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Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:08 pm

abençoado escreveu:
O fórum tem perdido muita qualidade com certas e determinadas postagens.
Concordo.
Principalmente nas que divulgam mentiras sobre a NASA, baseados em mitos urbanos, oriundas de Sites de Pastorecos analfabetos como se fossem fatos comprovados.
Com a nítida intenção de deturpar os fatos, iludir os incautos e propagar ignorância e informações anti-ciência.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:22 pm


Concordo.
Principalmente nas que divulgam mentiras sobre a NASA, baseados em mitos urbanos, oriundas de Sites de Pastorecos analfabetos como se fossem fatos comprovados.
Com a nítida intenção de deturpar os fatos, iludir os incautos e propagar ignorância e informações anti-ciência.
Fala o "Pollux"dos olhos rolantes e o maior colador de links do gospel Brasil,que como ateu diz que os escritos do "papa têm valor" e que a história documentada da vida de Cristo é uma "lenda".

Pois..é essa e aquela do "anti-semitismo".Fazer juízos de valor sem conhecer as pessoas,vindo da pessoa que vem só tem uma palavra:hipocrisia.

Sobre a Nasa,você citou uma resposta de um astronomo cético e ateu mas não provou que a história era falsa (a explicação é baseada em leis da física,não entra em pesquisas sobre a comprovação da história ou não),portanto..sem efeito! :chapeu:

abençoado
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:34 pm


Sobre a Nasa,você citou uma resposta de um astronomo cético e ateu mas não provou que a história era falsa (a explicação é baseada em leis da física,não entra em pesquisas sobre a comprovação da história ou não),portanto..sem efeito!
Ainda insistindo na lenda urbana? oh my
Astonomos são, geralmente, ateus e céticos.

Mas temos alguns astrólogos crentes.
Servem? oh my

Ah, repetindo - em nome da verdade:

A lenda urbana “GSFC encontra o dia perdido” não faz sentido pelo
seguinte motivo. Se nós queremos saber aonde os planetas estarão no
futuro, nós usamos um conhecimento acurado de suas posições iniciais e
suas velocidades orbitais (o que seria onde eles estão localizados
agora), e descobrir por suas posições por algum tempo no futuro. Nós
solucionamos uma série muito bem determinada de equações que descrevem
estes movimentos. O principal elemento dinâmico de qualquer movimento
orbital de um planeta é determinada por resolver uma equação (força
igual a massa vezes aceleração, F = m.a
), que é, talvez, a equação mais fundamental da Física Clássica...................

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por MackDK em Ter 22 Mar 2011, 12:59 pm

Se você quiser questionar o que eu escrever de forma desrespeitosa, por favor, me envie

uma mensagem privada


lordakner escreveu:
MackDK escreveu:
Note que quando eu defendi a Bíblia como obra literária... Além disso, conforme demonstrei, muitos textos da Bíblia não são sequênciais e lineares, o que confunde qualquer um que não entende esta dinâmica.
É o que eu estava dizendo e você parece não ter entendido:

Você defendia a bíblia como obra literária.

Eu argumentei que não achava (direito meu) por ser um amontoado de textos que não

apresentam coesão entre si.
Para exemplificar citei a "biblia do cético", que evidencia as contradições entre as

passagens dos diversos autores da biblia.

A dinâmica da bíblia não é confusa,
Só requer que o leitor aceite que branco é preto, em determinada passagem e, que branco

é branco em outra passagem - sobre o mesmo evento.
oh my oh my oh my

E como obra literária é um lixo mesmo. (por ser um amontoado de textos, de diversos

autores diferentes, cujo propósito ERA diferente e um PAPA achou de colar tudo junto, com

outro propósito mais diferente ainda)
E eu me reservo o direito de achar isso.
OK?

Lordakner,

Em primeiro lugar, eu não estava falando com você. Estava falando com o Well. Você tem o direito de se expressar e participar da conversa de maneira respeitosa já que se trata de um fórum público. Mas (vou usar teu método de letras grandes, porque parece que você pensa que o tamanho da letra influencia na compreensão do texto): Você não tem o direito de se intrometer de forma desrespeitosa, ofendendo a crença dos cristãos!

Ou você acredita que ser ateu te dá "o direito" de ser mal-educado?


Diferente de você, eu entrei neste fórum para divulgar o testemunho do meu filho Daniel para que sirva de edificação para meus irmãos em Cristo. Procurei meus pares, não meus contendores.

"Mack" é o nome pelo qual sou conhecido. Minha esposa me chama assim e é assim que assino meus desenhos:




Vou compartilhar outro desenho que, na minha opinião, sinaliza que podemos desenvolver um diálogo amistoso, independente da crença religiosa. Ele foi feito no hospital, durante uma das internações do Daniel. Como você vê, eu o bebê deu sua colaboração à pintura...





Assim, se você quiser manter sua postura inadequada e contender comigo e com o que escrevo, por favor me envie uma mensagem privada, porque de outra forma, uma vez que a discussão com você não tem se aproveitado em nada para a edificação de meus irmãos, serei obrigado a ignorá-lo.

