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Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Dom 27 Mar 2011, 9:32 pm

Karla, essa é exatamente a parcialidade da fé nas conclusões que os céticos tanto criticam.

Se um evento ou descoberta é favorável a fé ela é a comprovação de vossas esperanças e a mais pura verdade e deve ter seu real impacto na conclusão multiplicado por mil, por exemplo se estiver escrito em uma placa que existiu um tal de Pôncio Pilatos e se for provado mais tarde como falsificação então é só descartar como irrelevante.

Se um evento ou descoberta é contrário a fé aí o mais rigoroso e insano escrutínio da lógica é usado e mesmo que for confirmado pelo mais severo método científico então o evento ou texto base da fé é relativizado como por exemplo a descoberta da existência da raça humana em periodos bem mais remotos do que a bíblia faz acreditar.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Dom 27 Mar 2011, 9:40 pm

método científico então o evento ou texto base da fé é relativizado como por exemplo a descoberta da existência da raça humana em periodos bem mais remotos do que a bíblia faz acreditar

O que Moisés descreve como "Homem"pode não ser necessariamente o que para a Ciência é o "Homem".

Bastaria apenas considerar os "hominideos"como se não fossem homens,tal e qual como a Bíblia define Adão.

Lembre-se que o tempo de escrita de Gênesis deve ser tido em conta neste contexto.

abençoado
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 10:07 pm

Karla Cristina escreveu:Lordakner, sobre a fraude da caixa eu não sabia, fico feliz dos culpados
terem sido julgados e condenados. Muito triste brincarem com a fé das
pessoas de forma oportunista.

Desnecessário o comentario de sentimento de pena, porque Deus pede para
acreditarmos sem provas, só postei a matéria da caixa porque achei
interessante, queria só compartilhar com outras pessoas. Isso não
diminui em nada a fé de ninguém, só mostra que existem pessoas
desonestas no mundo.
Quando você "achava" que a caixa era verdadeira, você veio correndo com ela sobre a cabeça, gritando:
- A Caixa, olhem a Caixa. Tomaram? Tomaram? E agora? E agora?

Agora que SABE que ela é falsa, vem com esse blá-blá-blá?

Me poupe. oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Dom 27 Mar 2011, 10:11 pm

Cal escreveu:Karla, essa é exatamente a parcialidade da fé nas conclusões que os céticos tanto criticam.

Se um evento ou descoberta é favorável a fé ela é a comprovação de vossas esperanças e a mais pura verdade e deve ter seu real impacto na conclusão multiplicado por mil, por exemplo se estiver escrito em uma placa que existiu um tal de Pôncio Pilatos e se for provado mais tarde como falsificação então é só descartar como irrelevante.

Se um evento ou descoberta é contrário a fé aí o mais rigoroso e insano escrutínio da lógica é usado e mesmo que for confirmado pelo mais severo método científico então o evento ou texto base da fé é relativizado como por exemplo a descoberta da existência da raça humana em periodos bem mais remotos do que a bíblia faz acreditar.



Exato, já falei que vcs estão do lado errado. Se tivermos razão vcs estarão eternamente ferrados..e podemos usar e abusar disso aí q você falou, já que tem q ter apenas fé para acreditar em Deus.

Já viu o novo avatar do articulador?

Agora sério, o que mais acontece são cientistas voltando atrás em suas descobertas. Isso é normal, porque somos seres limitados.

O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia. Primeiro porque a bíblia não foi escrita com objetivo de explicar em que data Deus nos criou, e sim um livro de fé, de como devemos nos comportar perante Ele.

O tempo para Deus com certeza é diferente do tempo humano, então não dá para sabermos ao certo em que data tudo se iniciou.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Dom 27 Mar 2011, 10:22 pm

lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:Lordakner, sobre a fraude da caixa eu não sabia, fico feliz dos culpados
terem sido julgados e condenados. Muito triste brincarem com a fé das
pessoas de forma oportunista.

Desnecessário o comentario de sentimento de pena, porque Deus pede para
acreditarmos sem provas, só postei a matéria da caixa porque achei
interessante, queria só compartilhar com outras pessoas. Isso não
diminui em nada a fé de ninguém, só mostra que existem pessoas
desonestas no mundo.
Quando você "achava" que a caixa era verdadeira, você veio correndo com ela sobre a cabeça, gritando:
- A Caixa, olhem a Caixa. Tomaram? Tomaram? E agora? E agora?

