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Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por lordakner em Seg 28 Mar 2011, 9:13 pm

Karla Cristina escreveu:

Pela sua teoria complicaria ainda mais, pq o homem moderno seria bem mais antigo. Mas isso são apenas especulações e não afetaria em nada o que está escrito na bíblia. study
Magina.
Se o fato do Sol não girar em torno da terra não afetou...

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 10:58 am

Well escreveu:
MackDK escreveu:Entendo a sua intenção, mas como a Bíblia se trata de nosso livro sagrado, considero injusto um argumento baseado apenas na Bíblia. Na minha opinião, não é correto considerar Mateus, Marcos, Lucas, João e Paulo "fontes independentes".
MackDk, entendo você, mas o "nosso" livro está muito bem evidenciado pela Arqueologia e eles não acreditam porque não querem.

Repito: "O Novo Testamento foi melhor preservado em manuscritos do que qualquer outro livro antigo, possuindo mais de 5400 manuscritos gregos completos ou fragmentos de manuscritos, 10000 manuscritos em latim e 9300 manuscritos em diversos outros idiomas antigos incluindo siríaco, eslavo, gótico, copta e armênio. Alguns desses manuscritos foram escritos menos de cem anos após os originais. Para efeito de comparação, há somente sete cópias manuscritas dos escritos de Platão, escritas aproximadamente 1200 anos após os originais."

Por que acreditam em Platão, mas não acreditam no NT? Por que acreditam que Paulo de Tarso existiu, mas não creem no Jesus que converteu o perseguidor Saulo ao perseguido Paulo de Tarso?


exato , e tem mais, fazendo-se uma árvore destes manuscritos , e comparando verso , pode-se afirmar com 100% de precisão que o texto original (ou tremendamente próximo) foi preservado , ao contrário do que tanto criticam no chute-ideológico. Olhe que importante para quem não souber , se colhermos todas as citações dos primeiros apologistas (patrísticos) do NT , daria para reconstruir TODO o NT menos meros 11 versos...! CONFIABILIDADE EXTREMA perante muitos outros documentos seculares , que ninguém presume terem sido adulterados , e no entanto tem poucas cópias e tardias.



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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por dedo-duro em Qui 31 Mar 2011, 6:17 pm

Poderia haver um milhão de cópias de manuscritos bíblicos, que o argumento seria circular. Seria a bíblia falando que bíblia está correta, por que a bíblia diz. Os cristão nunca apresentam nada fora de seu livrinho. Uma pessoa esperta enxergaria isso.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por oliveira leite em Qui 31 Mar 2011, 6:23 pm

então voce é o espertinho
que fez essa grande descoberta japinha
posso crer em voce?
que tal me mostrar uma evidencia histórica
que fundamente sua tese

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por dedo-duro em Qui 31 Mar 2011, 6:32 pm

Aponte-me primeiro o reino dos céus.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por oliveira leite em Qui 31 Mar 2011, 6:45 pm

Olhe para os pobres de espirito, para os que sofrem a perseguição por causa da justiça

Estes são os moradores
agora....
ir lá com voce tá dificil

se quizer ir na frente vá
eu vou depois japinha

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Convidad em Qui 31 Mar 2011, 8:58 pm

dedo-duro escreveu:Poderia haver um milhão de cópias de manuscritos bíblicos, que o argumento seria circular. Seria a bíblia falando que bíblia está correta, por que a bíblia diz. Os cristão nunca apresentam nada fora de seu livrinho. Uma pessoa esperta enxergaria isso.

se o ateismo-militante fosse esperto , não teria por década inventado que houve adulterações bíblicas ao longo dos copismos e séculos , para agora nossos argumentos desfazerem isto perante as PROVAS da falta de zelo crítico de vocês , então não vejo como poderiam julgar quem é ou não esperto , até porque desrespeitam sempre nas críticas o corolário tão conhecido , e científico , de que 'ausência de evidência não é evidência de ausência' ... você não incorreria nisto, afinal se julga esperto não é dedo ? ..rs

:chapeu:

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por dedo-duro em Qui 31 Mar 2011, 11:13 pm

Muito menos, ausência de evidência seja motivo para crença. oh my

Aliás, o pastor ja está encostando nas 6 mil postagens e não nos trouxe nem algo que lembre uma evidência da existência de deus. Muito menos que esse suposto deus seja o cristão, ou mesmo que seja único e não um entre vários.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Sex 01 Abr 2011, 9:32 am

Dedo, me dê uma razão apenas para que eu creia nos seus argumentos e despreze os argumentos de Paulo de Tarso, por exemplo.