Assim se não chegarmos a um consenso, será um favor se você não me dirigir a palavra, uma vez que eu já tinha assumido este propósito com você e só estou te respondendo, talvez pela última vez, porque você se dirigiu a mim.

Se você ignorar, inclusive o que escrevo para meus irmãos em Jesus, então serão dois favores, pelos quais agradeço de antemão.

Me mantenho à sua disposição como ser humano, como cidadão que deseja o melhor para nossa sociedade e como um pai, assim como você declarou que também é.

Mas como contendor não. A não ser que seja via mensagem privada, acaba aqui!

Sinceramente,

MackDK



abençoado escreveu:
Na verdade, noto que alguns que se dizem ateus entram em fóruns cristãos e ficam destilando veneno o fazem não porque procuram a verdade, mas porque isto é divertido para eles. Me inclino a acreditar na seriedade do Cal, por exemplo e vejo que não é à toa que está como moderador deste fórum.

Concordo.

Da minha parte,penso que só dois ou três ateus(Cal,Gilberto e dedo-duro quando quer) entram aqui com esse propósito.A maioria nem sabe formular argumentação e vem aqui fazer perder nosso tempo.

Concordo com uma atitude mais firme da moderação neste tipo de casos.Todos tinhamos a ganhar.

O fórum tem perdido muita qualidade com certas e determinadas postagens.


Olá, Abençoado. Paz! Como vai?

Gosto do Cal. Bons argumentos. Ainda não conheço os outros dois.

Concordo com o que você disse sobre a moderação por este se tratar de um fórum cristão e atitudes inadequadas não só não colaboram como desvirtuam o propósito do site. Muitos bons debates ficam perdidos em meio a "bate-bocas" levianos.

Lembro que você comentou (foi você, não foi? Acho que sim.) que é comum esse tipo de agressões em fóruns. Mas por que não mudar a postura e expressarmos o caráter de Jesus inclusive em fóruns na internet, como o faríamos na escola dominical?

Sinceramente,

MackDK

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por oliveira leite em Ter 22 Mar 2011, 1:06 pm

lordakner escreveu:
oliveira leite escreveu:Evidencias Históricas

Cristo dividiu a História

Essa já é por si só uma grande evidencia.

O Calendário atual foi determinado por um PAPA!
(Mais um vexame para os crentezinhos oh my )


Para evitar o problema, o Concílio de Trento, reunido em 1563, recomendou ao papa a correção do inconveniente, que alteraria a data da Páscoa, em virtude dos ciclos de concordância das lunações com o ano solar.
Finalmente, em 1582, o papa Gregório XIII, aconselhado por astrônomos, em particular por Luigi Lílio, obteve o acordo dos principais soberanos católicos e, através da bula Inter gravissimas, de 24 de fevereiro, decretou a reforma do calendário, que passou, em sua homenagem, a chamar-se gregoriano, e é o mais perfeito utilizado até hoje.
http://www.superdicas.com.br/milenio/calendar.asp

Os Crentezinhos relutaram contra o Calendário.
Até que os Catolicos IMPUSERAM sua lógica aos heregezinhos.


e o mundo concordou

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Ter 22 Mar 2011, 1:29 pm

lordakner escreveu:
Well escreveu:

Ah!! Sobre o vídeo, já vi coisa melhor...Po,não me faça mais perder meu tempo assim não.
A verdade dói. oh my
A verdade consola, conforta e traz paz.


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 1:51 pm

oliveira leite escreveu:
lordakner escreveu:
oliveira leite escreveu:Evidencias Históricas

Cristo dividiu a História

Essa já é por si só uma grande evidencia.

O Calendário atual foi determinado por um PAPA!
(Mais um vexame para os crentezinhos oh my )


Para evitar o problema, o Concílio de Trento, reunido em 1563, recomendou ao papa a correção do inconveniente, que alteraria a data da Páscoa, em virtude dos ciclos de concordância das lunações com o ano solar.
Finalmente, em 1582, o papa Gregório XIII, aconselhado por astrônomos, em particular por Luigi Lílio, obteve o acordo dos principais soberanos católicos e, através da bula Inter gravissimas, de 24 de fevereiro, decretou a reforma do calendário, que passou, em sua homenagem, a chamar-se gregoriano, e é o mais perfeito utilizado até hoje.
http://www.superdicas.com.br/milenio/calendar.asp

Os Crentezinhos relutaram contra o Calendário.
Até que os Catolicos IMPUSERAM sua lógica aos heregezinhos.


e o mundo concordou
Os heregezinhos protestantes demoraram um pouco mais que o mundo. oh my
Como sempre. oh my oh my oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 1:53 pm

Well escreveu:
lordakner escreveu:
Well escreveu:

Ah!! Sobre o vídeo, já vi coisa melhor...Po,não me faça mais perder meu tempo assim não.
A verdade dói. oh my
A verdade consola, conforta e traz paz.
Pois é.
Um dos motivos que abrimos mão da Cobra-Que-Fala, do Homem-Barro e da Mulher Costela.
Paz na consciência. oh my oh my oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Ter 22 Mar 2011, 1:54 pm

lordakner escreveu:
Well escreveu:
lordakner escreveu:
Well escreveu:

Ah!! Sobre o vídeo, já vi coisa melhor...Po,não me faça mais perder meu tempo assim não.
A verdade dói. oh my
A verdade consola, conforta e traz paz.
Pois é.
Um dos motivos que abrimos mão da Cobra-Que-Fala, do Homem-Barro e da Mulher Costela.
Paz na consciência. oh my oh my oh my
Opinião e direito seu, os quais respeito.


