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deus, como ele é?

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por silvamelo em Sab 26 Mar 2011, 3:10 am

MackDK escreveu:Não sou um escritor. Sou um desenhista...
Mas escreve de forma inteligente e refinada. É sempre agradável ler os seus posts! positivinho

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por James Carrey em Sab 26 Mar 2011, 3:25 pm

Já ouvi aqui que entenderam o Evangelho assistindo o Filme Matrix

... e "Os Fantasmas de Scrooge".


Procura compreender o que dizem os artistas nas suas obras-primas, os mestres sérios. Aí está Deus Vincent Van Gogh

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por MackDK em Sab 26 Mar 2011, 5:47 pm

Olá, Akner. Como vai?



lordakner escreveu:
Então chegamos a um acordo:
A bíblia tem uma linguagem, que vamos admitir para efeitos deste debate, universal e atemporal.


De acordo. Vamos voltar à Bíblia.



lordakner escreveu:As objeções lógicas, quanto a isso:

a) Muitas pessoas lêem a bíblia e não se sentem "tocados" por ela. O Alcorão hoje tem mais seguidores que a Bíblia. Pessoas na Europa leram a bíblia e - após muitos anos sendo "tocados por sua mensagem" - não necessitam mais dessa mensagem.
( se disser que "necessitam", eu direi que é apenas uma interpretação sua, OK?)


A qual "mensagem" exatamente você está se referindo?

A Bíblia declara que "o médico é para os doentes, não para os sãos". Se a Europa e os muçulmanos seguem o princípio de "Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amararás o teu próximo como a ti mesmo" (Lv 19:18), é verdade e você tem razão: Eles não precisam das Escrituras.




lordakner escreveu:

b) Se você alega que um tipo de conhecimento MODERNO é necessário para o entendimento da bíblia ( Ótica moderna, espectros da luz), esse argumento desqualifica a bíblia como atemporal. Seus ensinamentos seriam dependentes destes "conhecimentos modernos".

Não adianta dizer que "Os antigos também entendiam a mensagem".
Não.
Não "entendiam" como você "entende" hoje.

Akner, sua afirmação de que "A Bíbia tem mais de 2000 anos" está correta. Tomando-se como base a datação dos escritos que compõem o Novo Testamento, ainda que o Pentateuco tenha sido escrito 1500 anos antes de Cristo, só posso retroagir a datação da Biblia a aproximadamente 2.000 anos.

No entanto, o Antigo Testamento é mais velho e entre um e outra, há uma lacuna de aproximadamente "400 anos de silêncio". Jesus declara que não veio revogar a lei e os profetas, mas para a cumprir (Mateus 5:17). "Moderno" refere-se à atualidade. Na modernidade (tempo) de Jesus, ele declarou: "Ouviste que foi dito aos antigos: Não matarás; e: Quem matar está sujeito a julgamento. Eu porém vos digo que todo aquele que [sem motivo] se irar contra seu irmão estará sujeito a julgamento" (Mateus 5:21,22)

Note como a dinâmica é diferente de quando Jesus está discutindo com Satanás, no pináculo do templo:

"E [Satanás] lhe disse: Se és filho de Deus, atira-te abaixo, porque está escrito: Aos seus anjos ordenará a teu respeito; e: Eles te susterão nas suas mãos, para não tropeçares nalguma pedra.

Respondeu-lhe Jesus: Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus" (Mateus 4:6,7)



Notou a diferença? Quantas cópias das escrituras havia no tempo de Jesus à disposição do povo. E, ao mesmo tempo, quantos analfabetos?






lordakner escreveu:
Se "entendessem" não teriam acontecido as Cruzadas, A Inquisição, A Diáspora promovida pelos Reis Cristãos Fernando e Isabel de Espanha.
A não ser que você admita que esses eventos, causados pela interpretação da bíblia, naquele momento específico histórico, foram corretos.
Menos ainda você pode alegar que "a bíblia está certa, o homens é que erraram".


A mesma questão acima.


lordakner escreveu:A única conclusão prática disso seria: "É melhor que a bíblia não houvesse existido!"[/color]
É o caso?


Talvez eu me inclinasse a concordar se você não tivesse limitado o pensamento a "a única" e tivesse usado "uma conclusão".

No entanto, o fato de juristas manipularem a lei de tal forma que criminosos, alguns notórios, não sejam presos nos faz concluir que A Constituição, O código Civil Brasileiro, O Código Penal e A Consolidação das Leis do Trabalho são inúteis porque os bandidos, por terem dinheiro adquirido ilicitamente, contratam os melhores advogados para defendê-los enquanto a população endividade sofre abuso por não conhecer seus direitos(ou quando conhecem, não fazer valer)?

Apelo para a Dilma! (Atos 25:1 em diante)



lordakner escreveu:
Você não pode citar 3 pessoas e simplesmente ignorar os eventos históricos anteriormente citados, OK?
A magnitude e o impacto na vida das pessoas foi completamente desproporcional.
(lembrando que seus exemplos são meras citações bíblicas defendendo a bíblia. Carecem de comprovação, que não seja apenas a da "fé que aconteceram".
Os que eu te dei estão fartamente documentados.