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Sex 01 Abr 2011, 10:10 am

Aliás, o pastor ja está encostando nas 6 mil postagens e não nos trouxe nem algo que lembre uma evidência da existência de deus. Muito menos que esse suposto deus seja o cristão, ou mesmo que seja único e não um entre vários

Tão pouco as 10.000 postagens ou mais de ateus forneceram UM argumento válido em favor do ateísmo como ideologia verdadeira.

As supostas "evidências" que vocês buscam são uma capa para tapar as falácias da vossa epistemologia.E quando essas evidências são apresentadas,elas são deturpadas e ,porque não,ignoradas.

O caso da ressurreição é apenas um caso: se Jesus ressuscitou de entre os mortos (como documentado),estamos na presença de um milagre,se o miraculoso operou no ministério de Jesus Cristo, ogo o Deus cristão existe.

Isto para responder também à última parte do seu post..

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por dedo-duro em Sex 01 Abr 2011, 5:46 pm

abençoado escreveu:
Aliás, o pastor ja está encostando nas 6 mil postagens e não nos trouxe nem algo que lembre uma evidência da existência de deus. Muito menos que esse suposto deus seja o cristão, ou mesmo que seja único e não um entre vários

Tão pouco as 10.000 postagens ou mais de ateus forneceram UM argumento válido em favor do ateísmo como ideologia verdadeira.

As supostas "evidências" que vocês buscam são uma capa para tapar as falácias da vossa epistemologia.E quando essas evidências são apresentadas,elas são deturpadas e ,porque não,ignoradas.

O caso da ressurreição é apenas um caso: se Jesus ressuscitou de entre os mortos (como documentado),estamos na presença de um milagre,se o miraculoso operou no ministério de Jesus Cristo, ogo o Deus cristão existe.

Isto para responder também à última parte do seu post..

Prove que a ressureição do suposto cristo Não é uma mentira.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por dedo-duro em Sex 01 Abr 2011, 5:48 pm

Well escreveu:Dedo, me dê uma razão apenas para que eu creia nos seus argumentos e despreze os argumentos de Paulo de Tarso, por exemplo.

A ciência funciona. A educação científica pode sair mais cara que o dízimo, mas, pelo menos, trás algo em troca.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Sab 02 Abr 2011, 9:43 am

dedo-duro escreveu:
Well escreveu:Dedo, me dê uma razão apenas para que eu creia nos seus argumentos e despreze os argumentos de Paulo de Tarso, por exemplo.

A ciência funciona. A educação científica pode sair mais cara que o dízimo, mas, pelo menos, trás algo em troca.
Bem, não me disse nada. Por que digo isso? Porque a Ciência mostrou que Paulo de Tarso existiu verdadeiramente e seus escritos são seus mesmo. Então, novamente: por que devo crer nos seus argumentos e não crer nos argumentos de Paulo de Tarso?


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Sab 02 Abr 2011, 11:35 am

Well escreveu:Bem, não me disse nada. Por que digo isso? Porque a Ciência mostrou que Paulo de Tarso existiu verdadeiramente e seus escritos são seus mesmo. Então, novamente: por que devo crer nos seus argumentos e não crer nos argumentos de Paulo de Tarso?
Porque na realidade o fato de se crer ou não crer em algo é irrelevante, eventos e relatos para serem considerados verdadeiros precisam ser confirmados e não acreditados, e pelos motivos que já apresentei em outro tópico os relatos fantásticos dos evangelhos não são confirmados com base no mesmo rigor com que confirmamos relatos triviais.

Se alguém lhe mostra uma foto de um cachorro e diz que ele já faleceu a menos que você tenha uma razão muito forte para duvidar dessa pessoa em particular não haveria motivo para dizer que a foto não serve de prova pois ter um cão como animal de estimação é evento trivial, para eventos triviais uma evidência trivial como uma foto serve, mas se alguém lhe afirmar que viu um disco voador com aliens uma mera foto com um disco suspenso no ar não serve de evidência pois alegações extraordinárias demandam provas extraordinárias.