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Ter 22 Mar 2011, 6:21 pm

lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu: Assim, até mesmo o crítico cético do Novo Testamento Gerd Lüdemann conclui, "Pode ser tomado como historicamente certo que Pedro e os discípulos tiveram experiências após a morte de Jesus nas quais Jesus apareceu a eles como Cristo ressurreto"

John Shelby Spong é um desses homens. Ele é um ex-Bispo Episcopal (anglicano) que adotou uma posição muito original e provocante a respeito da fé religiosa. Ele desafia os discípulos na questão atual interpretações bíblicas. Sua insistência em que as pessoas devem pensar criticamente sobre dogmas religiosos é impressionante.

Spong é um dos que clamam por mudanças no seio das comunidades cristãs. Em uma chamada para uma Nova Reforma, ele observa que o raciocínio científico fez saltos quânticos, enquanto o cristianismo tem feito pouco para refletir sobre eles e modificar-se em conformidade. Ele faz referência aos esforços de Copérnico, Galileu, Newton e Darwin,
juntamente com a relutância inicial da igreja para reconhecer essas verdades...

http://www.liberator.net/articles/LiberatorMark/Spong.html


Jonh não prova nada do que afirmou. Até hoje não sabemos o que faz o homossexual ser homo, sabemos apenas pelos ultimos relatos dos cientistas que os genes interferem quase nada no complexo genoma humano. Mais que provavel que seja comportamental. Os religiosos estão certos em se posicionarem com relação ao assunto.

Vergonhoso uma pessoa que já foi cristão, se posicionar como "rebeldinho" contra o cristianismo, só porque sua esposa morreu de um cancer não acha?

Ele não afirmou nada de novo que poderia revolucionar. Sabemos que as teorias de Charles Darwin, está sempre sendo questionada, cheia de furos igual uma peneira não tem tanta credibilidade. O fato de termos caracteristicas parecida com um macaco, não significa nada, porque somos os unico seres racionais no mundo.

Só tenho que lamentar por ele ter escolhido o caminho que seguiu.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Ter 22 Mar 2011, 6:40 pm

lordakner escreveu:
Karla Cristina escreveu:Pois é Well, não faz sentido nenhum, uma pessoa morrer por uma mentira:

No séc IV a igreja católica tomou santuários e templos sagrados de
Vikings e Celtas na Europa, p implantar sua religiosidade. Acreditavam q
os pagãos continuariam à ir nestes lugares sagrados. Mas as pessoas
veneravam os Deuses e as Deusas do Paganismo. A tática da igreja n
funcionou e através da Inquisição, tentaram apagar a figura da Grande
Deusa Mãe Ceridwen como principal divindade cultuada sobre todos os
extremos da terra.

O Paganismo era a religião oficial da Europa,
mas a caçada começou em 330 d.C. e o cristianismo foi imposto como a
religião oficial.
A Inquisição teve início no reinado de Papa
Inocêncio III (de 1227 à 1241 d.C.), numa tentatica de exterminar a
Bruxaria. Em 1484 o Papa declarou q o Paganismo era uma grave heresia.

Deusas
e Deuses antigos eram transformados em demônios, td p denegrir a imagem
Pagã. A igreja qria apagar o fato de q um dia uma Deusa e n um Deus foi
objeto de adoração do mundo.
O catolicismo transformou o culto à Grande Deusa num culto satãnico p acreditarem q quem era pagão era adorador ao Satã.


Desde
o tempo do novo testamento, a imagem do Diabo mudou várias vezes, mas
somente durante a caça as Bruxas começaram a representá-lo com chifres,
rabo e pés de bode.
Não há nenhuma descrição do Diabo na bíblia q diz ser metade homem e metade besta.

Essa
é a descrição do antigo Deus Celta Cernunos (Cornífero) Deus da
fertilidade, o consorte e primogênito da Deusa q além de ter tido sua
imagem denegrida pela igreja q o tornou Satã, virou totalmente o símbolo
do mau, com o tempo modificado e hoje nomeado pelos satanistas de
Baphomet, a imagem do Bode com o útero e seios de mulher! Esse é o
Grande Deus Cernunos e n o Satã como a igreja disse.

Inquisidores
e informantes eram muito bem pagos. Todos q testemunhassem contra um
pagão, recebia uma parte de suas propriedades e riquezas. A caça as
Bruxas tornou-se muito lucrativa!

Em 1486 foi publicado um
livro: Malleus Maleficarum com uma lista de requerimentos p condenar um
Bruxo. Com ele os inquisidores saiam à procura de vítimas. Qndo um
suspeito era acusado, deveria confessar ser Bruxo, o q era conseguido
através de torturas (perfuração na língua, enforcamento lento, imersão
em água quente, cadeiras de ferro com brasa, quebra dos ossos e muitas
outras).