Não ignoro: Quantas Bíblias na linguagem materna dos leitores? Quantos analfabetos? Quantos líderes corruptos?

Também não ignoro que nos tempos modernos a população ouve "Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o Senhor" (Malaquias 3:10), mas não ouve:

"Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta."
(Mateus 5:21 a 24)



lordakner escreveu:

Aqui sinto um certo apelo Messiânico.
Cuidado com isso.


Eu apelo para Jesus,e não para mim mesmo. No entanto, seu alerta é válido.Tanto para mim, quanto para meus irmãos em Jesus.

Eu já disse: Sou apenas um desenhista [que gosta de ler]. Portanto, tudo o que eu disser, debatam entre si e confiram com a Bíblia, porque se a luz que houver em mim forem trevas, que grandes trevas serão!

E seu algum dia eu disser "sigam-me os bons!", por favor, me considerem tão tolo quanto o personagem da referência, e me internem!



lordakner escreveu:
MackDK escreveu:
Quem seria tão tolo a ponto de se arriscar a escrever em
um fórum público na internet que aprende de Jesus lendo histórias em
quadrinhos?
Não se sinta constrangido.
Já ouvi aqui que entenderam o Evangelho assistindo o Filme Matrix.


Neo, o "prometido"? Será que é por isto que Neo usa aquela espécie de gola clerical na segunda e terceira parte? Volta-e-meia eu desenho o Neo, mas com o sobretudo do primeiro filme. Não gostei da

alteração no visual...

Qual pílula você tomaria, Akner?


lordakner escreveu:

Aí, ( é que você veja Jesus em meu coração ), sinceramente, eu eu não consigo.
Acho até que você seria um excelente budista ou agnóstico.
Se quer dizer que eu reconheça em você uma pessoa boa, sem problemas.
É o que me parece.
Mas acho que seria igualmente bom se houvesse nascido no Irã e fosse um pastor de cabras xiita e nunca tivesse ouvido falar em jesus.
(Senão teria de admitir que "Pessoas que não tem jesus no coração não podem, a princípio, ser boas". Eu não tenho e me considero bom. )


Akner, notou que no vídeo que fiz sobre a história de Daniel quando a imagem de Jesus aparece a legenda é "E que mesmo as melhores pessoas sofrem ferimentos..."?


Jesus, meu mestre, sim, é bom e honesto.

Eu não sou bom como Jesus. Não chego nem perto. Não é falsa humildade. É consciência.

No entanto, apesar de minhas inúmeras imperfeições eu posso te mostrar o meu perfil de vendedor no Mercado Livre (parei de vender quando o soubemos da doença do Daniel). São dez páginas de compradores de

todo o Brasil me avaliando como vendedor. Nenhuma qualificação negativa. Deve valer para indicar alguma coisa. Note, acima de tudo, que não são feitas conotações religiosas. São avaliações comerciais,

porém o impacto de meu atendimento fez com que alguns clientes se tornassem amigos.



Um abraço.


Sinceramente,


MackDk

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por MackDK em Sab 26 Mar 2011, 5:49 pm

silvamelo escreveu:
MackDK escreveu:Não sou um escritor. Sou um desenhista...
Mas escreve de forma inteligente e refinada. É sempre agradável ler os seus posts! positivinho


Obrigado pela consideração, Silvamelo.

No entanto, considere o alerta do Akner como válido.

Paz.

MackDK

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Sab 26 Mar 2011, 6:38 pm

MackDK escreveu:
A qual "mensagem" exatamente você está se referindo?
A Bíblia declara que "o médico é para os doentes, não para os sãos". Se a Europa e os muçulmanos seguem o princípio de "Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amararás o teu próximo como a ti mesmo" (Lv 19:18), é verdade e você tem razão: Eles não precisam das Escrituras.
Esatva me referindo à:

"Se você não adorar Jeová ( e tem de ser Jeová), você não vai ganhar outra vida após essa vidinha."

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Sab 26 Mar 2011, 6:45 pm

MackDK escreveu:
Notou a diferença? Quantas cópias das escrituras havia no tempo de Jesus à disposição do povo. E, ao mesmo tempo, quantos analfabetos?
Com a popularização da Bíblias adveio a Reforma Protestante e AS GUERRAS RELIGIOSAS NA EUROPA, que quase destruíram a Civilização Ocidental.
Atualmente temos Fundamentalismo Cristão nos EUA ( e, se espalhando pelos Países Subdesenvolvidos, infelizmente), onde qualquer semi-analfabeto com um terno e uma bíblia debaixo de braço imagina saber o que é melhor para toda humanidade.