O mesmo princípio se aplica aos relatos do NT, se Paulo e os apóstolos relatassem eventos triviais como sucessões de poder ou casamentos não teríamos razões para duvidar de seus relatos mas uma vez que os mesmos estão lotados de eventos fantásticos os mesmos critérios não se aplicam.

Se você ou qualquer outra pessoa quiser acreditar nesses relatos tudo bem podem acreditar mas será por ato de fé e não por esses eventos estarem confirmados pela ciência como seu post quer fazer acreditar.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Sab 02 Abr 2011, 12:07 pm



Prove que a ressureição do suposto cristo Não é uma mentira.

Já aqui postados (e bem) pela forista Karla.

Pegue cada um deles e rebata.

Se você não consegue provar que é mentira,então porque você não é agnóstico ao invés de ateu?

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Sab 02 Abr 2011, 12:15 pm

Porque na realidade o fato de se crer ou não crer em algo é irrelevante, eventos e relatos para serem considerados verdadeiros precisam ser confirmados e não acreditados, e pelos motivos que já apresentei em outro tópico os relatos fantásticos dos evangelhos não são confirmados com base no mesmo rigor com que confirmamos relatos triviais.

Se alguém lhe mostra uma foto de um cachorro e diz que ele já faleceu a menos que você tenha uma razão muito forte para duvidar dessa pessoa em particular não haveria motivo para dizer que a foto não serve de prova pois ter um cão como animal de estimação é evento trivial, para eventos triviais uma evidência trivial como uma foto serve, mas se alguém lhe afirmar que viu um disco voador com aliens uma mera foto com um disco suspenso no ar não serve de evidência pois alegações extraordinárias demandam provas extraordinárias.

O mesmo princípio se aplica aos relatos do NT, se Paulo e os apóstolos relatassem eventos triviais como sucessões de poder ou casamentos não teríamos razões para duvidar de seus relatos mas uma vez que os mesmos estão lotados de eventos fantásticos os mesmos critérios não se aplicam.

Se você ou qualquer outra pessoa quiser acreditar nesses relatos tudo bem podem acreditar mas será por ato de fé e não por esses eventos estarem confirmados pela ciência como seu post quer fazer acreditar

Muito bem,vc concorda que a ciência prova a existência de Paulo.

Então:

Saulo de Tarso era um judeu poderoso,instruído aos pés de Gamaliel;vemos a sua relevância aquando da morte de Estevão,foi ele mesmo quem deu o consentimento.

Que razões teria ele para deixar a vida que tinha para trás,"mentir",arriscar a pele e ser perseguido,preso,açoitado e enxovalhado até ao fim dos seus dias?

A possibilidade da mentira é falha por estes motivos.As condições de origem do cristianismo primitivo eram muito,muito hostis..só mesmo um fato ou uma série de fatos "fantásticos",não é crível que os discípulos arriscassem as suas cabeças simplesmente porque estavam "entediados e tinham pouco que fazer",como já vi certo ateu expôr num debate para um meio de comunicação.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Sab 02 Abr 2011, 12:25 pm

abençoado escreveu:

Prove que a ressureição do suposto cristo Não é uma mentira.
1- Já aqui postados (e bem) pela forista Karla.
Pegue cada um deles e rebata.
2- Se você não consegue provar que é mentira,então porque você não é agnóstico ao invés de ateu?
Abençoado, aqueles que fazem afirmações fantásticas como uma ressurreição ter ocorrido que precisam provar que ela ocorreu e não o inverso, já temos no espaço de ateísmo um tópico discutindo o ônus da prova, esqueça por um momento as diferenças cristianismo/ateísmo, o ônus da prova é sempre de quem afirma e não de quem nega.

Eu e qualquer outro ateu e todos os cristãos não podemos provar que Odin não exista em termos universais, não importa o quanto a crença nele está descaracterizada ou se ele possui maiores ou menores valores humanos atribuidos, o fato é que é impossível provar a inexistência de qualquer coisa em termos universais, partindo da sua lógica todos nos deveríamos ser agnósticos em relação a Odin ou deveríamos ser céticos em relação a existência dele pelo menos até que algum evento mude esse cenário?

P.S ao Articulador, não me venha falar de valores antológicos pela simples razão que a existência ou não de quaisquer divindades não dependeriam de valores meramente humanos pois se pressupõe que tais seres caso existissem seriam anteriores aos mesmos.


