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Deus e a lei da causa

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Deus e a lei da causa

Mensagem por nandokiss em Qui 17 Mar 2011, 10:01 am

pela suposta lei da causa e efeito, tao salientada por crentes e espiritas, a existencia de deus fica em dúvida - se tudo tem uma causa, então Deus deve ter sido criado.
Do contrario, ele seria o unico efeito sem causa... :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por silvamelo em Qui 17 Mar 2011, 2:22 pm

Errado! Deus é Causa e Efeito: "Eu sou o Alfa e o Ômega"!

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por coldsnip em Sex 18 Mar 2011, 6:49 am

silvamelo escreveu:Errado! Deus é Causa e Efeito: "Eu sou o Alfa e o Ômega"!

principio lógico bem funcional esse que os crentes adotam pra se referir á natureza do seu deus...
evita paradoxos,
evita dúvidas,
evita questionamentos,

afinal, qual religião permite isso?


coldsnip
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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por silvamelo em Sex 18 Mar 2011, 1:26 pm

coldsnip escreveu:
silvamelo escreveu:Errado! Deus é Causa e Efeito: "Eu sou o Alfa e o Ômega"!

principio lógico bem funcional esse que os crentes adotam pra se referir á natureza do seu deus...
evita paradoxos,
evita dúvidas,
evita questionamentos,

afinal, qual religião permite isso?

Quem está atrás de lógica para tudo são vocês ateus! Vocês querem mensurar a presença de Deus para acreditar na sua existência, porque o mundo está imerso numa lógica palpável, mas não se apercebem da tremenda falta de lógica dessa postura. Se eu criar uma cultura de bactérias elas cumprirão sua função biológica naquele meio sem jamais tomar conhecimento da minha existência. Se eu pingar uma gotinha do meu sangue ali elas poderão interagir com ele, mas sem nunca ter uma noção palpável de quem realmente eu sou... Quem é o homem para que Deus venha se apresentar como Ele é? Deus não tem necessidade nem obrigação nenhuma de manifestar sua presença a nós! Ainda assim ele o fez, por meio da fé. Pingou uma gota do seu sangue aqui, mas muitas bactérias se afastaram dela...

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por famado em Sex 18 Mar 2011, 1:45 pm

Se não há alguém que seja causador de tudo, resta acreditar que o universo é eterno. Ora, os conceitos de eternidade e infinitude são grosseiros de um ponto de vista físico. Não é possível admitir que o universo seja eterno e infinito. Ele tem que ter tido um começo e tem que ser finito em termos de espaço. Logo, tem que ter um causador. É absolutamente necessário haver um causador sem causa nessa história toda.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por Cal em Sex 18 Mar 2011, 1:49 pm

Isso mesmo, afinal o universo não pode ter mistérios inexplicaveis, ele deve se sujeitar a todos os caprichos do ego humano.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por famado em Sex 18 Mar 2011, 2:04 pm

Rapaz, um modelo físico elegante precisa descartar os infinitos de espaço e tempo. Não sou eu quem digo, é o manual universal da física elegante, desapaixonada, imparcial, cética e ateísta.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por Cal em Sex 18 Mar 2011, 2:07 pm

A física é a tentativa do ser humano de tentar explicar os eventos que regem o universo, eu seria a ultima pessoa a criticá-la, o que eu critico são as pessoas que diante dos mistérios do universo forçam uma resposta emocional sem evidências do tipo: Tem que ter sido o deus que venero assim eu poderei viver feliz para sempre.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por famado em Sex 18 Mar 2011, 2:15 pm

Cal, veja que eu não falei no Deus que venero, mas em um causador. Estou aqui defendendo a existência de um causador e não do meu Deus.

famado escreveu:Se não há alguém que seja causador de tudo, resta acreditar que o universo é eterno. Ora, os conceitos de eternidade e infinitude são grosseiros de um ponto de vista físico. Não é possível admitir que o universo seja eterno e infinito. Ele tem que ter tido um começo e tem que ser finito em termos de espaço. Logo, tem que ter um causador. É absolutamente necessário haver um causador sem causa nessa história toda.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por Cal em Sex 18 Mar 2011, 2:16 pm

Ateus sabem ler as entrelinhas Famado. :risadinha:


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 2:36 pm

famado escreveu:
Ora, os conceitos de eternidade e infinitude são grosseiros de um ponto de vista físico.
Por que?
(Vamos ver se você sabe alguma coisa ou se está apenas repetindo baboseiras que ouve nos cultos.)
P.S.: Não vale Copy & Paste.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por famado em Sex 18 Mar 2011, 2:42 pm

