surgiu em milhões de anos??? Caramba...
Seria trágico se não fosse cômico essas afirmações suas...

Mesmo que tivessem aparecido,não são uma evidência intermediária As evidências intermediárias são pequenas transformações de uma espécie para outra muito mais complexa,não "saltos de canguru australiano",onde saltamos de uma bactéria para um ouriço-do-mar.
Incrivel... você foca em um evento distante quando poderia focar em fosseis transicionais recentes...
Isso por si só já provaria a sua desonestidade e parcialidade nos argumentos.
Por que você faz isso? Tem tanto medo de que o universo seja maior que um livro a ponto de se fechar para a realidade?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por abençoado em Seg 11 Abr 2011, 2:07 pm

Não existe gradação Teoria->Lei, Teorias geram Leis.

Muito bem.

Aparecimento espontâneo de espécies??? Caramba... Como assim? Surgiu do nada??? Caramba...
Nenhuma espécie surgiu em milhões de anos??? Caramba...
Seria trágico se não fosse cômico essas afirmações suas...

Explosão do Câmbrico? oh my

Incrivel... você foca em um evento distante quando poderia focar em fosseis transicionais recentes...

Transicionais de pequenas e curtas transformações,mostradas inequivocamente?

Desconheço oh my

Por que você faz isso? Tem tanto medo de que o universo seja maior que um livro a ponto de se fechar para a realidade?

Já leu a obra que eu citei no post acima?Penso que não :chapeu:

Também nega que o evolucionismo já não é o que era e sofre cada vez mais críticas a nível acadêmico?Também penso que não :chapeu:

Então não adianta vir para aqui dar papo de doutorado em ciência,como se o evolucionismo fosse o "bicho-papão" do sítio que não é.

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1851
flag : Estados Unidos
Data de inscrição : 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por nandokiss em Ter 12 Abr 2011, 7:53 am

ha muitos fósseis encontrados que datam de 1 bilhao de anos...

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/formas-de-vida-complexas-teriam-surgido-ha-2-1-bilhoes-de-anos

seriam todos farsa ou armadilha do diabo para negar a biblia? :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

nandokiss
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 984
Idade : 42
Localização : Brasília
flag : Canada
Data de inscrição : 09/09/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Convidad em Qui 14 Abr 2011, 12:08 am

Jumper escreveu:
"A quantidade de entropia de qualquer sistema isolado termodinamicamente tende a incrementar-se com o tempo, até alcançar um valor máximo."
Corretissimo, mas isso apenas implica em quantidade de trabalho que pode ser realizada e não tem nada a ver com "ordem e desordem".

Noops.
Entropia tem os DOIS significados , o decaimento para a DESORDEM , e o significado de corolário físico da termodinâmica . Na verdade mesmo este último acaba por concluir no primeiro , ao esmiuçarmos suas consequências.

o universo nao pode ser a causa de si mesmo, e bla bla bla...
O curioso é que Deus pode...
Realmente, o universo não causou a si mesmo, da mesma forma que uma nuvem de chuva não causou a si mesmo.

MAIS UMA VEZ :
conceitos FÍSICOS depreendidos da OBSERAÇÃO DO MATERIAL , como massa , temperatura , criação , dimensões , etc , são aplicáveis SOMENTE ao Material . Para o Imaterial, não podemos deduzir nada que aprendemos de observar o MATERIAL . Tal simples e irrefutável lógica, faz o ateismo ser ILÓGICO (pois nega um pregresso que PRECISA existir), e o teísmo LÓGICO (porque somente o I-material poderia criar o Material, o contrário fere a lei da causalidade).

se é o MAU USO que os ateus fazem da TE , para negar que Deus possa estar da genese de toda vida , então eu aplaudo Silas pela propriedade , se for dentro dos LIMITES da TE (real) , que nunca conseguiu desvendar a genese da vida , e nunca foi mais que uma teoria a ser debatida sem dogmatismos ideológicos do ateismo , então é aceitável.
A Teoria da Evolução das Espécies não trata do surgimento da vida e sim do surgimentos das espécies. É diferente.