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Sab 02 Abr 2011, 12:33 pm

abençoado escreveu:Então:

Saulo de Tarso era um judeu poderoso,instruído aos pés de Gamaliel;vemos a sua relevância aquando da morte de Estevão,foi ele mesmo quem deu o consentimento.

Que razões teria ele para deixar a vida que tinha para trás,"mentir",arriscar a pele e ser perseguido,preso,açoitado e enxovalhado até ao fim dos seus dias?

A possibilidade da mentira é falha por estes motivos.As condições de origem do cristianismo primitivo eram muito,muito hostis..só mesmo um fato ou uma série de fatos "fantásticos",não é crível que os discípulos arriscassem as suas cabeças simplesmente porque estavam "entediados e tinham pouco que fazer",como já vi certo ateu expôr num debate para um meio de comunicação.
Abençoado vamos imaginar um outro cenário para servir de exemplo.

Imagine que você é um explorador navegante em 1490 e você junto com outras pessoas sairam em busca de fama e fortuna no continente recém-descoberto.

Mas ao invés de encontrarem no novo mundo fama e fortuna você e seus companheiros fossem capturados por nativos, e que eles matassem vários de seus companheiros de viagem e o escravizassem por anos, o que você faria? Qual seria a atitude a se esperar de qualquer um em uma ocasião dessas?

1- Vingar a morte de seus companheiros e fazer tudo ao seu alcance na primeira oportunidade para prejudicar seus algozes?

2- Fugir do cativeiro caso uma chance apareça?

3- Aceitar as crenças de seus captores e ajudar a difundí-las?

Preciso de sua resposta para continuar...


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Sab 02 Abr 2011, 12:37 pm

Espera aí, Cal. Meu post quis dizer que a Ciência provou a existência de Paulo de Tarso e confirmou seus escritos como autênticos, ou seja, dele mesmo. Isso foi o que quis dizer.

Quanto aos relatos fantásticos (o que é fantástico hoje pode não ser amanhã. Será que o homem já descobriu todas as leis que regem nosso universo?) que Jesus fez e que Paulo de Tarso citou, por que eu os teria como mentira? Por que eu duvidaria do testemunho de uma pessoa que passou de perseguidor para perseguido? Por que eu duvidaria, enfim, de Paulo de Tarso e confiaria em pessoas de hoje que dizem que os relatos fantásticos não exisitiram? Só porque a Ciência ainda não os confirmou? Seria a Ciência infalível em seus postulados? Será que os sinais que Jesus fez realmente violaram as leis da Física???

Mais um detalhe: alguns historiadores que eu já pontuei no outro tópico e mesmo aqui, escreveram que os cristãos adoravam a Cristo como a um deus. Por que será? Se ele não fazia sinais e maravilhas porque era adorado como um deus? Se os cristãos foram barbaramente assassinados e, mesmo diante da morte, não se opuseram para entregar suas vidas isso mostra que o motivo deles terem se entregado não era um motivo qualquer, não era uma simples ideologia. Se a tumba de Jesus Cristo foi encontrada vazia, segundo os relatos neotestamentários, como explicar o sumiço do corpo de Jesus sabendo-se do esquema montado pela guarda romana em sua sepultura?

Jesus encontrou muita resistência quando esteve por aqui, muitos inimigos a ponto de ter sido assassinado. Na sua época não havia nem um por cento (1%) da velocidade da comunicação que existe hoje. Ou seja, o que ele fazia em Cafarnaum, muito provavelmente não se saberia em Roma ou na Grécia de maneira "on-line", a não ser quando os comentários chegassem em tais lugares. E quanto tempo depois?? Como esperar de historiadores que não eram cristãos e que não estavam presentes no momento desses sinais que eles relatassem tais sinais? Se a cúpula dominante da época queria destruir Jesus por qual motivo ela iria querer fazer ou permitir fazer propaganda a respeito desse mesmo Jesus?

Escritos de várias pessoas que não não escreveram uma linha do NT a respeito de Jesus não vos servem; Escritos das pessoas que escreveram o NT também não vos servem; Descobertas arqueológicas do AT mostrando que determinado livro foi escrito séculos antes de Cristo e que esse mesmo livro traz várias profecias a respeito de Jesus ou do surgimento e queda de impérios mundiais também não vos servem e etc. Isso só mostra uma coisa: a nossa luta não é contra a carne e o sangue...