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por MackDK em Dom 27 Mar 2011, 12:50 am

lordakner escreveu:
MackDK escreveu:
Notou a diferença? Quantas cópias das escrituras havia no tempo de Jesus à disposição do povo. E, ao mesmo tempo, quantos analfabetos?
Com a popularização da Bíblias adveio a Reforma Protestante e AS GUERRAS RELIGIOSAS NA EUROPA, que quase destruíram a Civilização Ocidental.

Olá, Akner, como vai?

Com a imprensa adveio a popularização da bíblia (sim, letra minúscula)... como talismã, não regra de vida e prática. Até quando as missas continuaram a ser celebradas em latim? Quantas casas até hoje exibem suas bíblias com bordas douradas e empoeiradas, abertas no Salmo 23?

Com Lutero o pagamento de indulgências foi contestado e as escrituras começaram a ser traduzidas para as línguas maternas e começaram as Guerras de Interesse.

"Armas não matam homens. Homens matam homens usando armas". Como se explica tamanho poder destrutivo de um livro, senão pelo conhecimento de seu título, mas desconhecimento de seu conteúdo, sendo "ouvido" , porém não "lido", examinado e meditado?

lordakner escreveu:Atualmente temos Fundamentalismo Cristão nos EUA (e, se espalhando pelos Países Subdesenvolvidos, infelizmente)onde qualquer semi-analfabeto com um terno e uma Bíblia debaixo de braço imagina saber o que é melhor para toda humanidade.

O mesmo problema. O mesmo tudo...

lordakner escreveu:

"Se você não adorar Jeová ( e tem de ser Jeová), você não vai ganhar outra vida após essa vidinha."

Akner,

Onde na Bíblia isto está escrito?


Sinceramente,


MackDK

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 12:58 am

MackDK escreveu:

lordakner escreveu:

"Se você não adorar Jeová ( e tem de ser Jeová), você não vai ganhar outra vida após essa vidinha."

Akner,
Onde na Bíblia isto está escrito?
Sinceramente,
MackDK
Nela TODA.
Mas se quiser algumas passagens, sem problema:

Não terás outros deuses diante de mim;

Deuteronômio 5:7


Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.

Isaías 46:9


Porque não te inclinarás diante de outro deus; pois o nome do SENHOR é Zeloso; é um Deus zeloso.

Êxodo 34:14


Todavia, eu sou o SENHOR teu Deus desde a terra do Egito; portanto não
reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu.

Oséias 13:4


Jeová é um deus ciumento, meu filho.


Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim não há Deus; eu te cingirei, ainda que tu não me conheças;

Isaías 45:5


oh my oh my oh my

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 1:02 am

MackDK escreveu:

Com Lutero o pagamento de indulgências foi contestado e as escrituras começaram a ser traduzidas para as línguas maternas e começaram as Guerras de Interesse.


O pagamento de indulgências era café pequeno (e ocorria na Idade Média) perto de coisas como essa (Que ocorrem HOJE, muito graças ao que disse acima):

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 1:10 am

MackDK escreveu:
"Armas não matam homens. Homens matam homens usando armas". Como se explica tamanho poder destrutivo de um livro, senão pelo conhecimento de seu título, mas desconhecimento de seu conteúdo, sendo "ouvido" , porém não "lido", examinado e meditado?
O problema é que ele foi MUITO "lido", examinado e meditado.
E qualquer patoreco semi-analfabeto JURA que descobriu o REAL SIGNIFICADO.
Basta notar a quantidade de denominações que a Igreja protestante tem.


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Re: deus, como ele é?

Mensagem por MackDK em Dom 27 Mar 2011, 5:59 pm

lordakner escreveu:
MackDK escreveu:Com Lutero o pagamento de indulgências foi contestado e as escrituras começaram a ser traduzidas para as línguas maternas e começaram as Guerras de Interesse.


O pagamento de indulgências era café pequeno (e ocorria na Idade Média) perto de coisas como essa (Que ocorrem HOJE, muito graças ao que disse acima



Olá, Akner.

Como vai?

Vou citar novamente o que eu disse:

MackDK escreveu:Com a imprensa adveio a popularização da bíblia (sim, letra minúscula)... como talismã, não regra de vida e prática. Até quando as missas continuaram a ser celebradas em latim? Quantas casas até hoje exibem suas bíblias com bordas douradas e empoeiradas, abertas no Salmo 23?

Com Lutero o pagamento de indulgências foi contestado e as escrituras começaram a ser traduzidas para as línguas maternas e começaram as Guerras de Interesse.


Peço que você releia também no texto anterior a parte em que relaciono (Malaquias 3:10) com (Mateus 5:21 a 24).



Agora vou expor minha análise dos vídeos que você indicou (só assisti em respeito ao debate, senão nem perderia meu tempo...):


PARTE 1
A ÁGUA BENTA do Apóstolo Valdemiro Santiago - Igreja Mundial do Poder de Deus



O preletor diz:

"A água que o apóstolo Valdemiro abençoou... declarando através desta água a restauração de sua vida em apenas uma gota que você utilizar dela já vai ser suficiente pra que Deus opere milagres em sua vida".