Em 1335 na Itália e Espanha milhares de pessoas foram
queimadas vivas na fogueira. Outros milhares na Inglaterra e nos EUA
onde eram queimadas em estacas. Na França, Escócia e Alemanha usavam
madeiras verdes na fogueira p prolongar o sofrimento dos condenados.

No
séc XVIII chega ao fim a perseguição aos pagãos, sendo q a lei da
inquisição permaneceu até o séc XX. Na Escócia a lei foi abolida em
1736, França em 1772 e Espanha em 1834.

Pesquisadores afirmam q na época da Santa Inquisição mais de 9 milhões de pagãos foram torturados até a morte.

O
objetivo principal da Inquisição era acabar com as crenças Wiccanianas,
q eram ameaçadoras à nova religião q se preocupava muito mais em
enriquecer do q levar ao mundo seu ervangelho.














Donde concluímos que os mártires do PAGANISMO, imolados em fogueiras pelo Cristianismo, professavam uma fé VERDADEIRA e a Grande
Deusa Mãe Ceridwen
é a Deusa Verdadeira.
oh my

Primeiro entendendo que existem forças sobrenaturais que rege a terra. Em Exodo mostra feiticeiros que praticam os mesmo encantamentos que Deus. O homem pode fazer encantamentos/milagres, o diabo pode fazer encantamentos/milagres, Deus pode fazer encantamentos/milagre. Antigamente tinha os deuses voltados para determinada área, aqueles que faziam chover, que podiam trazer boas colheitas, sempre voltados para algum objetivo, o que agradava e muito os povos.

Em momento algum mostra paganismo morrendo pela fé e sim porque foram perseguidos até a morte, e pelo contrário, eles se escondiam e tentavam não demonstrar que praticavam bruxaria. Diferente dos poucos seguidores de cristo no inicio do cristianismo, que deram sua vida pela fé, o que prova que só poderiam ter estado em contato com algo sobrenatural, como a ressureição de Cristo.

A igreja Católica errou na inquisição, ela condenou de hereges, pessoas que não poderiam ser consideradas hereges porque não pertenciam ao cristianismo.

Por isso devemos acreditar apenas na palavra de Deus, porque os homens erram.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Ter 22 Mar 2011, 7:00 pm

lordakner escreveu:
Não.
Não faz.
Nem é documentada por NADA, a não ser na Bíblia - que não é nem nunca foi "documento Histórico".

Vou postar o que o Articulador fala sobre isso:

Os Evangelhos são provas robustas da veracidade da existência de Jesus, pois nunca se achou (nem por critica textual, nem por eventos históricos ou geográficos) nada que sugerisse serem forjados ou inverossímeis, sua complexidade, interligação de
eventos, fatos, nomes, datas, personalidades, costumes, formam relato coeso (não se contam mais as descobertas da ARQUEOLOGIA, que foram gatilhadas pela bíblia, por exemplo, por muitos anos não havia registro na história de Heródes e Pilatos, mas estava lá, nos evangelhos, até que se descobriu) .

Quem já leu o novo testamento todo (27 livros da bíblia) , sabe que é impossível criar uma conspiração naquele nível, os eventos são muito interligados, extremamente detalhados, muitas personalidades, um escritor corrobora encontros com os outros , eventos históricos descritivos, enfim, não tem sentido presumir que isto seja um
relato inverídico em qualquer dos pontos . Temos 04 evangelistas, porque? no mundo laíco, toda questão se resolve por duas testemunhas, mas Deus desejou que houvesse no mínimo 04 evangelhos reiterantes e corroborantes, além de epistolas, e outros escritores .

O irônico destas colocações , é que cremos piamente em personalidades históricas famosas , que tem meia dúzia de manuscritos testemunhais , e que foram escritos meia dúzia de séculos após os fatos ... A bíblia é um dos materiais da humanidade , MAIS críveis que temos , comparativamente a qualquer história registrada daquele período .

No entanto , isto tudo é à guisa de informação , porque o padrão da fé não é a história : "Tomé , porque vistes , crestes ? Benditos aqueles que não viram , mas creram" , até porque não tem lógica exigirmos epistemologia plena de tudo na bíblia , para depois crermos , não há ciência suficiente , nem tempo de vivência suficiente , nem isto seria a fé exigível de Deus , nem o racionalismo pode gerar fé , apenas quebrar barreiras para que outro mecanismo gere esta .

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Ter 22 Mar 2011, 7:19 pm

Resumindo as provas históricas da existencia de Jesus Cristo:


Prova Histórica Nr. 01

A bela Bíblia sagrada. Ela não é apenas um livro religioso, é também um
magnífico livro histórico. Tudo que apresenta sobre Jesus Cristo, a
Palestina, o Egito, a Assíria, o Império Romano, as regiões do Oriente,
os seus reis, os seus profetas, os apóstolos, tudo tem o cunho da
verdade.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Prova Histórica Nr. 02

O texto do historiador judeu Flávio Josefo, da época de Cristo. Ele
evocou a incomparável figura deste no capítulo terceiro do volume XVIII
da obra Antiguidades judaicas.