Com todo o respeito que você merece, caríssimo Cal, arrume outra explicação melhor para apresentar a nós, que temos fé, com respeito a um homem que passou de perseguidor dos cristãos para perseguido junto com os cristãos. Claro e evidente, caso te interesse. Mas, por favor, poupe-nos de explicação tão ridícula quanto aquela que você nos deu.



Última edição por Well em Sab 02 Abr 2011, 12:55 pm, editado 1 vez(es)


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Sab 02 Abr 2011, 12:39 pm

Nesse caso peço que responda a mesma questão feita ao abençoado no post anterior ao seu.

E sim, ressurreições, cura de coxos, andar sobre as águas, controlar o clima, etc... são eventos fantásticos, se você reproduzir alguns desses de forma trivial eu posso até reconsiderar minha resposta e até mesmo minha visão da realidade.


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Well em Sab 02 Abr 2011, 12:44 pm

Cal escreveu:Abençoado vamos imaginar um outro cenário para servir de exemplo.

Imagine que você é um explorador navegante em 1490 e você junto com outras pessoas sairam em busca de fama e fortuna no continente recém-descoberto.

Mas ao invés de encontrarem no novo mundo fama e fortuna você e seus companheiros fossem capturados por nativos, e que eles matassem vários de seus companheiros de viagem e o escravizassem por anos, o que você faria? Qual seria a atitude a se esperar de qualquer um em uma ocasião dessas?

1- Vingar a morte de seus companheiros e fazer tudo ao seu alcance na primeira oportunidade para prejudicar seus algozes?

2- Fugir do cativeiro caso uma chance apareça?

3- Aceitar as crenças de seus captores e ajudar a difundí-las?

Preciso de sua resposta para continuar...
A primeira opção depreende que eu tenha que fugir primeiro e, assim, já anula a segunda opção. A terceira opção não procede para mim em hipótese alguma.

Numa situação dessas eu fugiria como e para onde? Provavelmente morreria preso na terra dos nativos.


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Sab 02 Abr 2011, 1:01 pm

Well escreveu:Mais um detalhe: alguns historiadores que eu já pontuei no outro tópico e mesmo aqui, escreveram que os cristãos adoravam a Cristo como a um deus. Por que será? Se ele não fazia sinais e maravilhas porque era adorado como um deus? Se os cristãos foram barbaramente assassinados e, mesmo diante da morte, não se opuseram para entregar suas vidas isso mostra que o motivo deles terem se entregado não era um motivo qualquer, não era uma simples ideologia.
O fato de muitas pessoas terem cometido suicídio coletivo por causa da pregação de Jim Jones prova a veracidade da pregação dele?
Se a tumba de Jesus Cristo foi encontrada vazia, segundo os relatos neotestamentários, como explicar o sumiço do corpo de Jesus sabendo-se do esquema montado pela guarda romana em sua sepultura?
Esse é o problema, relatos neotestamentários não servem para confirmar seus próprios relatos, além disso já parou para pensar um pouco mais sobre o assunto? Acha mesmo que os romanos iriam destacar um grupo de sentinelas para vigiarem um cadáver de um condenado?
Escritos de várias pessoas que não não escreveram uma linha do NT a respeito de Jesus não vos servem; Escritos das pessoas que escreveram o NT também não vos servem; Descobertas arqueológicas do AT mostrando que determinado livro foi escrito séculos antes de Cristo e que esse mesmo livro traz várias profecias a respeito de Jesus ou do surgimento e queda de impérios mundiais também não vos servem e etc. Isso só mostra uma coisa: a nossa luta não é contra a carne e o sangue...
Não lhe ocorre que os escritores do novo testamento escreveram os livros de forma a apresentar Jesus como o cumprimento de tais profecias? Vale lembrar que naquela época o ceticismo e método científico não existia, era uma época aonde um sonho era uma revelação divina que alucinações eram visões espirituais e que relatos mitológicos eram misturados com eventos históricos sem pudor, isso é evidenciado pelos vários escritos da época, trata-se de lógica, o que é mais plausivel, que seres humanos tenham feito algo devido a visão e limites da época ao qual estavam inseridos ou que uma divindade onipotente tenha escolhido um determinado momento para fazer toda sorte de milagres e eventos extraordinários e sabe-se lá a razão sumir completamente do mapa nos milênios seguintes fazendo um incompreensivel apelo a credulidade humana?
Com todo o respeito que você merece, caríssimo Cal, arrume outra explicação melhor para apresentar a nós, que temos fé, com respeito a um homem que passou de perseguidor dos cristãos para perseguido junto com os cristãos. Claro e evidente, caso te interesse. Mas, por favor, poupe-nos de explicação tão ridícula quanto aquela que você nos deu.
Explicações ridículas dependem muito do ponto de vista, para um ateu é ridículo justificar uma suposta matança de milhares de pessoas por causa de um censo não autorizado com o argumento da hierarquia de uma divindade bondosa, no entanto vocês não se furtaram de dar esse tipo de explicação, se você acha que o critério de evidência adequada aos limites das alegações apresentadas é ridículo eu respeito sua opinião mas discordo totalmente dela.