Já estava auto-explicativo :
'se é o MAU USO que os ateus fazem da TE , para negar que Deus possa estar da genese de toda vida..'

para provar a hipótese divina, e a tendência à entropia é argumento de primeira linha , pois o universo é um sistema fechado (Cône) , ao qual só poderia receber energia de algo metafísico (visto externo à sua própria grandeza).
Essa é a sua crença, não estranhe que ninguém sério acredite nela.

esta arrogância de vocês que não lhes fazem serem levados a sério.
vocês vivem em país TEÍSTA , em um mundo LOTADO de cientistas TEISTAS , e tão sérios que criaram quase todo suporte social que vc usufrui , logo a única falta de seriedade foi do teu comentário , aliás DIVERSIONISMO por falta de condições em debater o proposto , visto lógica IRREFUTÁVEL.

Hoje em dia o Evolucionismo..já não é o que era dentro da comunidade científica.Pode ser aceite por ser a melhor explicação,mas está looonnge de ser provado e chegar a ser uma lei como as leis de Newton,por exemplo.Tenho para mim que nunca o será..
Teorias não viram Leis... isso já foi explicado várias vezes aqui. Não existe gradação Teoria->Lei, Teorias geram Leis.
Se Newton é Lei então pode jogar fora todo o trabalho de Einstein, afinal, porque estudar algo que já virou lei?
Joguemos fora a relatividade e tudo o mais... afinal Newton já criou suas leis.

o problema desta conversa 'mutante', é que vcs usam o preceituamento do método científico que diz que nenhuma teoria jamais é provada , quando CONVÉM , porque na prática vivem a darem ares de ABSOLUTO à TE , justamente para tentar ridicularizar teses discordantes ,por ad-populuns. Precisa escolher, se você acha a TE inviolável , ou vai continuar falando que ela está sempre sob 'revisão' só quando interessa ao vosso ateismo .




Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Jumper em Qui 14 Abr 2011, 2:42 pm

Noops.
Entropia tem os DOIS significados , o decaimento para a DESORDEM , e o significado de corolário físico da termodinâmica . Na verdade mesmo este último acaba por concluir no primeiro , ao esmiuçarmos suas consequências.
Não, não tem... entropia se refere ao trabalho que pode ser realizado. Ordem e desordem são conceitos humanos.

MAIS UMA VEZ :
conceitos FÍSICOS depreendidos da OBSERAÇÃO DO MATERIAL , como massa , temperatura , criação , dimensões , etc , são aplicáveis SOMENTE ao Material . Para o Imaterial, não podemos deduzir nada que aprendemos de observar o MATERIAL . Tal simples e irrefutável lógica, faz o ateismo ser ILÓGICO (pois nega um pregresso que PRECISA existir), e o teísmo LÓGICO (porque somente o I-material poderia criar o Material, o contrário fere a lei da causalidade).
Cara... que rolo que você fez...
Essa sua... lógica... é equivalente a dizer que um software (imaterial) é capaz de criar um hardware (material)... Não que o software não possa criar materiais, mas é preciso algo pré-existente, coisa que essa sua crença não crê.

Não sei de onde você tirou essa conclusão e porque você a usa para se guiar... é um mistério o porque dos religiosos precisarem criar esse mundinho com suas próprias leis ao invés de se basear no mundo real...

Já estava auto-explicativo :
'se é o MAU USO que os ateus fazem da TE , para negar que Deus possa estar da genese de toda vida..'
Cara, eu não nego Deus... eu não acredito que deus algum exista. Sua religião é fruto da cultura humana. Crenças normalmente tem pouca ligação com a realidade.
TE não trata do surgimento da vida e sim das espécies, TE é uma Teoria biológica, o surgimento da vida pertence à área de estudo bioquímica. É diferente.

esta arrogância de vocês que não lhes fazem serem levados a sério.
Levados a sério? Por quem? Pessoas sem estudo (não me refiro à você em particular)? Pessoas sem estudo vão preferir estorinhas mirabolantes do que a realidade nua e crua. Pessoas preferem acreditar que somos o anjo que caiu do que o macaco que levantou.

