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A importância das verdades absolutas

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A importância das verdades absolutas

Mensagem por abençoado em Sex 25 Mar 2011, 9:56 am

Para os ateus,a Bíblia não é mais do que um conjunto de dogmas. Para os cristãos,ela é a Verdade absoluta (não no sentido ipsis litteris,mas no conteúdo da sua mensagem.Exemplos: passagens alegórico-proféticas como as encontradas no Apocalipse).

Num mundo de hoje em dia,onde tudo é tão relativo,qual a importância de convições fortes como aquelas que ligam os cristãos à Palavra de Deus?

Meditemos como sensatez,crentes e ateus positivinho

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por Jeanbanak em Sex 25 Mar 2011, 11:27 am

acho que voce deveria ser mais específico positivinho


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por abençoado em Sex 25 Mar 2011, 3:45 pm

O mundo de hoje necessita de pessoas com convições,sim ou não positivinho

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por dedo-duro em Sex 25 Mar 2011, 6:26 pm

Quais são as verdades absolutas?

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Sex 25 Mar 2011, 6:42 pm

abençoado escreveu:O mundo de hoje necessita de pessoas com convições,sim ou não?
Sim, para pessoas com convicções.
Absolutamente não, para fanáticos com dogmas imutáveis.

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por abençoado em Sex 25 Mar 2011, 9:02 pm


Sim, para pessoas com convicções.
Absolutamente não, para fanáticos com dogmas imutáveis.

Concordo.

Quais são as verdades absolutas?

Para os cristãos,a Palavra de Deus,a mensagem de Cristo. Daí se gera uma convicção,para nós comprovada para vocês (ateus)dogmática (ou não comprovada).

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Sab 26 Mar 2011, 12:56 am

abençoado escreveu:

Sim, para pessoas com convicções.
Absolutamente não, para fanáticos com dogmas imutáveis.

Concordo.

Quais são as verdades absolutas?

Para os cristãos, a Palavra de Deus, a mensagem de Cristo. Daí se gera uma convicção,para nós comprovada para vocês (ateus)dogmática (ou não comprovada).

A "Palavra de Deus", para os Cristãos é a Bíblia.
Sua interpretação Ipsis literis é uma característica do Cristianismo Fundamentalista.

Evidentemente o Fundamentalismo Cristão não é a única vertente do Cristianismo (Apesar de se auto-intitular "A verdadeira").
É apenas uma aberração "teológica" surgida no seio da Ultradireita Conservadora dos EUA.

A sociedade civilizada (não apenas os Ateus e Agnósticos) deve combater duramente essa vertente. Simplesmente porque ela não é nada além de apelo à Barbárie. Ela não é Religião ou expressão de Religiosidade. Ela é apenas a forma mais baixa e descategorizada de Fanatismo tosco que emerge em nossa sociedade.

Muitos Cristãos de outras vertentes já se posicionam contra ela, devido ao comprovado dano que ela trás ao indivíduo e ao grupo social como um todo.

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por Jan Mozol em Sab 26 Mar 2011, 8:49 am

lordakner escreveu:
abençoado escreveu:

Sim, para pessoas com convicções.
Absolutamente não, para fanáticos com dogmas imutáveis.

Concordo.

Quais são as verdades absolutas?

Para os cristãos, a Palavra de Deus, a mensagem de Cristo. Daí se gera uma convicção,para nós comprovada para vocês (ateus)dogmática (ou não comprovada).

A "Palavra de Deus", para os Cristãos é a Bíblia.
Sua interpretação Ipsis literis é uma característica do Cristianismo Fundamentalista.

Evidentemente o Fundamentalismo Cristão não é a única vertente do Cristianismo (Apesar de se auto-intitular "A verdadeira").
É apenas uma aberração "teológica" surgida no seio da Ultradireita Conservadora dos EUA.