Reproduzo aqui o texto:

"Entretanto existia, naquele tempo, um certo Jesus, homem sábio...Era fazedor de
milagres...ensinava de tal maneira que os homens o escutavam com
prazer...Era o Cristo, e quando Pilatos o condenou a ser crucificado,
esses que o amavam não o abandonaram e ele lhes apareceu no terceiro
dia..."

Como estamos vendo, o historiador Flávio Josefo mencionou, inclusive, a ressurreição do Verbo Divino !

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Prova Histórica Nr. 03

O texto de Públio Cornélio Tácito, um dos maiores historiadores da Antiguidade (56-57 AC), na parte XV dos seus Anais:

"Nero infligiu as torturas mais refinadas a esses homens que sob o nome comum
de cristãos, eram já marcados pela mais merecida das infâmias. O nome
deles se originava de Cristo, que sob o reinado de Tibério, havia
sofrido a pena de morte por um decreto do procurador Pôncio Pilatos"

Comentário do grande historiador inglês Edward Gibbon (1737-1794) sobre esta evocação do autor de Dialogus de Oratoribus:

"A crítica mais cética deve respeitar a verdade desse fato extraordinário e a integridade desse tão famoso texto de Tácito."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Prova Histórica Nr. 04

A carta do procônsul Plínio, o jovem (62-114, após JC), enviada ao imperador Trajano. Eis dos trechos da carta:

"...maldizer Cristo, um verdadeiro Cristão não o fará jamais...cantam (os cristãos) hinos a Cristo, como a um Deus..."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Prova Histórica Nr. 05

Um trecho do capítulo XXV do livro quinto da obra Vitae Duodecim Caesarum
(Os doze césares), escrita pelo historiador romano Suetônio (cerca de
70-130 d.C.). Nesse trecho do capítulo no qual evoca o imperador
Tibério, ele assim menciona o Nazareno:

"Expulsou de Roma os judeus, que instigados por um tal Chrestus (Cristo), provocavam frequentes tumultos."

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 7:21 pm

Karla Cristina escreveu:
Antigamente tinha os deuses voltados para determinada área, aqueles que faziam chover, que podiam trazer boas colheitas, sempre voltados para algum objetivo, o que agradava e muito os povos.
Se agradavam tanto, porque os cristãos chacinaram esses povos e não os deixaram em paz, com deuses tão eficientes? oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 7:31 pm

Karla Cristina escreveu: Prova Histórica Nr. 02

O texto do historiador judeu Flávio Josefo, da época de Cristo. Ele
evocou a incomparável figura deste no capítulo terceiro do volume XVIII
da obra Antiguidades judaicas.

Reproduzo aqui o texto:

"Entretanto existia, naquele tempo, um certo Jesus, homem sábio...Era fazedor de
milagres...ensinava de tal maneira que os homens o escutavam com
prazer...Era o Cristo, e quando Pilatos o condenou a ser crucificado,
esses que o amavam não o abandonaram e ele lhes apareceu no terceiro
dia..."

Como estamos vendo, o historiador Flávio Josefo mencionou, inclusive, a ressurreição do Verbo Divino !

Tomemos, primeiramente, Flávio Josefo como exemplo. Ele escreveu a história dos acontecimentos judeus, na época em que pretensamente Jesus teria existido. Os falsificadores aproveitaram-se então de seus escritos e acrescentaram; "Naquele tempo, nasceu Jesus, homem sábio, se é que se pode chamar homem, realizando coisas admiráveis e ensinando a todos os que quisessem inspirar-se na verdade. Não foi só seguido por muitos hebreus, como por alguns gregos, Era o Cristo. Sendo acusado por nossos chefes, do nosso país ante Pilatos, este o fez sacrificar. Seus seguidores não o abandonaram nem mesmo após sua morte. Vivo e ressuscitado, reapareceu ao terceiro dia após sua morte, como o haviam predito os santos profetas, quando realiza outras mil coisas milagrosas. A sociedade cristã que ainda hoje subsiste, tomou dele o nome que usa".

Depois deste trecho, passa a expor um assunto bem diferente no qual refere-se a castigos militares infligidos ao populacho de Jerusalém. Mais adiante, fala de alguém que conseguira seus intentos junto a uma certa dama fazendo-se passar como sendo a humanização do deus Anubis, graças aos ardis dos sacerdotes de Ísis. As palavras a Flávio atribuídas, são as de um apaixonado cristão. Flávio jamais escreveria tais palavras, porquanto, além de ser um judeu convicto, era um homem culto e dotado de uma inteligência excepcional.