vocês vivem em país TEÍSTA , em um mundo LOTADO de cientistas TEISTAS , e tão sérios que criaram quase todo suporte social que vc usufrui , logo a única falta de seriedade foi do teu comentário , aliás DIVERSIONISMO por falta de condições em debater o proposto , visto lógica IRREFUTÁVEL.
Vamos lá...
1o, o Brasil é um país laico de maioria teísta. Coisas como essa me possibilitam ser ateu sem ter medo da fogueira, como um "bom" país teísta faria.
2o, duvido que os cientistas teístas tenham a mesma crença que a sua...
3o, cada um pode ter a crença que quiser, só não espere que outras pessoas a sigam apenas porque você acha ela bonitinha e "IRREFUTÁVEL".
4o, cientistas éticos não misturam religião com ciência, você devia fazer o mesmo.
5o, que "lógica IRREFUTÁVEL" é essa? A de que só o imaterial possa criar o material? Ah, fala sério... não tem o que discutir, é como tentar explicar fisica quantica para uma criança. Pelo menos a criança quer aprender...


o problema desta conversa 'mutante', é que vcs usam o preceituamento do método científico que diz que nenhuma teoria jamais é provada , quando CONVÉM , porque na prática vivem a darem ares de ABSOLUTO à TE , justamente para tentar ridicularizar teses discordantes ,por ad-populuns. Precisa escolher, se você acha a TE inviolável , ou vai continuar falando que ela está sempre sob 'revisão' só quando interessa ao vosso ateismo .
Cara, a TE pode ser derrubada... já a Evolução é fato pois especiação é um fato observado.
Da mesma forma que a Teoria da Gravitação Universal pode ser derrubada mas isso não quer dizer que a gravidade será anulada.
Teses discordante? Que tese discordante? O que temos é criacionismo, que é religião e DI, que é jogar sujeira para baixo do tapete dizendo: "Ah, as espécies são complexas demais, eu não entendo o processo, logo algo (que eu não posso chamar de Deus mas que é Deus) desenhou as espécies."

TE está sempre sobre revisão, coisas novas estão sendo descobertas todo o tempo, o processo é ajustado e isso é ótimo. A Ciência está longe de ser perfeita mas ela É o repositório do nosso conhecimento sobre esse universo.

Cara... eu não me escondo de Deus no ateísmo... se Deus existir realmente eu quero mais que se comprove isso. O que eu combato é quererem impor religião à ciência, deturpando ela ou usando fora de contexto. Entropia gerando desordem é um exemplo da deturpação para justificar uma crença.
Deus nenhum vão existir ou deixar de existir devido à minha crença nele, logo não faz sentido eu "negar" algo. Apenas não acredito nele da mesma forma que você, provavelmente, não acredita em Papai Noel.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Convidad em Qui 14 Abr 2011, 3:57 pm

Jumper escreveu:
Noops.
Entropia tem os DOIS significados , o decaimento para a DESORDEM , e o significado de corolário físico da termodinâmica . Na verdade mesmo este último acaba por concluir no primeiro , ao esmiuçarmos suas consequências.
Não, não tem... entropia se refere ao trabalho que pode ser realizado. Ordem e desordem são conceitos humanos.

isto porque eu sempre advirto para vcs alegarem do que conhecem :

1. Fís. Medida da desordem de um sistema.
2. Fís. Medida da quantidade de energia que não é convertida em trabalho mecânico.
3. Desordem ou imprevisivilidade.
Fonte(s):
dicionário priberam


o sinônimo (1)e(3) já resolvem a questão,
o (2) é bônus, pois embora um conceituamento mais escolástico, redunda no mesmo resultado.

MAIS UMA VEZ :
conceitos FÍSICOS depreendidos da OBSERAÇÃO DO MATERIAL , como massa , temperatura , criação , dimensões , etc , são aplicáveis SOMENTE ao Material . Para o Imaterial, não podemos deduzir nada que aprendemos de observar o MATERIAL . Tal simples e irrefutável lógica, faz o ateismo ser ILÓGICO (pois nega um pregresso que PRECISA existir), e o teísmo LÓGICO (porque somente o I-material poderia criar o Material, o contrário fere a lei da causalidade).
Cara... que rolo que você fez...
Essa sua... lógica... é equivalente a dizer que um software (imaterial) é capaz de criar um hardware (material)... Não que o software não possa criar materiais, mas é preciso algo pré-existente, coisa que essa sua crença não crê.