A sociedade civilizada (não apenas os Ateus e Agnósticos) deve combater duramente essa vertente. Simplesmente porque ela não é nada além de apelo à Barbárie. Ela não é Religião ou expressão de Religiosidade. Ela é apenas a forma mais baixa e descategorizada de Fanatismo tosco que emerge em nossa sociedade.

Muitos Cristãos de outras vertentes já se posicionam contra ela, devido ao comprovado dano que ela trás ao indivíduo e ao grupo social como um todo.
Não só contra os fundamentalistas,mas contra uma grande parcela dos ditos cristãos.
Vejam meu post Cristão Moderno-Posicionamento num mundo globalizado.


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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por dedo-duro em Sab 26 Mar 2011, 2:17 pm

Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Sab 26 Mar 2011, 2:54 pm

dedo-duro escreveu:Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?
A terra plana. oh my

DANIEL [4]

"10 Eram assim as visões da minha cabeça, estando
eu na minha cama: eu olhava, e eis uma árvore no
meio da terra
, e grande era a sua altura;
11 crescia a árvore, e se fazia forte, de maneira
que a sua altura chegava até o céu,
e era vista até os confins da
terra
.

...

20 A árvore que viste, que cresceu, e se fez forte,
cuja altura chegava até o céu, e que era vista
por toda a terra
;"

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por Jan Mozol em Sab 26 Mar 2011, 3:09 pm

Náá´,talvez o amor ao próximo,o respeito as idéias dispares,a noção de igualdade entre todos.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Sab 26 Mar 2011, 4:54 pm

Jan Mozol escreveu:o respeito as idéias dispares
Ahãm... muito respeito. oh my

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Mar 2011, 11:28 am

Uai...mas eu disse o que??
Respeito é tambem discordar de modo 'animado' o que não pode é perseguir.
Esta igreja de westboro é famossa por NÃO SER A PORTA VOZ DOS CRISTÃOS,mas idiotas fundamentalistas.O apresntador fala exatamente o que eu falo por aqui.Deus não é responsável pelas tragédias,doenças ,etc.
deus permite sim,mas pela mesma razão que vc não cria um filho como um robo sem razão,mas permite que ele tome suas decisões.Fundamentalistas tem uma visão tacanha e limitada.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 1:27 pm

Jan Mozol escreveu:Uai...mas eu disse o que??
Respeito é tambem discordar de modo 'animado' o que não pode é perseguir.
Esta igreja de westboro é famossa por NÃO SER A PORTA VOZ DOS CRISTÃOS,mas idiotas fundamentalistas.O apresntador fala exatamente o que eu falo por aqui.Deus não é responsável pelas tragédias,doenças ,etc.
deus permite sim,mas pela mesma razão que vc não cria um filho como um robo sem razão,mas permite que ele tome suas decisões.Fundamentalistas tem uma visão tacanha e limitada.
Você ha de concordar Jan, que eles se acham tão cristãos quanto quaisquer outros.
Na verdade se acham mais cristãos que os outros.
Quem pode provar que estão errados? oh my
O problema é que o Cristianismo - fora da Igreja Católica - não tem unidade doutrinária.
Aí fica fácil.
Qualquer coisa bizarra, é alegado: "Eles não são Cristãos"!

Claro que a a denominação que cada um segue também tem suas bizarrices.
Só aqui no Fórum dá para identificar umas 4 denominações diferentes.
Fora aqueles que aprenderam o Evangelho no filme Matrix, etc. oh my oh my oh my

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por Khwey em Dom 27 Mar 2011, 2:15 pm

lordakner escreveu:
dedo-duro escreveu:Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?
A terra plana. oh my

DANIEL [4]

"10 Eram assim as visões da minha cabeça, estando
eu na minha cama: eu olhava, e eis uma árvore no
meio da terra
, e grande era a sua altura;
11 crescia a árvore, e se fazia forte, de maneira
que a sua altura chegava até o céu,
e era vista até os confins da
terra
.

...