Última edição por Cal em Sab 02 Abr 2011, 1:09 pm, editado 1 vez(es)


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Sab 02 Abr 2011, 1:03 pm

Seu exemplo é meio estranho para o caso em questão e quase de certeza que não precede :S

Ok,mas vou responder:

À priori,fugir;mas depende das condições da fuga.

Desenvolva mais.

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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por Cal em Sab 02 Abr 2011, 1:07 pm

Well escreveu:1- A primeira opção depreende que eu tenha que fugir primeiro e, assim, já anula a segunda opção.

2- A terceira opção não procede para mim em hipótese alguma.
1- Não necessariamente, digamos que você tivesse a chance de envenenar a comida de todos, você não precisaria fugir para isso.

2- Exato!!! O ponto que eu queria chegar, a terceira opção é ABSOLUTAMENTE IRRACIONAL e ninguém a defenderia, no entanto foi exatamente essa opção escolhida pelo explorador espanhol Cabeza de Vaca em 1490, não faz o menor sentido não é?

Se eu devo acreditar que o cristianismo é a verdade devido as ações incompreensiveis e inesperadas do apóstolo Paulo então você seguindo o mesmo critério deveria aceitar as crenças animistas e curandelistas dos captores do explorador só por causa da reação incompreensível dele.

Já disse uma vez e vou repetir, é impossível equacionar em todos os individuos a complexa psique humana ainda mais em casos específicos de pessoas que viveram há muitos anos atrás, exigir de um ateu que explique as razões de determinadas ações nessas condições é um absurdo.


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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

Mensagem por abençoado em Sab 02 Abr 2011, 1:25 pm

O fato de muitas pessoas terem cometido suicídio coletivo por causa da pregação de Jim Jones prova a veracidade da pregação dele?

A questão não está aí..pegando no exemplo de Paulo,que razão teria um judeu relativamente poderoso e reconhecido na sua sociedade para largar tudo isso em nome de "uma mentira"?

O exemplo de Jim Jones não precede..estamos debatendo a hipótese dos discipulos terem mentido.Tanto os discipulos quanto os seguidores de Jim Jones acreditavam no que pregavam.



Esse é o problema, relatos neotestamentários não servem para confirmar seus próprios relatos, além disso já parou para pensar um pouco mais sobre o assunto? Acha mesmo que os romanos iriam destacar um grupo de sentinelas para vigiarem um cadáver de um condenado?

Partindo do ponto que este "condenado" provocou tumultos nas multidões aquando do seu julgamento,esteve perante o Sinédrio,viu Herodes e viu Pilatos e partindo do ponto que Cristo era tão conhecido por todos conforme relatado,não me parece díficil..

Haveria sempre possibilidades de tanto seus apoiantes como seus adversários disputarem a despeito do corpo por razões óbvias..



Explicações ridículas dependem muito do ponto de vista, para um ateu é ridículo justificar uma suposta matança de milhares de pessoas por causa de um censo não autorizado com o argumento da hierarquia de uma divindade bondosa

Porque você vai buscar um episódio da história de Israel quando estamos debatendo a ressurreição de Cristo?

Esse assunto já foi mais do que explorado.


no entanto vocês não se furtaram de dar esse tipo de explicação, se você acha que o critério de evidência adequada aos limites das alegações apresentadas é ridículo eu respeito sua opinião mas discordo totalmente dela.

A grande questão é que o ateísmo é uma ideologia dogmática tanto quanto é a religião.

Porque sequer se põe em cima da mesa as alegações serem verdadeiras?

A hipótese "mentira" está excluída..existe mais alguma?

abençoado
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aleluia Re: Evidencias histórica para a ressureição de Jesus

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