Por que é, ué. Tá lá no manual básico e inicial da física. Imagina uma coisa que existe desde sempre, ou uma coisa infinita em termos de espaço. Não existe isso. Seria um absurdo físico.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 2:47 pm

famado escreveu:Por que é, ué. Tá lá no manual básico e inicial da física. Imagina uma coisa que existe desde sempre, ou uma coisa infinita em termos de espaço. Não existe isso. Seria um absurdo físico.
Que nem Jeová? oh my
(ainda aguardando uma exolicação decente sem C&P) :sim:

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por famado em Sex 18 Mar 2011, 2:51 pm

Jeová não é alguém que se enquadre propriamente nas leis da física.

Quanto às referências, ora, tô com preguiça. Dá uma pesquisada por aí e veja que modelos de universo que postulam que ele seja eterno pra trás e infinito em espaço, são descartados. São deselegantes.

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 2:57 pm

famado escreveu:Jeová não é alguém que se enquadre propriamente nas leis da física.

Quanto às referências, ora, tô com preguiça.
Admite que não entende nada de Física? (Esperado e previsto) oh my

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por famado em Sex 18 Mar 2011, 3:28 pm

Admite que eu sou um argumentista nato?

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 3:50 pm

famado escreveu:Admite que eu sou um argumentista nato?
Admito que você bebe Água Que Passarinho Não Bebe.
Serve?

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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por Convidad em Sab 19 Mar 2011, 1:54 pm

nandokiss escreveu:pela suposta lei da causa e efeito, tao salientada por crentes e espiritas, a existencia de deus fica em dúvida - se tudo tem uma causa, então Deus deve ter sido criado.
Do contrario, ele seria o unico efeito sem causa... :risadinha:


a :risadinha: foi precipitada.

como nos mostra o MODELO COSMOLÓGICO PADRÃO, o universo foi expandido de um ovo-cósmico , que DEVE segundo a tua premissa , ter tido um pregresso , PORÉM os mesmos físicos admitem que foi naquele momento que foi criado : ... o conceito de TEMPO , ESPAÇO , MATÉRIA , ENERGIA , TEMPERATURA , tudo de tudo ... (please, nada de citar outras teorias inflacionárias , porque TODAS caem na mesma questão , sempre há um pregresso , um momento inicial, e antes disto não se pode supor a existência de algo , sob pena de regressão ao infinito , e por tanto desafio da cognição humana).

Então comecemos , lembrando que tua colocação desafiará a física e a cognição humana - ao inclitar que lei da causalidade seja ABRANGÍVEL ao que é desconhecido e NÃO MATERIAL. Aí pronto , sabemos duas coisas :

a) a lei da causalidade é universal e APLICÁVEL SOMENTE AO UNIVERSO (matéria , e tudo o criado no big-bang)
b) a lei da causalidade NÃO é exigível para o que não seja material , caso o fosse haveria uma regressão ao infinito , fator tão desafiante para a cognição humana , quando o 'sempi-eterno' , e ainda invalidaria o conhecimento do homem sobre a expansão do universo







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Re: Deus e a lei da causa

Mensagem por Convidad em Sab 19 Mar 2011, 1:55 pm

famado escreveu:Jeová não é alguém que se enquadre propriamente nas leis da física.

Quanto às referências, ora, tô com preguiça. Dá uma pesquisada por aí e veja que modelos de universo que postulam que ele seja eterno pra trás e infinito em espaço, são descartados. São deselegantes.

também boa resposta, se bem entendi a ironia.


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Mensagem por sabino-sp em Sab 19 Mar 2011, 3:07 pm

nandokiss escreveu:pela suposta lei da causa e efeito, tao salientada por crentes e espiritas, a existencia de deus fica em dúvida - se tudo tem uma causa, então Deus deve ter sido criado.
Do contrario, ele seria o unico efeito sem causa... :risadinha:


alei da causa e efeito para os espiritas é desta forma, para os crentes o que se planta se colhe são leis feitas para os homens e não para deus que é perfeito e eterno, segundo estas leis somente nós somos culpados pelas nossas faltas sabemos o que é certo e errado se transgridirmos sabemos que podemos receber de volta segundo nossas transgressões, isto serve também aqui na terra quem deve temer o juiz é somente quem transgride a lei dos homens e pode ir para a prisão homem de bem não

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Re: Deus e a lei da causa

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