Agora que SABE que ela é falsa, vem com esse blá-blá-blá?

Me poupe. oh my

Dãa, tanto eu como você estamos sujeitos em pegarmos informações na net que não sejam verdadeiras. Na propria materia que vc postou fala que a descoberta da caixa alvoroçou muitas pessoas no meio, foi tão sério que a pessoa que forjou a caixa foi julgada e condenada.

Caiu a caixa, mas postei outras provas que vc não refutou...

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 10:26 pm

Karla Cristina escreveu:
lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:Lordakner, sobre a fraude da caixa eu não sabia, fico feliz dos culpados
terem sido julgados e condenados. Muito triste brincarem com a fé das
pessoas de forma oportunista.

Desnecessário o comentario de sentimento de pena, porque Deus pede para
acreditarmos sem provas, só postei a matéria da caixa porque achei
interessante, queria só compartilhar com outras pessoas. Isso não
diminui em nada a fé de ninguém, só mostra que existem pessoas
desonestas no mundo.
Quando você "achava" que a caixa era verdadeira, você veio correndo com ela sobre a cabeça, gritando:
- A Caixa, olhem a Caixa. Tomaram? Tomaram? E agora? E agora?

Agora que SABE que ela é falsa, vem com esse blá-blá-blá?

Me poupe. oh my

Dãa, tanto eu como você estamos sujeitos em pegarmos informações na net que não sejam verdadeiras. Na propria materia que vc postou fala que a descoberta da caixa alvoroçou muitas pessoas no meio, foi tão sério que a pessoa que forjou a caixa foi julgada e condenada.

Caiu a caixa, mas postei outras provas que vc não refutou...
Refutei.
É só ler.
Agora estou esperando o blá-blá-blá.
oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 10:30 pm

Karla Cristina escreveu:
O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia.
Anula, no mínimo as "Genealogias Bíblicas".
Embora elas sejam tão mal feitas e contraditórias que se anulam sozinhas, sem precisar de mais um auxílio.
oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Dom 27 Mar 2011, 11:02 pm

lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:
O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia.
Anula, no mínimo as "Genealogias Bíblicas".
Embora elas sejam tão mal feitas e contraditórias que se anulam sozinhas, sem precisar de mais um auxílio.
oh my

errado.
a bíblia cita que Adão era eterno , e não cita quanto tempo ele permaneceu no Edén , NEM quanto tempo a terra existiu antes da geração de Adão , a genealogia bíblica é contada somente após a queda de Adão .


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Dom 27 Mar 2011, 11:11 pm

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:
O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia.
Anula, no mínimo as "Genealogias Bíblicas".
Embora elas sejam tão mal feitas e contraditórias que se anulam sozinhas, sem precisar de mais um auxílio.
oh my

errado.
a bíblia cita que Adão era eterno , e não cita quanto tempo ele permaneceu no Edén , NEM quanto tempo a terra existiu antes da geração de Adão , a genealogia bíblica é contada somente após a queda de Adão .


E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu.

Gênesis 5:5

Quer que eu desenhe? oh my
P.s.:
Você acredita em Adão? (Já que citou) oh my oh my oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 12:13 am

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:
O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia.
Anula, no mínimo as "Genealogias Bíblicas".
Embora elas sejam tão mal feitas e contraditórias que se anulam sozinhas, sem precisar de mais um auxílio.
oh my

errado.
a bíblia cita que Adão era eterno , e não cita quanto tempo ele permaneceu no Edén , NEM quanto tempo a terra existiu antes da geração de Adão , a genealogia bíblica é contada somente após a queda de Adão .


E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu.

Gênesis 5:5

Quer que eu desenhe? oh my
P.s.:
Você acredita em Adão? (Já que citou) oh my oh my oh my


só se eu precisar desenhar o que escrevi também .
Adão Eterno = tempo indecifrável no Edén = computo de vida APÓS sua queda.
o termo vida é relacionado a passagem do tempo , não é o caso do Edén .

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Seg 28 Mar 2011, 3:05 am

Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:
O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia.
Anula, no mínimo as "Genealogias Bíblicas".
Embora elas sejam tão mal feitas e contraditórias que se anulam sozinhas, sem precisar de mais um auxílio.
oh my

errado.
a bíblia cita que Adão era eterno , e não cita quanto tempo ele permaneceu no Edén , NEM quanto tempo a terra existiu antes da geração de Adão , a genealogia bíblica é contada somente após a queda de Adão .


E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu.

Gênesis 5:5

Quer que eu desenhe? oh my
P.s.:
Você acredita em Adão? (Já que citou) oh my oh my oh my


só se eu precisar desenhar o que escrevi também .
Adão Eterno = tempo indecifrável no Edén = computo de vida APÓS sua queda.
o termo vida é relacionado a passagem do tempo , não é o caso do Edén .
Parabéns.
Agora é só PROVAR que a idade de Adão começou a ser contada após a saída do edém.

Eu citei um Versículo.
Você vai citar o quê? oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Seg 28 Mar 2011, 3:28 am

Articulador escreveu:
errado.
A bíblia cita que Adão era eterno , e não cita quanto tempo ele permaneceu no Edén , NEM quanto tempo a terra existiu antes da geração de Adão , a genealogia bíblica é contada somente após a queda de Adão .


Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Aqui não diz que adão é Imortal.
Muito pelo contrário.
Aleta Adão que há uma coisa que pode matá-lo.

Adiantando:
(- Ah, mas ele comeu e não morreu!)
Reclame com quem escreveu a Mitologia inconconsistente)

Prova de que Adão não era Imortal:
22 - Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o
bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da
árvore da vida, e coma e viva eternamente
,
23 - O SENHOR Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.

Note a vírgula!

Aí está dizendo: Agora Adão comeu da árvore do Conhecimento. Agora sabe o bem e o mal.
PARA QUE NÃO COMA da árvore da Vida e então viva para sempre, vou expulsá-lo.


Deus expulsa Adão JUSTAMENTE para que evitar que Adão se torne IMORTAL! ( para que não estenda a sua mão, e tome também da
árvore da vida, e coma e viva eternamente.
)

Mais uma vez um ateu tem de ensinar um crente a interpretar um texto óbvio.
Dá pena, viu? Sad

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 12:06 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:
O fato de ter provas (ou não), de o homem está em tempos mais remotos na terra, não anula em nada o que está escrito na bíblia.
Anula, no mínimo as "Genealogias Bíblicas".
Embora elas sejam tão mal feitas e contraditórias que se anulam sozinhas, sem precisar de mais um auxílio.
oh my

errado.
a bíblia cita que Adão era eterno , e não cita quanto tempo ele permaneceu no Edén , NEM quanto tempo a terra existiu antes da geração de Adão , a genealogia bíblica é contada somente após a queda de Adão .


E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu.

Gênesis 5:5

Quer que eu desenhe? oh my
P.s.:
Você acredita em Adão? (Já que citou) oh my oh my oh my


só se eu precisar desenhar o que escrevi também .
Adão Eterno = tempo indecifrável no Edén = computo de vida APÓS sua queda.
o termo vida é relacionado a passagem do tempo , não é o caso do Edén .
Parabéns.
Agora é só PROVAR que a idade de Adão começou a ser contada após a saída do edém.

Eu citei um Versículo.
Você vai citar o quê? oh my


simples , vamos refutar a falácia de vcs de extremo-literalismo :

(Gênesis 1:21) - E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
(Gênesis 1:22) - E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
(Gênesis 1:23) - E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.



Como é FÁCIL notar , qualquer cristão tem o DIREITO de interpretar isto como evolucionismo guiado (DI) , que Deus não está falando de dias literais , mas PASSOS de criação , já que tais eventos sabemos não ocorreram de dia para outro . Apegue-se a isto que a biblia é vezeira em relativar tempos : "mil anos para Deus é como um dia , e um dia como mil anos" , e similares.

Há ainda outra questão , quando da queda Deus diz :
(Gênesis 2:6) - Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
(Gênesis 2:7) - E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
(Gênesis 2:8) - E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.
(Gênesis 3:23) - O SENHOR Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.



Vemos que o homem ANTES vivia na terra antiga 'vapores por toda a terra' , foi TOMADO desta terra inóspita , para viver em um jardim preparado , assim NÃO HÁ impedimento algum de que neste período antes-Edén houvesse um HOMÍDIO , ao invés de um Adão plenamente formado (lembre-se , não é minha posição , apenas estou mostrando que não há impedimento para ser cristão e Evolucionista ao mesmo tempo).


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 12:35 pm

lordakner escreveu:

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Aqui não diz que adão é Imortal.
Muito pelo contrário.
Aleta Adão que há uma coisa que pode matá-lo.

Adiantando:
(- Ah, mas ele comeu e não morreu!)
Reclame com quem escreveu a Mitologia inconconsistente)

Prova de que Adão não era Imortal:
22 - Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o
bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da
árvore da vida, e coma e viva eternamente
,
23 - O SENHOR Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.

Note a vírgula!

Aí está dizendo: Agora Adão comeu da árvore do Conhecimento. Agora sabe o bem e o mal.
PARA QUE NÃO COMA da árvore da Vida e então viva para sempre, vou expulsá-lo.


Deus expulsa Adão JUSTAMENTE para que evitar que Adão se torne IMORTAL! ( para que não estenda a sua mão, e tome também da
árvore da vida, e coma e viva eternamente.
)

Mais uma vez um ateu tem de ensinar um crente a interpretar um texto óbvio.
Dá pena, viu? Sad



Sim Akner , dá dó do teu tolo estilo 'dawkiniano-de-ser' de precisar se socorrer em literalismos extremados para não ver críticas ruins cairem :

(I Corintios 15:21) - Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
(Romanos 5:12) - Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.


A árvore da vida era o meio do homem TER-EM-SÍ a vida eterna , independente de sua proximidade com o Divino , mas isto NÃO anula o outro mecanismo de eternidade que Adão vivia - a PROXIMIDADE COM O DIVINO , que foi impedida pelo pecado , isto é provado pelo fato de Deus falar que o homem NÃO TINHA DORES de nenhum tipo , logo a proximidade com Deus eliminava doenças , envelhecimento , e qualquer outra mazela humana.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por oliveira leite em Seg 28 Mar 2011, 1:06 pm

Antes de Adão existia outros homens?
para mim Adão foi um homem especial
assim como Cristo (o ultimo Adão)
mas não o ultimo homem

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 3:55 pm

oliveira leite escreveu:Antes de Adão existia outros homens?
para mim Adão foi um homem especial
assim como Cristo (o ultimo Adão)
mas não o ultimo homem


para mim também , mas estou defendendo o DIREITO de alguém interpretar de outra maneira , ou seja há espaço para isto na bíblia , querendo nós ou não, pois não há negativa de nenhum tipo de que Adão possa ter sido criado em etapas-evolutivas até que Deus soprasse Nele algo de especial perante os demais animais . Assim como há o espaço de não interpretar os dias da criação como literais , ressalvando novamente que não precisa ser minha posição , mas a defesa do direito de alguns de interpretarem genesis assim.


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Seg 28 Mar 2011, 4:54 pm

Articulador escreveu:
A árvore da vida era o meio do homem TER-EM-SÍ a vida eterna , independente de sua proximidade com o Divino , mas isto NÃO anula o outro mecanismo de eternidade que Adão vivia - a PROXIMIDADE COM O DIVINO , que foi impedida pelo pecado , isto é provado pelo fato de Deus falar que o homem NÃO TINHA DORES de nenhum tipo ,logoa proximidade com Deus eliminava doenças , envelhecimento , e qualquer outra mazela humana.

Articulador:

Todo o PERIGO da Religião reside nesses "LOGOS".
Muitas pessoas não entendem assim "Que a proximidade com Deus eliminava doenças".
E aí?
Você está certo e elas erradas.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 5:36 pm

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
A árvore da vida era o meio do homem TER-EM-SÍ a vida eterna , independente de sua proximidade com o Divino , mas isto NÃO anula o outro mecanismo de eternidade que Adão vivia - a PROXIMIDADE COM O DIVINO , que foi impedida pelo pecado , isto é provado pelo fato de Deus falar que o homem NÃO TINHA DORES de nenhum tipo ,logoa proximidade com Deus eliminava doenças , envelhecimento , e qualquer outra mazela humana.

Articulador:

Todo o PERIGO da Religião reside nesses "LOGOS".
Muitas pessoas não entendem assim "Que a proximidade com Deus eliminava doenças".
E aí?
Você está certo e elas erradas.


Akner, a posição que estou falando (imortalidade de Adão) é quase oficial do cristianismo, não estou inovando, quase todos entendem assim , porque o texto dá este viés.

Ora , se POR UM HOMEM entrou a morte no mundo , se está escrito que Adão não tinha dores nem cansaços, que após a queda ele passaria a ter , então a ligação é direta de que ou era imortal em sí , ou a proximidade com Deus o fazia imortal . Não vou exigir que você conheça uma doutrina menos literal da biblia , mas em vários pontos ela deixa entendido que quanto mais o homem se aproximasse de Deus , mas sadio ele seria em todos os aspectos , Adão era 100% próximo de Deus , pois não tinha o pecado que faz divisão entre o homem e seu Criador.

O que você gostaria é que houvesse algo escrito em 7 letras : IMORTAL , mas não é necessário para quem não quiser ficar lendo a bíblia apenas para achar contradições, o contexto deixa isto bem antevisto.



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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Seg 28 Mar 2011, 5:47 pm

Articulador escreveu:O que você gostaria é que houvesse algo escrito em 7 letras : IMORTAL , mas não é necessário para quem não quiser ficar lendo a bíblia apenas para achar contradições, o contexto deixa isto bem antevisto.
O problema e a polêmica não seria a imortalidade de Adão e seu condicionante seja ele o fruto da vida, presença de deus ou natureza imortal, a polêmica do texto seria de quando o suposto evento teria ocorrido, se foi a poucos milênios atrás que é o que se conclui pela genealogia de Jesus então a mortalidade do ser humano é anterior aos relatos comprovado por fósseis bem mais antigos, se os supostos eventos ocorreram há milhões de anos atrás o evangelho falha historicamente que é a proposta do tópico.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por oliveira leite em Seg 28 Mar 2011, 6:07 pm

Mas espere ai Cal
ainda temos que descobrir
de que morte será essa

a 1º morte (do corpo)
a 2ª morte (do espirito)

A Biblia relata esses dois tipos de morte
Jesus trouxe a vida (que vida?)
continuamos morrendo
então só pode ser a outra (a espiritual)
que haviamos perdidos (por Adão)

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por oliveira leite em Seg 28 Mar 2011, 6:15 pm

se alguém pressupõe que o homem não morreria
ele teria duas opções

1º obdecer a Deus e não comer dos frutos das arvores

2º desobedecer a Deus e comer do fruto da vida

pelo meu ver de qualquer forma iria morrer
há não ser
que esses dois tipos de mortes
nós confundem na leitura

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 6:58 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:O que você gostaria é que houvesse algo escrito em 7 letras : IMORTAL , mas não é necessário para quem não quiser ficar lendo a bíblia apenas para achar contradições, o contexto deixa isto bem antevisto.
O problema e a polêmica não seria a imortalidade de Adão e seu condicionante seja ele o fruto da vida, presença de deus ou natureza imortal, a polêmica do texto seria de quando o suposto evento teria ocorrido, se foi a poucos milênios atrás que é o que se conclui pela genealogia de Jesus então a mortalidade do ser humano é anterior aos relatos comprovado por fósseis bem mais antigos, se os supostos eventos ocorreram há milhões de anos atrás o evangelho falha historicamente que é a proposta do tópico.

justamente o que discutia com o Akner.
que HÁ MARGEM bíblica para interpretação não de 7 dias de criação , mas 07 ETAPAS , como muitos cristãos interpretam sem problemas - daí eu ter citado verso de relativização temporal , a imortalidade de Adão , e descrever os eventos dos tais dias que dão a impressão de eventos que demandam tempo .

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 7:07 pm

oliveira leite escreveu:Mas espere ai Cal
ainda temos que descobrir
de que morte será essa

a 1º morte (do corpo)
a 2ª morte (do espirito)

A Biblia relata esses dois tipos de morte
Jesus trouxe a vida (que vida?)
continuamos morrendo
então só pode ser a outra (a espiritual)
que haviamos perdidos (por Adão)

supor que Adão morreria corporalmente , seria o mesmo que dizer que Adão seria penalizado pelo fruto do pecado , mesmo SEM pecar , ou que Deus teria criado Adão para ser provisório . Paulo nos explica que 'hoje vemos em sombra , mas um dia veremos face a face' , a total Glória de Cristo ainda não está integralizada no mundo , por isto que mesmo perdoados ainda estamos sujeitos a doenças e cansaços.



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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Seg 28 Mar 2011, 7:34 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:O que você gostaria é que houvesse algo escrito em 7 letras : IMORTAL , mas não é necessário para quem não quiser ficar lendo a bíblia apenas para achar contradições, o contexto deixa isto bem antevisto.
O problema e a polêmica não seria a imortalidade de Adão e seu condicionante seja ele o fruto da vida, presença de deus ou natureza imortal, a polêmica do texto seria de quando o suposto evento teria ocorrido, se foi a poucos milênios atrás que é o que se conclui pela genealogia de Jesus então a mortalidade do ser humano é anterior aos relatos comprovado por fósseis bem mais antigos, se os supostos eventos ocorreram há milhões de anos atrás o evangelho falha historicamente que é a proposta do tópico.

Não entendi, porque o evangelho falharia historicamente, se é exatamente esta flexibilidade da bíblia que o Articulador está explicando.

Cal, o que acho mais dificil em debates é esta falta de informação sobre idade do homem moderno, nem a ciência sabe desta data, e o pior que tem gente querendo saber da data do fim, somos tão limitados que nem somos capazes de saber do começo que teoricamente deveria ser bem mais fácil por ser um fato que já ocorreu.

Cada dia surge alguma novidade que não sabemos se é robusta ou não. Olha este site sobre dente humano:

Uma equipa de cientistas da Universidade de Telavive descobriu fósseis
que parecem ser de Homem moderno, mas que estão em camadas de terra com
idade entre os 400 e 200 mil anos


http://www.publico.pt/Ci%C3%AAncias/dentes-humanos-encontrados-em-gruta-de-israel-sao-mais-antigos-do-que-homem-moderno_1473109


Pela sua teoria complicaria ainda mais, pq o homem moderno seria bem mais antigo. Mas isso são apenas especulações e não afetaria em nada o que está escrito na bíblia. study

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Seg 28 Mar 2011, 8:50 pm

Karla Cristina escreveu:
Cal escreveu:
Articulador escreveu:O que você gostaria é que houvesse algo escrito em 7 letras : IMORTAL , mas não é necessário para quem não quiser ficar lendo a bíblia apenas para achar contradições, o contexto deixa isto bem antevisto.
O problema e a polêmica não seria a imortalidade de Adão e seu condicionante seja ele o fruto da vida, presença de deus ou natureza imortal, a polêmica do texto seria de quando o suposto evento teria ocorrido, se foi a poucos milênios atrás que é o que se conclui pela genealogia de Jesus então a mortalidade do ser humano é anterior aos relatos comprovado por fósseis bem mais antigos, se os supostos eventos ocorreram há milhões de anos atrás o evangelho falha historicamente que é a proposta do tópico.

Não entendi, porque o evangelho falharia historicamente, se é exatamente esta flexibilidade da bíblia que o Articulador está explicando.

Cal, o que acho mais dificil em debates é esta falta de informação sobre idade do homem moderno, nem a ciência sabe desta data, e o pior que tem gente querendo saber da data do fim, somos tão limitados que nem somos capazes de saber do começo que teoricamente deveria ser bem mais fácil por ser um fato que já ocorreu.

Cada dia surge alguma novidade que não sabemos se é robusta ou não. Olha este site sobre dente humano:

Uma equipa de cientistas da Universidade de Telavive descobriu fósseis
que parecem ser de Homem moderno, mas que estão em camadas de terra com
idade entre os 400 e 200 mil anos


http://www.publico.pt/Ci%C3%AAncias/dentes-humanos-encontrados-em-gruta-de-israel-sao-mais-antigos-do-que-homem-moderno_1473109


Pela sua teoria complicaria ainda mais, pq o homem moderno seria bem mais antigo. Mas isso são apenas especulações e não afetaria em nada o que está escrito na bíblia. study


Sim , por isto cristão não pode se basear sua fé em conceitos que podem ser isto ou aquilo , que era um no tempo de Darwin , outro no de Gould , outro daqui 50 anos , céticos impõem a teístas 'ciência' como se fosse algo congeladinho , não sujeito mais a falsificação , e que devemos aceitar integralmente como verdade 'divina' , a ciência REAL nega estes conceitos , estando TEÓRICAMENTE sempre em revisão , não há que se seguir ela como guia de imperativos, a melhor explicação para este momento , pode ser o engano a desvendar no futuro , e não será novidade alguma na história da ciência , seja sobre uma teoria segmentada , seja sobre uma crida universalmente.





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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

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