O próprio Padre Gillet, reconheceu em seus escritos ter havido falsificações nos textos de Flávio, afirmando ser inacreditável que ele seja o autor das citações que lhe foram imputadas.
http://verdeverdugo.blogspot.com/2008/12/cont_1985.html
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 7:34 pm

Karla Cristina escreveu:


Prova Histórica Nr. 03

O texto de Públio Cornélio Tácito, um dos maiores historiadores da Antiguidade (56-57 AC), na parte XV dos seus Anais:

"Nero infligiu as torturas mais refinadas a esses homens que sob o nome comum
de cristãos, eram já marcados pela mais merecida das infâmias. O nome
deles se originava de Cristo, que sob o reinado de Tibério, havia
sofrido a pena de morte por um decreto do procurador Pôncio Pilatos"

Comentário do grande historiador inglês Edward Gibbon (1737-1794) sobre esta evocação do autor de Dialogus de Oratoribus:

"A crítica mais cética deve respeitar a verdade desse fato extraordinário e a integridade desse tão famoso texto de Tácito."


Tácito escreveu: "Nero, sem armar grande ruído, submeteu a processos e a
penas extraordinárias aos que o vulgo chamava de cristãos, por causa do
ódio que sentiam por suas atrapalhadas. O autor fora Cristo, a quem no
reinado de Tibério, Pôncio Pilatos supliciara. Apenas reprimida essa
perniciosa superstição, fez novamente das suas, não só na Judéia, de
onde proviera todo o mal, senão na própria Roma, para onde de confluíram
de todos os pontos os sectários, fazendo coisas as mais audazes e
vergonhosas. Pela confissão dos presos e pelo juízo popular, viu-se
tratar-se de incendiários professando um ódio mortal ao Gênero humano".

Conhecendo
muito bem o grego e o latim Tácito não 4confundiria referências feitas
aos seguidores de Cristo com os de Crestus. As incoerências observadas
nessa intercalação demonstram não se tratar dos cristãs de Cristo, nem a
ele se referir. Lendo-se o livro em questão, percebe-se perfeitamente o
momento da interpelação. Afirmar que fora Cristo o instigador dos
arruaceiros, é uma calúnia contra o próprio Cristo. E conforme já
referimos anteriormente, os cristãos seguidores de Cristo, eram muito
pacatos e não procuravam despertar atenção das autoridades para si. Como
dizer em um dado momento que eles eram retraídos, e em seguida,
envolvê-los em brigas coisas piores? É apenas mais uma das contradições
de que está repleta a história da Igreja.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 7:42 pm

Filon em nenhum
momento de sua vida faz referências a Cristo.Este cita e faz comentários acerca
de todos os movimentos vislumbrados no meio judaico(onde certamente teria,em
teoria,surgido o cristianismo)de sua época e do passado,mas nada fala de um
movimento liderado por um homem chamado Jesus Cristo.Este cita ainda a seita
dos Essênios e fala sobre Crestus,dizendo até mesmo onde ficava localizada sua
base de operações(no leito do Rio Jordão,próxima a Jerusalém),mas nada comenta
sobre Jesus Cristo.Seu revelador silêncio também se estende a figura de Maria e
José(os fantasiosos pais terrenos do “Filho de Jeová”).Este também nada diz
quanto aos Apóstolos,simplesmente por estes terem surgido depois da morte
dele.Fílon,que teria vivido basicamente na mesma época de Cristo,nada fala dele
e do cristianismo,pois seriam estes inventados muito após sua morte.
Um judeu ilustre e
sempre a par do que ocorria à sua volta,chegando a ser caracterizado como um
“metódico doentio”,jamais deixaria de falar de um homem que teria abalado o seu
Tempo se tivesse existido:Jesus Cristo.No reinado de Calígula,Filon esteve na
Palestina defendendo muitos Judeus.Neste período,ele relatou todos os factos
ocorridos no Passado e que ocorriam na Palestina,e nada fala sobre Jesus Cristo
ou seus supostos feitos miraculosos.
Filon fala longamente
acerca de Pôncio Pilatos e sua atuação como Procurador da Judéia,contudo nada
fala deste ter julgado um homem que era conhecido como “Rei dos Judeus”(um
julgamento que seria de extrema importância para ser ignorado por um homem de
olhar atencioso como Filon).
Filon e outros
pensadores-historiadores da época descrevem Pilatos como um homem
severo,duro,crudelíssimo no exercer de sua profissão,além de extremamente amigo
do Imperador Tibério(vigente Imperador na época em que Cristo teria
existido).Chega-se por sua vez a conclusão de que jamais Pilatos temeria punir
um agitador de multidões como teria sido Jesus Cristo,seja por medo dos
Judeus(afinal este tinha toda guarda imperial ao seu lado) ou por temer fazer
algo que desagradasse seu íntimo amigo Imperador(e no mais tanto Pôncio Pilatos
como o Imperador Tibério davam pouco valor à Vida Humana,ainda mais de um
judeu).Jamais Pilatos teria medo de ser denunciado ao Imperador como
parcial,como o Apóstolo João faz supor,pois este tinha carta branca para actuar
na Judéia.Pilatos era um homem de decisão,segundo historiadores judeus e
não-judeus,portanto jamais atuaria como um ser neutro e esmaecido perante algo
tão importante como teria sido o julgamento do “Rei dos Judeus”.
A partir de uma
análise da “Acta Pilati”(escritos e diário pessoal de Pôncio Pilatos)nada vê-se
que atine para a figura de Jesus Cristo.Pilatos certamente jamais deixaria de
mencionar figura tão controversa,como teria sido Jesus Cristo,em seus escritos
pessoais.A atitude taciturna de Pilatos é a prova da inexistência do suposto
Messias.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Karla Cristina em Ter 22 Mar 2011, 7:53 pm

lordakner escreveu:
Well escreveu:
MackDK escreveu:Entendo a sua intenção, mas como a Bíblia se trata de nosso livro sagrado, considero injusto um argumento baseado apenas na Bíblia. Na minha opinião, não é correto considerar Mateus, Marcos, Lucas, João e Paulo "fontes independentes".
MackDk, entendo você, mas o "nosso" livro está muito bem evidenciado pela Arqueologia e eles não acreditam porque não querem.


Assista e veja a HUMILHAÇÃO. oh my



Que video velho, perdi meu tempo assistindo. Muitas coisas que foram ditas cientificamente, já caiu por terra. Sabemos hoje que o universo está em expansão, teve um início e terá um fim. Sugiro que estude no youtube sobre o físico michio kaku, apesar de o achar um pouco viajante, ele vai além do que foi descoberto, tem muita coisas esclarecedoras sobre as descobertas atuais.

se for postar sobre debates apológicos, utilize o Willian Lane Craig, que é o maior que tem nesta area de debates.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Ter 22 Mar 2011, 8:00 pm

Eu alertei sobre o vídeo...
Karla, com o tempo você conhecerá melhor o Lord e não perderá mais seu tempo.


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 8:00 pm

Karla Cristina escreveu:
Prova Histórica Nr. 02
O texto do historiador judeu Flávio Josefo, da época de Cristo. Ele
evocou a incomparável figura deste no capítulo terceiro do volume XVIII
da obra Antiguidades judaicas.

Flávio Josefo nasceu em Jerusalém, em 37 ou 38 d.C., de uma rica
família da aristocracia sacerdotal asmonéia.

Ou seja:

Quando Josefo NASCEU, o suposto Jesus já teria MORRIDO.

Aí inseriram essa FALSIFICAÇÃO GROSSEIRA nos escritos dele:

"Entretanto existia, naquele tempo, um certo Jesus, homem sábio...Era fazedor de
milagres...ensinava de tal maneira que os homens o escutavam com
prazer...Era o Cristo, e quando Pilatos o condenou a ser crucificado,
esses que o amavam não o abandonaram e ele lhes apareceu no terceiro
dia..."

Como se Josefo estivesse presente.
Mas Pilatos jamais mencionou.
Ah, dá pena viu? oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 10:16 pm

Mas Pilatos jamais mencionou.

Carta de Pilatos a Tibério César:

A carta de Pontius Pilate (Pôncio Pilatos) para Tiberius Caesar (Tibério César)

Este é um reimpresso de uma carta de Pôncio Pilatos para Tibério César que descreve a aparência física de Jesus. As cópias estão na Biblioteca Congressional em Washington, D.C. É bem provável que tenha sido escrita nos dias que antecederam a crucifixação.

PARA TIBÉRIO CÉSAR:

Um jovem homem apareceu na Galiléia que prega com humilde unção, uma nova lei no nome do Deus que o teria enviado. No princípio estava temendo que seu desígnio fosse incitar as pessoas contra os romanos, mas meus temores foram logo dispersados. Jesus de Nazaré falava mais como um amigo dos romanos do que dos judeus. Um dia observava no meio de um grupo um homem jovem que estava encostado numa árvore, para onde calmamente se dirigia a multidão. Me falaram que era Jesus. Este eu pude facilmente ter identificado tão grande era a diferença entre ele e os que estavam lhe escutando. Os seus cabelos e barba de cor dourada davam a sua aparência um aspecto celestial. Ele aparentava aproximadamente 30 anos de idade. Nunca havia visto um semblante mais doce ou mais sereno. Que contraste entre ele e seus portadores com as barbas pretas e cútis morenas! Pouco disposto a lhe interromper com a minha presença, continuei meu passeio mas fiz sinal ao meu secretário para se juntar ao grupo e escutar. Depois, meu secretário informou nunca ter visto nos trabalhos de todos os filósofos qualquer coisa comparada aos ensinos de Jesus. Ele me contou que Jesus não era nem sedicioso nem rebelde, assim nós lhe estendemos a nossa proteção. Ele era livre para agir, falar, ajuntar e enviar as pessoas. Esta liberdade ilimitada irritou os judeus, não o pobre mas o rico e poderoso.

Continua...IN:http://www.sinaisdostempos.org/perguntas/jesus_historia3.php

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 10:39 pm

abençoado escreveu:
Mas Pilatos jamais mencionou.

Carta de Pilatos a Tibério César:

A carta de Pontius Pilate (Pôncio Pilatos) para Tiberius Caesar (Tibério César)

Este é um reimpresso de uma carta de Pôncio Pilatos para Tibério César que descreve a aparência física de Jesus. As cópias estão na Biblioteca Congressional em Washington, D.C. É bem provável que tenha sido escrita nos dias que antecederam a crucifixação.

PARA TIBÉRIO CÉSAR:

Um jovem homem apareceu na Galiléia que prega com humilde unção, uma nova lei no nome do Deus que o teria enviado. No princípio estava temendo que seu desígnio fosse incitar as pessoas contra os romanos, mas meus temores foram logo dispersados. Jesus de Nazaré falava mais como um amigo dos romanos do que dos judeus. Um dia observava no meio de um grupo um homem jovem que estava encostado numa árvore, para onde calmamente se dirigia a multidão. Me falaram que era Jesus. Este eu pude facilmente ter identificado tão grande era a diferença entre ele e os que estavam lhe escutando. Os seus cabelos e barba de cor dourada davam a sua aparência um aspecto celestial. Ele aparentava aproximadamente 30 anos de idade. Nunca havia visto um semblante mais doce ou mais sereno. Que contraste entre ele e seus portadores com as barbas pretas e cútis morenas! Pouco disposto a lhe interromper com a minha presença, continuei meu passeio mas fiz sinal ao meu secretário para se juntar ao grupo e escutar. Depois, meu secretário informou nunca ter visto nos trabalhos de todos os filósofos qualquer coisa comparada aos ensinos de Jesus. Ele me contou que Jesus não era nem sedicioso nem rebelde, assim nós lhe estendemos a nossa proteção. Ele era livre para agir, falar, ajuntar e enviar as pessoas. Esta liberdade ilimitada irritou os judeus, não o pobre mas o rico e poderoso.

Continua...IN:http://www.sinaisdostempos.org/perguntas/jesus_historia3.php

Mais mentirinhas e deturpações históricas, tendo como fonte Sites de Crentes? oh my


Obviamente, a tal
Carta de Pilatos a Tibério não existe. Ao menos como documento real do
Império Romano. Existe, isso sim, o “Atos de Pilatos”, conjunto apócrifo
de textos, escrito no século 4 da nossa era e dividido em três partes,
claramente escritas em estilos diferentes por autores diferentes e que,
de forma alguma, podem representar fatos e atos praticados pelo Pilatos
histórico. É claro que os textos foram adotados por teólogos da Idade
Média, e fizeram muito sucesso à época. Philo de Alexandria, O Judeu,
filósofo e historiador, contemporâneo à época de Jesus, entre outras
coisas, escreveu sobre Pilatos e as insurreições judaicas nas províncias
romanas, mas em nenhum momento cita o movimento de Jesus em seus
textos.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Atos_de_Pilatos
História do manuscrito

As seções mais antigas do livro apareceram primeiro em grego. O texto
contém múltiplas partes, que são diferentes em estilo e parecem ter sido
feitas por diferentes mãos. A mais antiga — um fictício "Relato de
Pilatos ao Imperador Cláudio", inserida como um apêndice—
parece ter
sido composta no final do século II d.C., sendo que as demais são
posteriores. O autor de "Atos de Pilatos" não alega ser Pilatos (e, portanto, o texto não é pseudepígrafo, mas certamente alega ser derivado dos atos oficiais preservados no pretório em Jerusalém. Um alegado original "Hebreu" é falsamente atribuído a São Nicodemos, daí o título "Evangelho de Nicodemos" que o obra recebeu durante a idade média.
Ele teve uma considerável popularidade nesta época, algo que ainda
mantém em alguns lugares, algo atestado pela quantidade de traduções e
versões que existem em diversas línguas.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 10:46 pm

abençoado escreveu: Os seus cabelos e barba de cor dourada davam a sua aparência um aspecto celestial. Ele aparentava aproximadamente 30 anos de idade. Nunca havia visto um semblante mais doce ou mais sereno. Que contraste entre ele e seus portadores com as barbas pretas e cútis morenas! Pouco disposto a lhe interromper com a minha presença, continuei meu passeio mas fiz sinal ao meu secretário para se juntar ao grupo e escutar. Depois, meu secretário informou nunca ter visto nos trabalhos de todos os filósofos qualquer coisa comparada aos ensinos de Jesus. Ele me contou que Jesus não era nem sedicioso nem rebelde, assim nós lhe estendemos a nossa proteção. Ele era livre para agir, falar, ajuntar e enviar as pessoas. Esta liberdade ilimitada irritou os judeus, não o pobre mas o rico e poderoso.

Continua...IN:http://www.sinaisdostempos.org/perguntas/jesus_historia3.php

Barba e cabelos dourados, semblante doce e sereno...

Tem de ser crente mesmo, para acreditar que o Praefectus da Província Romana da Judéia iria fazer uma declaração dessas, sobre um Escravo Judeu. oh my

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 10:51 pm

Mais mentirinhas e deturpações históricas, tendo como fonte Sites de Crentes?



Prove que não existe,prove que foi deturpado,prove por quem foi deturpado.


Fala o "cola links"de sites céticos do fórum.

oh my

Portanto,você também é daqueles que negam a existência de Cristo como fato histórico?É isso?


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 10:52 pm

Tem de ser crente mesmo, para acreditar que o Praefectus da Província Romana da Judéia iria fazer uma declaração dessas, sobre um Escravo Judeu

Mostre porque não o faria.

abençoado
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

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