E olha só o despreparo: Em 2:51 mim ele diz (note que ele está lendo!): " Banco do Brasil, agência 98, conta corrente..." e chama constantemente o outro de "Banco do Bradesco".

Alguns detalhes: 1- Ele não usa nenhum texto bíblico. Sequer tem uma Bíbia na mão.2- Na cena citada acima há 8 pessoas atrás do preletor, e nenhuma delas tem uma Bíbia na mão, além 3- do mencionado detalhe de que ele sequer conseguiu ler corretamente o texto que estava diante dele. Os olhos viram uma coisa, e a boca disse outra!

No entanto, 4- todos estão de terno e gravata. Esta idéia eles não tiraram da Bíblia, e sim de da técnica de Crime do Colarinho Branco (white collar crimes). Como você sabe, os crimes do colarinho branco não se restringem ao ambiente religioso. Nem preciso denunciar como "falsa igreja", basta que eu denuncie baseado no código de defesa do consumidor:


"ART. 37 – É proibida toda publicidade enganosa ou abusiva.

§ 1º – É enganosa qualquer modalidade de informação ou comunicação de caráter publicitário inteira ou parcialmente falsa, ou, por qualquer outro modo, mesmo por omissão, capaz de induzir em erro o consumidor a respeito da natureza, características, qualidade, quantidade, propriedades, origem, preço e quaisquer outros dados sobre produtos e serviços."

Estes tipos de pessoas optam por abrir igrejas por conta da isenção nos impostos (toda igreja que tem uma conta-corrente bancária tem de ter um CNPJ...).


PARTE 2.1
LAVAGEM CEREBRAL - e hipnose nos cultos protestantes.


... técnicas de lavagem cerebral... para enganar milhões de pessoas e, ao mesmo tempo, acumular fortunas para si próprios.



Propaganda de alguém querendo vender seu livro (note que o nome do autor e de quem postou o vídeo é o mesmo: Jaime). Não há nenhuma explanação sobre o conteúdo. Eu teria de ler para dar algum parecer (embora sinta uma certa contrariedade em comprar um livro de um anúncio que grafa a palavra como "pisicologia" (aos 0:28). Um erro perdoável de digitação? Acho que não. No mesmo slide está escrito "parapisicologia. Note que se trata de uma produção independente (não vi o logotipo de nenhuma editora e note que é a 1ª Edição) e muito provavelmente a ilustração da capa configura-se numa violação de direitos autorais. Há também um forte indício de que ele seja simplesmente um desafeto do Silas Malafaia (analise os vídeos postados. O Silas está entre eles). Não acessei os links de "para mais informações" do final do vídeo.

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por MackDK em Dom 27 Mar 2011, 6:00 pm

PARTE 2.2
TÉCNICAS DE LAVAGEM CEREBRAL Usadas pelas Religiões - Parte 1
MIND CONTROL MADE EASY - Or How to become a Cult Leader




Akner,


Já vi abordagens mais profundas em manuais de telemarketing. A pessoa liga para você, diz que tem uma promoção sensacional que você só pode aproveitar pelo telefone e, em

alguns casos, que aquele é o último dia da promoção. Note a similaridade deste texto retirado do vídeo:


"Você pode dizer que o tempo está se acabando, e que devem tonar uma decisão imediata, ou será tarde demais. "É a sua última oportunidade, não a desperdice, é importante que você decisa agora!". Não lhes dê tempo para pensar."


Já viu a propaganda da TekPix, da Tecnomania? É algo mais ou menos assim: "Mas a promoção é só para os próximos 5 minutos!". Mais que isso: Você já teve oportunidade de manusear uma TekPix? Garanto que é um dos piores custo-benefício que já vi na vida!



Vou analisar a proposta do vídeo:


EVIL FILMS. (Hã?)

"Você não deseja seguidores devotos, que abandonem familares por você, que dêem seu dinheiro a você, que dêem seu corpo a você, que desistam de sua vida por você, que te considerem seu Deus e que matem por você? Não quer se tornar um líder de culto?"

"Nada neste mundo tem valor, exceto se for relacionado a nosso líder ou propósito final"



Sim, já ouvi falar de Jim Jones. Mas também sei que o Nazismo começou como um movimento trabalhista e certos políticos são incoerentemente reeleitos. Você sabe, aquela mentalidade do "Rouba mas faz" só pra citar um exemplo... Por favor, note a parte que diz "que te considerem [seus devotos] seu Deus" e
"Nada neste mundo tem valor, exceto se for relacionado a nosso líder ou propósito final". Talvez tenhamos de voltar a este ponto mais tarde.



Novamente, o próprio vídeo não se restringe à igrejas:

"Crie grupos de fachada: Somos um grupo de estudo bíblico, Somos um curso de administração, Somos um centro de meditação, Somos uma organização de Paz Mundial, Somos um centro de desenvolvimento pessoal, Somos reabilitadores de drogados."




Já viu aqueles malandros que ficam na rua movendo três forminhas te desafiando a descobrir onde está a bolinha? Aqui em São Paulo está cheio. Eu e um amigo tínhamos o costume de parar para observar a técnica destas pessoas. Um move as forminhas, mas ele tem 4 cúmplices que se fingem de jogadores. Eles servem para atrair a multidão e simular que "estão ganhando". Alguns até que são bons atores. Agora compare com o texto do vídeo:


"Diminua o apelo à duvida separando os novos recrutas entre si. Rodeio-os de verdadeiros crentes felizes."



lordakner escreveu:O problema é que ele foi MUITO "lido", examinado e meditado.



Será mesmo, Akner? Vou usar você mesmo como exemplo:


"Não terás outros deuses diante de mim" e os vários similares que você citou até se encaixam na primeira parte do que você disse. Mas, e o resto?


Vou usar a mesma técnica de Jesus:


Você ouviu dizer: "Se você não adorar Jeová ( e tem de ser Jeová), você não vai ganhar outra vida após essa vidinha". Eu porém te digo, está escrito:


"Ouvindo isto, as multidões se maravilhavam da sua doutrina. Entretanto os fariseus, sabendo que ele fizera calar os saduceus, reuniram-se em conselho.

E um deles, intérprete da lei, experimentando-o, lhe perguntou:

Mestre, qual é o grande mandamento da lei?

Respondeu-lhe Jesus: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento. O segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas"
(Mateus 22: 33 a 40)



lordakner escreveu:E qualquer patoreco semi-analfabeto JURA que descobriu o REAL SIGNIFICADO.
Basta notar a quantidade de denominações que a Igreja protestante tem.


Destaque, novamente, para o "semi-analfabeto"...



Como ilustração, vou propor a análise da foto abaixo: O que você vê?





Sinceramente,



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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 2:39 am

MackDK escreveu:

Como ilustração, vou propor a análise da foto abaixo: O que você vê?



Sinceramente,

MackDK
Ampliando a foto vejo 3 livros.
O maior é identificável: A Bíblia Anotada (mas eu não conheço)
Os outros dois, não dá para ver o título.

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 2:58 am

MackDK escreveu:
lordakner escreveu:O problema é que ele foi MUITO "lido", examinado e meditado.
Será mesmo, Akner? Vou usar você mesmo como exemplo:

"Não terás outros deuses diante de mim" e os vários similares que você citou até se encaixam na primeira parte do que você disse. Mas, e o resto?

Vou usar a mesma técnica de Jesus:


Você ouviu dizer: "Se você não adorar Jeová ( e tem de ser Jeová), você não vai ganhar outra vida após essa vidinha". Eu porém te digo, está escrito:


"Ouvindo isto, as multidões se maravilhavam da sua doutrina. Entretanto os fariseus, sabendo que ele fizera calar os saduceus, reuniram-se em conselho.

E um deles, intérprete da lei, experimentando-o, lhe perguntou:

Mestre, qual é o grande mandamento da lei?

Respondeu-lhe Jesus: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento. O segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas"
(Mateus 22: 33 a 40)


Sim.
Eu sei perfeitamente que existem passagens na Bíblia que pregam o amor ao Próximo.
Mas, como citei em outro tópico, TAMBÉM existem INÚMERAS passagens que, devido à sua livre interpretação E PÉSSIMA REDAÇÃO, dão margens à inúmeros comportamentos bárbaros e anti-sociais.

Por se tratar de um livro escrito sob a égide de uma cultura completamente diferente da do Séc. XXI, a Bíblia traz o pensamento da antiguidade.

Você quer livros que TAMBÉM instruem sobre como os homens devem viver?

Então me diga o que vê nas imagens abaixo:



Note que a Humanidade secular é perfeitamente capaz de produzir "mandamentos" sobre boa conduta.
Com uma virtude sobre manuais antigos, que são imutáveis por serem "alegadamente" sagrados:
Eles podem ser mudados com a evolução do pensamento humano.

Você não pode retirar as passagens que não concorda da bíblia, pode?
(as passagens sobre apoio à escravidão, apedrejamento, sacrifício humano etc.)

Veja um bom exemplo do que o humanismo secular produziu:


Não te parece mais sensato e coerente?

Com uma grande vantagem:

Pode perfeitamente ser modificado, se amanhã conseguirmos mais avanços em nossa visão.

Pense sobre isso.

Um abraço.


Última edição por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 4:52 am, editado 2 vez(es)

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 3:46 am

Vamos comparar alguns ítens, ponto por ponto, e decidir qual texto é mais MORAL e COERENTE com nossa atitude?

Êxodo 21
20 - Se alguém ferir a seu servo, ou a sua serva, com pau, e morrer debaixo da sua mão, certamente será castigado;
21 - Porém se sobreviver por um ou dois dias, não será castigado, porque é dinheiro seu.

X

DECLARAÇÃO UNIVERSAL DOS DIREITOS HUMANOS
Todos nascemos livres e somos
iguais em dignidade e direitos.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Levítico 20
13 - Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação;
certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.


X

DECLARAÇÃO UNIVERSAL DOS DIREITOS HUMANOS
Todos temos direito de não
sofrer nenhum tipo de discriminação.

Ninguém pode ser torturado ou
linchado. Todos somos iguais perante a lei

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Números 5

11 - Falou mais o SENHOR a Moisés, dizendo:

Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Quando a mulher de alguém se desviar, e transgredir contra ele,

De maneira que algum homem se tenha deitado
com ela, e for oculto aos olhos de seu marido, e ela o tiver ocultado,
havendo-se ela contaminado, e contra ela não houver testemunha, e no
feito não for apanhada,


E o espírito de ciúmes vier sobre ele, e de
sua mulher tiver ciúmes, por ela se haver contaminado, ou sobre ele vier
o espírito de ciúmes, e de sua mulher tiver ciúmes, não se havendo ela
contaminado,

Então aquele homem trará a sua mulher perante o
sacerdote, e juntamente trará a sua oferta por ela; uma décima de efa
de farinha de cevada, sobre a qual não deitará azeite, nem sobre ela
porá incenso, porquanto é oferta de alimentos por ciúmes, oferta
memorativa, que traz a iniqüidade em memória.


16 - E o sacerdote a fará chegar, e a porá perante a face do SENHOR.


X


DECLARAÇÃO UNIVERSAL DOS DIREITOS HUMANOS

Ninguém pode ser arbitrariamente preso ou privado do direito de defesa.
Toda pessoa é inocente até que a justiça, baseada na lei, prove a contrário.



Então:


a) Mesmo que você não concorde com alguns pontos da Declaração dos Direitos Humanos, você não pode negar uma vantagem dela: Você (Ou a Sociedade como um todo)pode propor a mudança dos pontos que não concordar e até retirá-los de lá.
b) Você
(Ou a Sociedade como um todo) não pode retirar da Bíblia as passagens de ÊXODO, LEVÍTICO e NÚMEROS que citei (Se não concordar com elas). Pode?
c) Qual o melhor manual? O mais FLEXÍVEL ou o MAIS RÍGIDO?
e) Se alguém resolver dizer que a DECLARAÇÃO DOS DIREITOS HUMANOS é "Sagrada e Inspirada Por Um Deus" - E portanto não pode ser "alterada" -, alguém vai levar a sério?
f) Sob qual MANUAL DE CONDUTA você prefere que você mesmo, sua família e a Humanidade seja normatizada? Qual é o mais sensato e coerente?



Reflita sobre isso:

Não é porque alguém SIMPLESMENTE DIZ que algo é "sagrado", que a Humanidade deve se curvar e acatar isso como verdade, sem reflexão.


Um abraço.











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Re: deus, como ele é?

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 9:13 am


insistindo na falácia Akner ? O manual dos direitos humanos foi redigido também há 2700-3000 anos atrás ? Havia manual dos direitos humanos há 200 anos atrás , ou antes da lei Aurea ? E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?

Que isto sirva de exemplo do que falei no outro tópico , o SUPER-LITERALISMO e PINÇAMENTO que parcialmente vcs sempre insistem - o verso que postou APARENTA dar o direito de alguém socar seu escravo , mas quando vemos o CONTEXTO BÍBLICO fica óbvio que para um escravo (e na época as pessoas até se auto-vendiam para sê-lo, tal as agruras do período) , trabalhar em Israel era o paraíso COMPARATIVAMENTE a outros povos ao redor.


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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 9:25 am

Articulador escreveu:
insistindo na falácia Akner ? O manual dos direitos humanos foi redigido também há 2700-3000 anos atrás ? Havia manual dos direitos humanos há 200 anos atrás , ou antes da lei Aurea ? E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?

Que isto sirva de exemplo do que falei no outro tópico , o SUPER-LITERALISMO e PINÇAMENTO que parcialmente vcs sempre insistem - o verso que postou APARENTA dar o direito de alguém socar seu escravo , mas quando vemos o CONTEXTO BÍBLICO fica óbvio que para um escravo (e na época as pessoas até se auto-vendiam para sê-lo, tal as agruras do período) , trabalhar em Israel era o paraíso COMPARATIVAMENTE a outros povos ao redor.


[EDITADO]
Se o que eu estou argumentando é justamente o fato que NORMAS COMPORTAMENTAIS MODERNAS são SUPERIORES às ANTIGAS - IMPREGNADAS dos defeitos das Sociedades Semi-civilizadas.

[EDITADO]

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 9:31 am

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
insistindo na falácia Akner ? O manual dos direitos humanos foi redigido também há 2700-3000 anos atrás ? Havia manual dos direitos humanos há 200 anos atrás , ou antes da lei Aurea ? E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?

Que isto sirva de exemplo do que falei no outro tópico , o SUPER-LITERALISMO e PINÇAMENTO que parcialmente vcs sempre insistem - o verso que postou APARENTA dar o direito de alguém socar seu escravo , mas quando vemos o CONTEXTO BÍBLICO fica óbvio que para um escravo (e na época as pessoas até se auto-vendiam para sê-lo, tal as agruras do período) , trabalhar em Israel era o paraíso COMPARATIVAMENTE a outros povos ao redor.


[EDITADO]
Se o que eu estou argumentando é justamente o fato que NORMAS COMPORTAMENTAIS MODERNAS são SUPERIORES às ANTIGAS - IMPREGNADAS dos defeitos das Sociedades Semi-civilizadas.

[EDITADO]

Não , mas QUEM não entendeu o que eu falei , ou não teve sinceridade para admitir, a este você pode dar a pecha , eventualmente até olhando-se no espelho. 'superior' forista não se discute porque não há ateu neste mundo que não saiba que Jesus aboliu a lei mosaíca , logo tua PALHA já tá finda de raiz . Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu [EDITADO].




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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 9:49 am

Articulador escreveu:
Não , mas QUEM não entendeu o que eu falei , ou não teve sinceridade para admitir, a este você pode dar a pecha , eventualmente até olhando-se no espelho. 'superior' forista não se discute porque não há ateu neste mundo que não saiba que Jesus aboliu a lei mosaíca , logo tua PALHA já tá finda de raiz . Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu autismo moral.
Não.
Dentro do contexto que eu postei para o Mack ( Sendo a Bíblia um "manual comportamental" utilizado por muitas pessoas, não seria preferível que adotassem manuais MAIS MODERNOS e FLEXÍVEIS? )
Sua postagem APENAS sugere que nós - DO SÉC. XXI - se possuírmos escravos, basta não quebrarmos os dentes deles.
Articulador escreveu:
E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?
Foi por isso que não comentei essa [EDITADO], que sugere que POSSUIR UM ESCRAVO não é INCORRETO ( Bastando não quebrar os dentes deles!)

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 9:53 am

Articulador escreveu:
'superior' forista não se discute porque não há ateu neste mundo que não saiba que Jesus aboliu a lei mosaíca,.
Sim.
Os ateus sabem.
Mas muitos cristãos não sabem.
Por que não vai pregar isso para eles? oh my


Última edição por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 9:58 am, editado 1 vez(es)

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 9:56 am

Articulador escreveu:Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu [EDITADO].
Não estou "julgando" os judeus [EDITADO]. oh my
Estou alertando para os Fanáticos Religiosos do séc. XXI, que acham que o manual de comportamento deles (dos Judeus semi-bárbaros) tem utilidade nos dias de hoje.

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 10:07 am

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Não , mas QUEM não entendeu o que eu falei , ou não teve sinceridade para admitir, a este você pode dar a pecha , eventualmente até olhando-se no espelho. 'superior' forista não se discute porque não há ateu neste mundo que não saiba que Jesus aboliu a lei mosaíca , logo tua PALHA já tá finda de raiz . Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu autismo moral.
Não.
Dentro do contexto que eu postei para o Mack ( Sendo a Bíblia um "manual comportamental" utilizado por muitas pessoas, não seria preferível que adotassem manuais MAIS MODERNOS e FLEXÍVEIS? )
Sua postagem APENAS sugere que nós - DO SÉC. XXI - se possuírmos escravos, basta não quebrarmos os dentes deles.

Já adotamos , chama-se EVANGELHOS , daí tua falácia .

Articulador escreveu:
E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?
Foi por isso que não comentei essa [EDITADO], que sugere que POSSUIR UM ESCRAVO não é INCORRETO ( Bastando não quebrar os dentes deles!)

Isto se chama desonestidade intelectual , já que este verso INTERPRETA o outro que vc postou , mostrando que o senhor não podia fazer o que quisesse com o servo , independente dele morrer ou não , mas TINHA que evitar os maus tratos , o que era uma norma AVANÇADISSÍMA para a época , quase inexequível para o padrão da época , onde TODA sociedade vivia do escravagismo . Tá precisando Akner, é usar mais de BOA-ética nas tuas críticas, o que inclue contexto histórico e melhor 'memória' .


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Re: deus, como ele é?

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 10:12 am

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu autismo moral.
Não estou "julgando" os Judeus [EDITADO]. oh my
Estou alertando para os Fanáticos Religiosos do séc. XXI, que acham que o manual de comportamento deles (dos Judeus semi-bárbaros) tem utilidade nos dias de hoje.

se isto fosse verdade Akner , eu não interviria, mas para ser verdade você precisaria nos chamar JUDEUS ULTRA-ORTODOXOS , e mesmo assim nem estes seguem mais nenhum regramento de escravismo da Torá , já que ATÉ eles sabem que tais leis eram provisóriamente sociológicas.


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Re: deus, como ele é?

Mensagem por lordakner em Qui 31 Mar 2011, 3:21 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Não , mas QUEM não entendeu o que eu falei , ou não teve sinceridade para admitir, a este você pode dar a pecha , eventualmente até olhando-se no espelho. 'superior' forista não se discute porque não há ateu neste mundo que não saiba que Jesus aboliu a lei mosaíca , logo tua PALHA já tá finda de raiz . Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu autismo moral.
Não.
Dentro do contexto que eu postei para o Mack ( Sendo a Bíblia um "manual comportamental" utilizado por muitas pessoas, não seria preferível que adotassem manuais MAIS MODERNOS e FLEXÍVEIS? )
Sua postagem APENAS sugere que nós - DO SÉC. XXI - se possuírmos escravos, basta não quebrarmos os dentes deles.

Já adotamos , chama-se EVANGELHOS , daí tua falácia .

Articulador escreveu:
E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?
Foi por isso que não comentei essa [EDITADO], que sugere que POSSUIR UM ESCRAVO não é INCORRETO ( Bastando não quebrar os dentes deles!)

Isto se chama desonestidade intelectual , já que este verso INTERPRETA o outro que vc postou , mostrando que o senhor não podia fazer o que quisesse com o servo , independente dele morrer ou não , mas TINHA que evitar os maus tratos , o que era uma norma AVANÇADISSÍMA para a época , quase inexequível para o padrão da época , onde TODA sociedade vivia do escravagismo . .

A Bíblia fala algo sobre comprar pessoas como se fossem GADO? oh my oh my oh my
Ah, fala:


LEVÍTICO 25.

45 - Também os comprareis dos filhos dos
forasteiros que peregrinam entre vós, deles e das suas famílias que
estiverem convosco, que tiverem gerado na vossa terra; e vos serão por
possessão.


46 - E possui-los-eis por herança para vossos
filhos depois de vós, para herdarem a possessão; perpetuamente os
fareis servir; mas sobre vossos irmãos, os filhos de Israel, não vos
assenhoreareis com rigor, uns sobre os outros.

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Re: deus, como ele é?

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 3:49 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
Não , mas QUEM não entendeu o que eu falei , ou não teve sinceridade para admitir, a este você pode dar a pecha , eventualmente até olhando-se no espelho. 'superior' forista não se discute porque não há ateu neste mundo que não saiba que Jesus aboliu a lei mosaíca , logo tua PALHA já tá finda de raiz . Segundo eu gosto é de HONESTIDADE de julgar cada homem pela sociologia de sua época , se você não tem esta honestida MÍNIMA , não posso ser culpado do teu autismo moral.
Não.
Dentro do contexto que eu postei para o Mack ( Sendo a Bíblia um "manual comportamental" utilizado por muitas pessoas, não seria preferível que adotassem manuais MAIS MODERNOS e FLEXÍVEIS? )
Sua postagem APENAS sugere que nós - DO SÉC. XXI - se possuírmos escravos, basta não quebrarmos os dentes deles.

Já adotamos , chama-se EVANGELHOS , daí tua falácia .

Articulador escreveu:
E porque 'esqueceu' de novo de mostrar os mandamentos de que , ATÉ se um dente de um escravo fosse tirado , ele seria LIBERTO ?
Foi por isso que não comentei essa [EDITADO], que sugere que POSSUIR UM ESCRAVO não é INCORRETO ( Bastando não quebrar os dentes deles!)

Isto se chama desonestidade intelectual , já que este verso INTERPRETA o outro que vc postou , mostrando que o senhor não podia fazer o que quisesse com o servo , independente dele morrer ou não , mas TINHA que evitar os maus tratos , o que era uma norma AVANÇADISSÍMA para a época , quase inexequível para o padrão da época , onde TODA sociedade vivia do escravagismo . .

A Bíblia fala algo sobre comprar pessoas como se fossem GADO? oh my oh my oh my
Ah, fala:


LEVÍTICO 25.

45 - Também os comprareis dos filhos dos
forasteiros que peregrinam entre vós, deles e das suas famílias que
estiverem convosco, que tiverem gerado na vossa terra; e vos serão por
possessão.


46 - E possui-los-eis por herança para vossos
filhos depois de vós, para herdarem a possessão; perpetuamente os
fareis servir; mas sobre vossos irmãos, os filhos de Israel, não vos
assenhoreareis com rigor, uns sobre os outros.


repeteco inútil .
ninguém aqui negou que houvesse escravidão , negou-se a permissão de severos MAUS TRATOS , que a servidão perante Israelistas era muito mais branda que em outros povos , e a lorota de ficar acusando sem contexto histórico e comparativo. Se há algo para que server este verso para vc, é te esclarecer do que eu disse, como a escravidão era o padrão da época , onde até os pais vendiam seus filhos , e muitas vezes as próprias pessoas se vendiam para evitar o famelismo.




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Re: deus, como ele é?

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