Não sei de onde você tirou essa conclusão e porque você a usa para se guiar... é um mistério o porque dos religiosos precisarem criar esse mundinho com suas próprias leis ao invés de se basear no mundo real...

acabei de provar acima que você que está confuso.
O resto acima só ví queixa, nada de contra-argumento, pelo jeito isto será constante..

Já estava auto-explicativo :
'se é o MAU USO que os ateus fazem da TE , para negar que Deus possa estar da genese de toda vida..'
Cara, eu não nego Deus... eu não acredito que deus algum exista. Sua religião é fruto da cultura humana. Crenças normalmente tem pouca ligação com a realidade.
TE não trata do surgimento da vida e sim das espécies, TE é uma Teoria biológica, o surgimento da vida pertence à área de estudo bioquímica. É diferente.

Veja só como vocês posam de racionais , mas NEM entendem a sí mesmo , em uma mesma frase você diz NÃO NEGO DEUS, e depois NEGA-o : 'religião é fruto de cultura humana'. Estou acostumado a estes debates , quando pressionados vcs querem posar de 'agnósticos', mas acabam se contradizendo , pelo menos se decidam. Outra coisa, evite este ar-condescendente de '''explicar''' para os outros o que é TE , isto aqui todos já estamos careca de saber - pela 3a vez , eu disse MAU USO que ateus fazem da TE , não escrevi em grego.

esta arrogância de vocês que não lhes fazem serem levados a sério.
Levados a sério? Por quem? Pessoas sem estudo (não me refiro à você em particular)? Pessoas sem estudo vão preferir estorinhas mirabolantes do que a realidade nua e crua. Pessoas preferem acreditar que somos o anjo que caiu do que o macaco que levantou.

Pois é, mas eu me considero com boa carga cultural, assim como QUASE TODOS os cientistas , doutores , phds, que formaram as bases do saber , as quais lhe possibilitam você ligar teu computador para destilar preconceitos rasos assim, logo teu preconceito não é factível com a realidade. Esta arrogância pseudo-intelectual do ceticismo , que vc não fez questão de esconder , é que os faz ser (segundo pesquisa de instituto renomado) , o segmento da população mais antipatizado , vc não é ateu porque é mais 'racional', é ateu porque tem FÉ no teu ateismo SEM evidências.

vocês vivem em país TEÍSTA , em um mundo LOTADO de cientistas TEISTAS , e tão sérios que criaram quase todo suporte social que vc usufrui , logo a única falta de seriedade foi do teu comentário , aliás DIVERSIONISMO por falta de condições em debater o proposto , visto lógica IRREFUTÁVEL.
Vamos lá...
1o, o Brasil é um país laico de maioria teísta. Coisas como essa me possibilitam ser ateu sem ter medo da fogueira, como um "bom" país teísta faria.
2o, duvido que os cientistas teístas tenham a mesma crença que a sua...
3o, cada um pode ter a crença que quiser, só não espere que outras pessoas a sigam apenas porque você acha ela bonitinha e "IRREFUTÁVEL".
4o, cientistas éticos não misturam religião com ciência, você devia fazer o mesmo.
5o, que "lógica IRREFUTÁVEL" é essa? A de que só o imaterial possa criar o material? Ah, fala sério... não tem o que discutir, é como tentar explicar fisica quantica para uma criança. Pelo menos a criança quer aprender...

1o. Isto fui eu que te 'lembrei', de como somos democráticos com os divergentes, mesmo quando fomos NÓS que sustentamos toda a cultura existente.
2o. Tua precipitação não me concerne, vc não sabe qual é minha crença.
3o. Lógico , só não espere que eu diga que ela é 'refutável', quando você está enrolando desde o início para , MERAMENTE , tentar.
4o. Ateus éticos não confundem teses cientificas e lógicas com proselitismo de religião , você deveria tentar.
5o. Você , claramente, não tem condições de ensinar física quântica a crianças , mostra não saber nem para você mesmo , não sabia NEM o que era entropia...rs


o problema desta conversa 'mutante', é que vcs usam o preceituamento do método científico que diz que nenhuma teoria jamais é provada , quando CONVÉM , porque na prática vivem a darem ares de ABSOLUTO à TE , justamente para tentar ridicularizar teses discordantes ,por ad-populuns. Precisa escolher, se você acha a TE inviolável , ou vai continuar falando que ela está sempre sob 'revisão' só quando interessa ao vosso ateismo .
Cara, a TE pode ser derrubada... já a Evolução é fato pois especiação é um fato observado.
Da mesma forma que a Teoria da Gravitação Universal pode ser derrubada mas isso não quer dizer que a gravidade será anulada.
Teses discordante? Que tese discordante? O que temos é criacionismo, que é religião e DI, que é jogar sujeira para baixo do tapete dizendo: "Ah, as espécies são complexas demais, eu não entendo o processo, logo algo (que eu não posso chamar de Deus mas que é Deus) desenhou as espécies."