20 A árvore que viste, que cresceu, e se fez forte,
cuja altura chegava até o céu, e que era vista
por toda a terra
;"
Não é muito inteligente falar de verdade absoluta ilustrando com textos proféticos ou com sentido figurado.

Nestes textos é possível encontrar árvores falantes, mas a verdade até então é que árvores não falam e muito menos chegam até o céu.

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 5:11 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
dedo-duro escreveu:Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?
A terra plana. oh my

DANIEL [4]

"10 Eram assim as visões da minha cabeça, estando
eu na minha cama: eu olhava, e eis uma árvore no
meio da terra
, e grande era a sua altura;
11 crescia a árvore, e se fazia forte, de maneira
que a sua altura chegava até o céu,
e era vista até os confins da
terra
.

...

20 A árvore que viste, que cresceu, e se fez forte,
cuja altura chegava até o céu, e que era vista
por toda a terra
;"
Não é muito inteligente falar de verdade absoluta ilustrando com textos proféticos ou com sentido figurado.

Nestes textos é possível encontrar árvores falantes, mas a verdade até então é que árvores não falam e muito menos chegam até o céu.
Onde posso compra a bíblia bi-color, onde azul é literal e vermelho é "sentido figurado".
Em toda livraria crente que procuro, dizem que está em falta.

oh my oh my oh my

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por Khwey em Dom 27 Mar 2011, 6:03 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
dedo-duro escreveu:Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?
A terra plana. oh my

DANIEL [4]

"10 Eram assim as visões da minha cabeça, estando
eu na minha cama: eu olhava, e eis uma árvore no
meio da terra
, e grande era a sua altura;
11 crescia a árvore, e se fazia forte, de maneira
que a sua altura chegava até o céu,
e era vista até os confins da
terra
.

...

20 A árvore que viste, que cresceu, e se fez forte,
cuja altura chegava até o céu, e que era vista
por toda a terra
;"
Não é muito inteligente falar de verdade absoluta ilustrando com textos proféticos ou com sentido figurado.

Nestes textos é possível encontrar árvores falantes, mas a verdade até então é que árvores não falam e muito menos chegam até o céu.
Onde posso compra a bíblia bi-color, onde azul é literal e vermelho é "sentido figurado".
Em toda livraria crente que procuro, dizem que está em falta.

oh my oh my oh my
Por enquanto isto é identificado por quem tem inteligência, pois é
fácil entender que profecias e parábolas são mesclados de sentidos
figurados, sendo discernido o literal do figurativo pelo contexto.

Por exemplo:
Neste texto, em Daniel 4:10, diz que aquela coisa de arvore no meio da terra que ia até o céu tratava-se de visões que viam à cabeça de alguém.

Então, se observar o contexto entenderá que aquilo tratava-se de um sonho a ser
interpretado.
oh my

Quanto a edição de bíblias coloridas para os fracos de cérebro, isto pode ser uma boa idéia, mas creio que ainda não as temos, e por isto você terá que continuar contando com a nossa ajuda.

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por abençoado em Dom 27 Mar 2011, 9:19 pm

Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?

Importante separar a doutrina da Bíblia de decisões e opiniões de autoridades eclesiásticas.

Verdades absolutas como os mandamentos bíblicos Neo testamentários,por exemplo.

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 10:34 pm

abençoado escreveu:
Não falaram quais são as verdades absolutas. O geocentrismo?

Importante separar a doutrina da Bíblia de decisões e opiniões de autoridades eclesiásticas.

Vamos depender de quem, então?
Dos leigos eclesiásticos, que decifraram o Evangelho vendo Matrix e comendo pipoquinha?
oh my

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por abençoado em Dom 27 Mar 2011, 10:55 pm


Vamos depender de quem, então?
Dos leigos eclesiásticos, que decifraram o Evangelho vendo Matrix e comendo pipoquinha?

Você está mesmo convertido ao catolicismo rsrs..

Faça o seguinte: um dia com tempo,você pega uma pregação de um erudito puritano inglês do século XVII (John Owen,por exemplo) e depois compara com a pregação de um padre católico.Veja quantos versículos um usa e outro usa,o número de "jargões" que um usa e outro usa e mais do que isso,qual dos dois,conhece mais da Bíblia.É aquilo que você fala: uma "surra homêrica".


Vamos depender do Espírito Santo e daqueles que Deus levanta para pregar o evangelho verdadeiro Wink

Para além de ser falacioso considerar os argumentos pela "posição" da pessoa. Certamente você defende muito melhor a teoria ateísta do que Stalin e outros ditadores o fizeram.

Essa da "autoridade"ser inquestionável,etc etc é uma ferramenta de combate para quem usa o pensamento. Negativo É uma estratégia de manipulação das massas.Absolutamente ninguém é inquestionável,o dia em que o mundo se guiar pelo pensamento de um único homem,estamos mesmo muito mal e retrocedemos 500 anos no tempo.

Sinceramente,não entendo a sua posição,muito menos quando vem de um ateu.Você está apelando a uma autoridade na qual não crê minimamente!

Depois,toda a gente sabe que a ICAR condenou Galileu por motivos extra-bíblicos.Se não se levantassem homens para questionar essa autoridade que você quer defender a todo o custo,ainda hoje viveríamos na quadradice e a Terra continuaria mesmo no centro do Universo : oh my

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 11:02 pm

abençoado escreveu:

Vamos depender do Espírito Santo e daqueles que Deus levanta para pregar o evangelho verdadeiro

Cite um, que tenha uma biografia crível e vamos analisá-la.

Quem deus "andou levantando"?

R.R. Soares? Silas Malafaia, Ted Haggard, Edir Macedo, Lutero?

Cite os "levantados por deus", mas cite alguem com uma biografia crível.

(qualquer um que não precise da bíblia como fonte histórica)

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 11:06 pm

abençoado escreveu:

Vamos depender de quem, então?
Dos leigos eclesiásticos, que decifraram o Evangelho vendo Matrix e comendo pipoquinha?

Você está mesmo convertido ao catolicismo rsrs..

Não sou católico.
Sou ateu, mas repito:
Católicos tem unidade doutrinária.
Protestantes são milhares de Seitas Heréticas, com milhões de interpretações divergentes e conflituosas.

Se discorda, refute.

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Re: A importância das verdades absolutas

Mensagem por abençoado em Dom 27 Mar 2011, 11:33 pm

Católicos tem unidade doutrinária.
Protestantes são milhares de Seitas Heréticas, com milhões de interpretações divergentes e conflituosas

A unidade nos católicos,concordo.

Protestantes: hereges quanto a Roma,com toda a certeza,mas a heresia que Deus condena é aquela praticada contra a Sua Palavra nunca contra pessoas que têm autoridade que cristianismo judaico-primitivo nunca reconheceu a ninguém..Para além de que a figura do Papa é idolatrada e a idolatria é condenada pela Bíblia (o mesmo acontece com certos pastores no meio protestante).

Existem milhares de denominações,mas não "milhões de intrepretações divergentes e conflituosas".Existe questões fundamentais: salvação por Cristo,a Bíblia e a Igreja enquanto Corpo Universal,formado por todos os crentes em Cristo,independente da denominação.Questões circulares não são causa de divisão nem causam mossa na ortodoxia evangélica.

Dou-lhe um exemplo: na universidade ,por exemplo,existem grupos evangelicos e ,obviamente,cada um é de uma denominação;não existem "milhões de intrepretações",na escatologia que é talvez o tema mais polêmico, temos apenas 3 visões clássicas ,o restante é basicamente igual e existe unidade nas questões fundamentais.Não existe a ideia que "x,y ou z"por não ser da "minha igreja"não é salvo,quem geralmente prega assim são grupos heterodoxos.A ortodoxia evangélica sempre aceitou a unidade no Corpo de Cristo,exemplo disso são as diversas alianças e associações grupos de evangélicos interdenominacionais.


abençoado
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