TE está sempre sobre revisão, coisas novas estão sendo descobertas todo o tempo, o processo é ajustado e isso é ótimo. A Ciência está longe de ser perfeita mas ela É o repositório do nosso conhecimento sobre esse universo.

Cara... eu não me escondo de Deus no ateísmo... se Deus existir realmente eu quero mais que se comprove isso. O que eu combato é quererem impor religião à ciência, deturpando ela ou usando fora de contexto. Entropia gerando desordem é um exemplo da deturpação para justificar uma crença.
Deus nenhum vão existir ou deixar de existir devido à minha crença nele, logo não faz sentido eu "negar" algo. Apenas não acredito nele da mesma forma que você, provavelmente, não acredita em Papai Noel.


micro-especiação é fato observado ,
vocês sempre 'esquecem' que há distância entre mostrar que uma mariposa , tirou de seu POOL GENÉTICO , outra coloração de asas , e demonstrar que uma mariposa vai evolui para algo como um albatroz , e que não aja LIMITE BIOLÓGICO para as transformações , ou qualquer coisa que transcenda significativamente seu nicho. O cruzamento ARTIFICIAL que o homem sempre tentou está aí , para provar que HÁ UM LIMITE , por mais que o homem cruze cães , ou flora , não consegue gerar nada signficativamente diferente do que as espécies originárias.

Este papo de TE está sob revisão é BALELA , na prática vocês não aceitam revisão alguma , porque não aceitam DIVERGÊNCIA alguma , basta ver o que você acabou de falar do DI , que NÃO E NUNCA foi 'jogar debaixo do tapete' , é uma tese que pretende mostrar que a SELEÇÃO NATURAL é LIMITADA para gerar determinadas complexidades irredutíveis , e para isto há PROVAS apresentadas , exemplos que até hoje (mais de década) não foram refutados por UM MUNDO DE EVOLUCIONISTAS revoltados contra esta tese , por exemplo o OLHO ! (não me venha com aquela converseira padrão de mostrar dezena de olhos que não fazem parte de uma mesma árvore evolutiva , e não dão os motivos seletivos para os passos mais importantes , o fake habitual , e fácil de refutar, poupe-nos tempo, se conhece o assunto mesmo).

De resto , como vimos ENTROPIA=DESORDEM , e você atirou no próprio pé , por vir nos enfadar com os mesmos argumentos batidinhos baseados em preconceito. Doravante, se houver tréplica , favor ser mais objetivo , NA TUA NEGAÇÃO de Deus , EM TREPLICAR MINHA TESE (ao invés de queixinhas), e me poupar de comparações exdrúxulas como 'bules voadores, papais noel, monstro espaguetti', e do naipe que ateus usam , e só mostram assim que não tem racionalsimo para um debate centrado , fuja do comum.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por dedo-duro em Qui 14 Abr 2011, 6:48 pm

e demonstrar que uma mariposa vai evolui para algo como um albatroz

Somente uma pessoa que não leu uma vírgula sobre darwinismo diria uma bobagem dessas.

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por nandokiss em Qui 14 Abr 2011, 10:18 pm

eu suspeito que a evolução tenha bons parametros.
mas nao posso afirmar que ela é infalivel.
muitos cristaos só atacam a evolução porque ela contraia o gênesis...
guerra à ciencia, por ela contariar a biblia... isso para eles nao pode ser sequer pensado... :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

nandokiss
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 984
Idade : 42
Localização : Brasília
flag : Canada
Data de inscrição : 09/09/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por abençoado em Qui 14 Abr 2011, 10:51 pm

eu suspeito que a evolução tenha bons parametros.
mas nao posso afirmar que ela é infalivel.
muitos cristaos só atacam a evolução porque ela contraia o gênesis...
guerra à ciencia, por ela contariar a biblia... isso para eles nao pode ser sequer pensado...

Não importa,muitos antropólogos sociais defendem que Darwin formulou o evolucionismo porque era contra Genêsis(pesquise positivismo e darwinismo social) positivinho

A posição em relação em evolucionismo é a mesma que os religiosos tem acerca de qualquer crença:ambos acreditamos em algo não provado empiricamente :chapeu: A única diferença é que eu (os cristãos)cremos que Deus foi o causador primário de tudo e os evolucionistas defendem que um conjunto de acasos na probabilidade de 0,00000123 % fez o homem descender de uma ameba.

P.s.: aqui para nós,e só para nós,já parou para pensar porque no meio de tanta evolução e milhões de espécies, apenas o homem é racional e consegue usar os fóruns e outras séries e coisas? ..Qual a vantagem de um macaco em relação ao mamute?Porque os mamutes "não evoluem"até ficarem racionais também?positivinho

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1851
flag : Estados Unidos
Data de inscrição : 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Jan Mozol em Qui 14 Abr 2011, 11:18 pm

Quer dizer que o antropomorfismo é que determina a moral ?
Evolucionismo teísta tem a resposta para isso.
E o DI também.
Deus dá o start e a evolução faz o resto.
Deus intervem no upstart do homem,dando razão e discernimento.
Se bem que alguns animais apresentam varios comportamentos morais,como os elefantes e seu reconhecimento dos mortos,quase uma veneração,macacos com filhotes mortos,golfinhos e suas brincadeiras,jogos sexuais,cães com relação a mortos e feridos,etc.
Só não deu tempo ainda ,e quando eles chegarem lá,estaremos mais longe e talvez fazendo as mesmas perguntas.



"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

Jan Mozol
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3574
Idade : 54
flag : Argentina
Data de inscrição : 27/04/2008

http://www.thundercnc.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Convidad em Sex 15 Abr 2011, 10:09 am

dedo-duro escreveu:
e demonstrar que uma mariposa vai evolui para algo como um albatroz

Somente uma pessoa que não leu uma vírgula sobre darwinismo diria uma bobagem dessas.

com certeza sei mais que você sobre TE.
até porque nem fazer trollagem por descontextualização vc demonstra saber.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por nandokiss em Sex 15 Abr 2011, 11:51 am

interessante é que Darwin era cristão.
Fazia suas orações. Citava Deus em suas cartas, a providencia divina, etc... oh my


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

nandokiss
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 984
Idade : 42
Localização : Brasília
flag : Canada
Data de inscrição : 09/09/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Convidad em Sex 15 Abr 2011, 12:33 pm

nandokiss escreveu:interessante é que Darwin era cristão.
Fazia suas orações. Citava Deus em suas cartas, a providencia divina, etc... oh my

discussão antiga.
Darwin FOI cristão , depois se tornou agnóstico (segundo a maior posição) , depois há uma tese fifth-to-fifith que tenha se reconvertido no leito de morte.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Cal em Sex 15 Abr 2011, 5:16 pm

Articulador escreveu:
nandokiss escreveu:interessante é que Darwin era cristão.
Fazia suas orações. Citava Deus em suas cartas, a providencia divina, etc... oh my

discussão antiga.
Darwin FOI cristão , depois se tornou agnóstico (segundo a maior posição) , depois há uma tese fifth-to-fifith que tenha se reconvertido no leito de morte.
A tese não é fifth-to-fifith, as frases em leitos de morte de ícones da ciência são fraudes descaradas de alguns fundamentalistas cristãos espalhadas freneticamente na internet, o Josoco postou um tópico tempos atrás sobre declarações de Einstein e outros que foi refutado por fontes históricas, quanto a Darwin sua crença em deus nos moldes cristãos foi completamente abandonada com a morte de sua filha, mas não digo isso com um apelo a credulidade, aqueles que realmente se interessarem pelo assunto eu recomendo que leiam a biografia do cientista e a comparem com as afirmações plantadas por militantes criacionistas.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: um poder demoniaco atras da evolução

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 8:33 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 4 1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum