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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Os ateus devem fazer ônus da prova?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qua 27 Abr 2011, 10:37 am

Articulador escreveu:
James Carrey escreveu:
Articulador escreveu:o ateismo tem consequências

Não há problema em dizer que o ateísmo, enquanto dogma religioso, acarreta problemas sociais. O que causa espanto é você insinuar algo como "O ateísmo é a causa de crianças nascerem com síndrome da brida amniótica".

Afinal, você crê que o simples fato de alguém ser participante da ideologia ateísta torna esta pessoa um tanto responsável pelo fato de crianças nascerem com doenças congênitas? Ser um cristão e adorador de Deus fiel lhe dá garantias de que um filho seu não virá a ter algum tipo de mal semelhante?


dá na mesma Carrey,
ateismo tem consequências = consequência do afastamento e incredulidade contra Deus = doenças congênitas.

O simples fato de serem ateus MILITANTES (veja que está a todo momento implícito este qualificativo) , gera PROSELITISMO contra a crença em Deus , gera descrença , gera afastamento , e portanto o acaso das doenças e degenerações . O que diz a bíblia ? Adão se AFASTOU de deus após pecar (descrença) , e por isto condenou a humanidade inteira , à partir daquele momento entrou no mundo a morte , as doenças , o sofrimento.

A Bíblia também diz que O CORDEIRO DE DEUS veio para PERDOAR OS PECADOS DO MUNDO, [EDITADO]!

João 1: 29
No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

Como eu disse:
Você não é CRISTÃO.

É [EDITADO] que passa a vida inteira [EDITADO] qualquer entendimento positivo que a Bíblia possa ter.
E o que é pior: Como todo [EDITADO], faz questão de tentar levar os Cristãos decentes para o mesmo rol, através da DETURPAÇÃO do mais elementar entendimento da mensagem bíblica.

Prossiga:

Diga à seus "irmãos" que a morte de cristo na cruz foi uma balela, que crianças são sindrômicas e amputadas porque "adão pecou", que se se afastarem desse tipo de "entendimento", seu ( o seu, não o deles) deus [EDITADO] vai permitir que tenham filhos sindrômicos e amputados.

Diga para Cristãos como MarkDK que o filho dele teve câncer no cérebro porque ele "se afastou de deus".

Diga para Oliveira Leite que a mãe dele morreu porque ele estava "Virando ateu".

Diga para Well que as desgraças que ocorreram na vida pessoal dele são culpa de CRENTES que NÃO SÃO BONS CRENTES e dos ATEUS!

Continue com sua "pregaçãozinha" do MEDO e do deus rancoroso e impiedoso dos fanáticos da Idade Média!
O Ateísmo agradece.


Última edição por lordakner em Qua 27 Abr 2011, 11:03 am, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qua 27 Abr 2011, 11:03 am

Tenha calma Akner,não leve para o pessoal..

Estamos num fórum,é normal que certas postagens soem de uma forma diferente ao que soaria se estivessemos todos num jantar falando..

De certeza que a postagem do forista não tinha como propósito ofender a si ou culpar os ateus como se fossem responsáveis por todo o mal que existe no mundo.

.Aconselho a dar uma breve leitura em João 9 onde Jesus responde sobre porque uma pessoa nasceu cega.Eu póprio fiquei sem pais numa idade complicada e não acho que tenha sido porque tinha falta de fé ou que tenha sido Deus a dar-me um bom castigo..simplesmente acontece,a bons,a maus, a justos,a injustos..

Ec 9.2

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento


A diferença que a fé faz pode estar na forma de encarar um problema entre um crente e um ateu..já ter Cristo no coração naquela altura,acredite,ajudou muito.
Recentemente na minha faculdade houve uma colega que morreu vitima de acidente (não temos conhecimento que fosse crente) e nós oramos para que Deus consolasse a família, não ficamos atribuindo "culpas ao pecado dela" ou dissemos que foi um "castigo de Deus":em vez de apontarmos o dedo ,de alguma forma, tentamos estender a mão e creio que seria dessa forma que Jesus agiria se vivesse entre nós.

No demais, toda esta discussão suscitou-me um testemunho que veio também de encontro ao que você citou a despeito de CristoTrata-se de uma palavra que falta na teologia atual: Graça.

Espero que disfrute deste testemunho e que tenha calma,suas postagens nem sempre são as melhores mas já provou ser um cara inteligente quando quer e ,para além disso,o fórum não seria o mesmo sem você. positivinho



abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qua 27 Abr 2011, 11:08 am

abençoado escreveu:Eu póprio fiquei sem pais numa idade complicada e não acho que tenha sido porque tinha falta de fé ou que tenha sido Deus a dar-me um bom castigo..simplesmente acontece,a bons,a maus, a justos,a injustos..

Pois é.
Então você deve entender com se sentiriam outros cristãos, ouvindo insinuações que as desgraças deles (comuns à qualquer ser humano) são causadas pelo "Afastamento deles de Deus" e pelo "Pecado de Adão".
E como qualquer ateu ou agnóstico se sente, quando insinuam que as crianças sindrômicas são culpa nossa.
Isso não é Cristianismo.
É fanatismo Obtuso.
Foi esse o motivo de minha denúncia.

Abraço.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qua 27 Abr 2011, 11:24 am

abençoado escreveu:Eu póprio fiquei sem pais numa idade complicada e não acho que tenha sido porque tinha falta de fé ou que tenha sido Deus a dar-me um bom castigo..simplesmente acontece,a bons,a maus, a justos,a injustos..

A diferença que a fé faz pode estar na forma de encarar um problema entre um crente e um ateu.. já ter Cristo no coração naquela altura,acredite,ajudou muito.
Ajudou, pelo fato de você não ser um fanático, isso eu posso entender.
Ajudou, pelo fato de você ter o entendimento que não precisava SOMAR à SUA DOR pela perda de seus pais, o TEMOR de estar, de "alguma forma" se "afastando de Deus", "Se tornado ateu" ou "pecando de alguma forma".
Sua visão do Cristianismo parece ter sido a do CONSOLO e não da CULPA.

Tanto é que te fez bem.

Nunca ataquei esse tipo de Cristianismo. O do perdão e do consolo. Pode procurar em qualquer postagem minha.
Meu problema é com o FANATISMO, baseado no AT, que através da INTIMIDAÇÃO e das AMEAÇAS BARATAS, procura IMPINGIR a fé nas pessoas.

Acho que você sabe disso.

Abraço.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qua 27 Abr 2011, 11:26 am

Veja a passagem que citei sobre João,o homem nasceu cego.Os discipulos indagavam-se sobre de quem seria a culpa: quem teria pecado?Ele ou os pais dele?Jesus responde:

João 9.3

Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus


O crente não é nenhum super homem,caro Akner: crente chora,ri,tem vitórias mas também sofre frustrações comuns a qualquer ser humano.A diferença está em passar essas frustrações com Cristo no coração,para nós é nosso consolo..vocês ateus certamente se refugiariam na família ou amigos..

É o homem. Abraço :chapeu:


Última edição por abençoado em Qua 27 Abr 2011, 11:29 am, editado 1 vez(es)

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 11:27 am

lordakner escreveu:
Articulador escreveu:
James Carrey escreveu:
Articulador escreveu:o ateismo tem consequências

Não há problema em dizer que o ateísmo, enquanto dogma religioso, acarreta problemas sociais. O que causa espanto é você insinuar algo como "O ateísmo é a causa de crianças nascerem com síndrome da brida amniótica".

Afinal, você crê que o simples fato de alguém ser participante da ideologia ateísta torna esta pessoa um tanto responsável pelo fato de crianças nascerem com doenças congênitas? Ser um cristão e adorador de Deus fiel lhe dá garantias de que um filho seu não virá a ter algum tipo de mal semelhante?


dá na mesma Carrey,
ateismo tem consequências = consequência do afastamento e incredulidade contra Deus = doenças congênitas.

O simples fato de serem ateus MILITANTES (veja que está a todo momento implícito este qualificativo) , gera PROSELITISMO contra a crença em Deus , gera descrença , gera afastamento , e portanto o acaso das doenças e degenerações . O que diz a bíblia ? Adão se AFASTOU de deus após pecar (descrença) , e por isto condenou a humanidade inteira , à partir daquele momento entrou no mundo a morte , as doenças , o sofrimento.

A Bíblia também diz que O CORDEIRO DE DEUS veio para PERDOAR OS PECADOS DO MUNDO, psicopata doentio!

João 1: 29
No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

Como eu disse:
Você não é CRISTÃO.

É fanaticozinho doentio que passa a vida inteira PROSTITUINDO qualquer entendimento positivo que a Bíblia possa ter.
E o que é pior: Como todo FANÁTICO DOENTIO, faz questão de tentar levar os Cristãos decentes para o mesmo rol, através da DETURPAÇÃO do mais elementar entendimento da mensagem bíblica.

Prossiga:

Diga à seus "irmãos" que a morte de cristo na cruz foi uma balela, que crianças são sindrômicas e amputadas porque "adão pecou", que se se afastarem desse tipo de "entendimento", seu ( o seu, não o deles) deus psicótico vai permitir que tenham filhos sindrômicos e amputados.

Diga para Cristãos como MarkDK que o filho dele teve câncer no cérebro porque ele "se afastou de deus".

Diga para Oliveira Leite que a mãe dele morreu porque ele estava "Virando ateu".

Diga para Well que as desgraças que ocorreram na vida pessoal dele são culpa de CRENTES que NÃO SÃO BONS CRENTES e dos ATEUS!

Continue com sua "pregaçãozinha" do MEDO e do deus rancoroso e impiedoso dos fanáticos da Idade Média!
O Ateísmo agradece.



Novamente fiz questão de achuriar e não editar as pechas do Akner , estão em vermelho acima , estou também dando uma advertência ao forista por desrespeito contumaz (passível de outras graduações) , não vou ficar apenas com poderes decorativos , para este tipo de atitude , onde um forista ateu se arroga que pode definir que é ou não ser cristão , sendo ele mesmo um inimigo declarado do cristianismo, somente para hipocritizar uma crítica pessoal.



----



Farei questão de responder :


a) primeiro foi flood do que já foi exposto, mero repeteco passional com cunho ofensivo e vontade de cavar uma falta porque eu lhe disse que o fórum não aceitaria mais este comportamento .
b) Segundo há uma falácia de 'olha o avião' acima , ninguém aqui incluiu a morte, todo mundo aqui sabe que a morte será um dos meios pelos quais Jesus nos levará .
c) O forista quer pessoalizar a discussão , enquanto eu estou na linha argumentativa , e para isto fica citando forista A ou B que tenham algum problema , para angariar simpatia , é um comportamento anti-ético. Se algum dos foristas se sentiu incomodado , aqui o debate é sobre doutrina , usem a bíblia .
d) O forista não entende LHUFAS da bíblia que , uma hora quer malhar, outra hora usar para acusar , Jesus morreu por todos , mas os efeitos desta morte se apresentam NOS FIÉIS , LEIA !


Ao final , não nos venha dizer 'deturpação da mensagem bíblica', COMO SE vc se importasse com ela , se você andou enganando alguém aqui que estivesse 'alcançável pela palavra' , eu não , sou bem consciênte que tua revolta é porque eu disse que ia acabar teu parquinho de diversões , e dependendo de mim , acaba mesmo.



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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qua 27 Abr 2011, 11:33 am

aqui o debate é sobre doutrina , usem a bíblia

Claro.

Poderemos abrir um tópico a respeito.Não é o propósito deste.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 11:37 am

abençoado escreveu:Tenha calma Akner,não leve para o pessoal..

Estamos num fórum,é normal que certas postagens soem de uma forma diferente ao que soaria se estivessemos todos num jantar falando..

De certeza que a postagem do forista não tinha como propósito ofender a si ou culpar os ateus como se fossem responsáveis por todo o mal que existe no mundo.

.Aconselho a dar uma breve leitura em João 9 onde Jesus responde sobre porque uma pessoa nasceu cega.Eu póprio fiquei sem pais numa idade complicada e não acho que tenha sido porque tinha falta de fé ou que tenha sido Deus a dar-me um bom castigo..simplesmente acontece,a bons,a maus, a justos,a injustos..

Ec 9.2

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento


A diferença que a fé faz pode estar na forma de encarar um problema entre um crente e um ateu..já ter Cristo no coração naquela altura,acredite,ajudou muito.
Recentemente na minha faculdade houve uma colega que morreu vitima de acidente (não temos conhecimento que fosse crente) e nós oramos para que Deus consolasse a família, não ficamos atribuindo "culpas ao pecado dela" ou dissemos que foi um "castigo de Deus":em vez de apontarmos o dedo ,de alguma forma, tentamos estender a mão e creio que seria dessa forma que Jesus agiria se vivesse entre nós.

No demais, toda esta discussão suscitou-me um testemunho que veio também de encontro ao que você citou a despeito de CristoTrata-se de uma palavra que falta na teologia atual: Graça.

Espero que disfrute deste testemunho e que tenha calma,suas postagens nem sempre são as melhores mas já provou ser um cara inteligente quando quer e ,para além disso,o fórum não seria o mesmo sem você. positivinho




amigo ,
a palavra do cristão é esta :
"sim,sim,não,não, o que passa disto é maligno",

Não sou maligno , portanto comigo não há duas conversas , minha bíblia tem isto aqui escrito :
(Salmos 91:1) - AQUELE que habita no esconderijo do Altíssimo, à sombra do Onipotente descansará.
(Salmos 91:2) - Direi do SENHOR: Ele é o meu Deus, o meu refúgio, a minha fortaleza, e nele confiarei.
(Salmos 91:3) - Porque ele te livrará do laço do passarinheiro, e da peste perniciosa.
(Salmos 91:4) - Ele te cobrirá com as suas penas, e debaixo das suas asas te confiarás; a sua verdade será o teu escudo e broquel.
(Salmos 91:5) - Não terás medo do terror de noite nem da seta que voa de dia,
(Salmos 91:6) - Nem da peste que anda na escuridão, nem da mortandade que assola ao meio-dia.
(Salmos 91:7) - Mil cairão ao teu lado, e dez mil à tua direita, mas não chegará a ti.
(Salmos 91:8) - Somente com os teus olhos contemplarás, e verás a recompensa dos ímpios.
(Salmos 91:9) - Porque tu, ó SENHOR, és o meu refúgio. No Altíssimo fizeste a tua habitação.
(Salmos 91:10) - Nenhum mal te sucederá, nem praga alguma chegará à tua tenda.
(Salmos 91:11) - Porque aos seus anjos dará ordem a teu respeito, para te guardarem em todos os teus caminhos.
(Salmos 91:12) - Eles te sustentarão nas suas mãos, para que não tropeces com o teu pé em pedra.
(Salmos 91:13) - Pisarás o leão e a cobra; calcarás aos pés o filho do leão e a serpente.
(Salmos 91:14) - Porquanto tão encarecidamente me amou, também eu o livrarei; pô-lo-ei em retiro alto, porque conheceu o meu nome.
(Salmos 91:15) - Ele me invocará, e eu lhe responderei; estarei com ele na angústia; dela o retirarei, e o glorificarei.
(Salmos 91:16) - Fartá-lo-ei com longura de dias, e lhe mostrarei a minha salvação.



tá na hora de pararmos com nossa timidez na fé (não estou falando de vc , e sim dos cristãos em geral , que estão cada vez mais se amoldado por pressões deste tipo) , o que tá escrito , tá escrito , e Ateu irritado nenhum vai mudar. Eclesiastes não serve para dizer que estamos ao 'acaso' (seria a interpretação, caso usassêmos na intenção que o Akner quer) , quer dizer que Cristãos passam por dificuldades , MAS : (Salmos 34:19) - Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.


A Akner está agindo com tanta malícia , que bastou ele tocar no nome do Mack, que este forista apareceu para observar a discussão , porque ? avisado ? , querem é fazer coitadismo em função da dor dos outros , para posar de 'humanistas' com chapeú alheio, mas a bíblia continua sendo meu norte , se alguém quiser cancelar Salmo91 e outros , aí ouvirei , não mera atitude de bancar o revoltado, que para isto não dou bola , ser simpático a dor alheia é falar a realidade, não fui chamado para criar evangelhos de conveniência, e SE o Akner tivesse cuidado com a dor alheia , não teria insistido tanto para o assunto descambar para este lado , logo ele nunca se importou com Mack ou quem quer que seja , apenas vindicar domínio sobre seu 'playground', do que já cansei.


[]s


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 11:43 am

abençoado escreveu:
aqui o debate é sobre doutrina , usem a bíblia

Claro.

Poderemos abrir um tópico a respeito.Não é o propósito deste.


exato , aqui o assunto é ônus ateista , e ficaremos nele doravante, qualquer mensagem de pessoalismo ou mudança de tema começarei a apagar, já deu .
e vou abrir um tópico exclusivo sobre isto também (sofrimentos dos cristãos), vamos deixar a limpo o que a bíblia diz , somos cristãos , temos que saber que a sola-scriptura tem que ser nosso esteio , sempre.

abraço.



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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Well em Qua 27 Abr 2011, 11:47 am

Articulador, você está querendo dizer que um cristão não pode ser atingido por desgraças ou eu estou entendendo errado?


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 11:53 am

Well escreveu:Articulador, você está querendo dizer que um cristão não pode ser atingido por desgraças ou eu estou entendendo errado?


faça uma gentileza Well , vamos debater isto no tópico que acabei de criar , este aqui está totalmente desvirtuado :
http://gospelbrasil.topicboard.net/t4791-porque-ha-sofrimento-entre-cristaos

Em princípio te digo que entendeu relativamente mal , Salmo91 está aí para meramente aceitarmos , porém há graduações e ressalvas a esclarecer .


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 12:28 pm



Estarei bloqueando este tópico por algumas horas, afim de que as pessoas se conscientizem de que os temas e assuntos devem se manter na linha definida mínima , o tema de sofrimento cristão já tem o link próprio nesta página, está aberto à participação dentro das regras e respeito ..

Articulador.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Convidad em Qua 27 Abr 2011, 5:15 pm



Tópico destrancado ,
no entanto já recebi MP de forista querendo se manifestar sobre pessoalidades aqui , não será permitido por óbvio interesse de ordem no fórum , voltaremos ao debate exclusivo do tema proposto , mensagens outras serão apagadas .


Articulador.



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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por dedo-duro em Qua 27 Abr 2011, 6:27 pm

Cal escreveu:
dedo-duro escreveu:Fico imaginando Pilatos ao ouvir as alegações. Deve ter meneado a cabeça e dado um sorriso maroto. Pensou: mais um maluco que se diz deus.
Aqui temos um problema de ordem lógica, qual a base que você dispõe para afirmar isso? Você teria outros registros históricos desse julgamento para contrariar os evangelhos? ou você quer usar os próprios textos dos evangelhos como base para a afirmativa? Nesse caso baseado em quê você contrariaria suas conclusões? Não faz o menor sentido.
Interessante que Jesus nada fez para impressionar Pilatos, uma pessoa letrada. O consul não ficaria perplexo se Jesus tirasse uma pomba debaixo do pano. rsrs Afinal os supostos milagres de Jesus só eram feitos às escondidas. Além do que, ele exigia fé, ou seja, suscetibilidade de pessoas ingênuas, que não adotavam a máxima jurídica: alegar e não provar é o mesmo que não alegar. Certamente, o nicho do JC não era a classe letrada, mas os humildes de espírito, como ele bem veio a dizer.
Novamente, se você considerar os relatos verídicos então todas as suas perguntas e questões são internamente respondidas, ele não impressionou Pilatos porque queria se sacrificar, fez milagres diante de multidões como a ressurreição de Lázaro entre outros, como eu perguntei antes, qual é a base de suas afirmações? Do mesmo modo que os cristãos não podem utilizar os evangelhos como prova deles mesmos, você não pode utilizar os relatos dos evangelhos como base de sua crítica extraindo conclusões contrárias aos mesmos.

Li tanto a bíblia, quanto os clássicos romanos. Entendo um pouco das duas culturas. Vou dar as razões para o que escrevi:

Jesus
- quanto a existência de Jesus pouco me importa. Deveria haver uns mil judeus pios, de nome Yeshua, que foram crucificados pelos romanos.
- Jesus nada disse de importante à ciência ou à filosofia. Posso considerá-lo como um serralheiro, ou pregador andante qualquer.
- quanto a natureza humana de Jesus Cristo, penso-o como um dos muitos milagreiros que havia na época, e que ainda há. A massa crédula sempre aceitou alegações sobrenaturais. A única diferença é o fato de Jesus ser mais afamado e aclamado que outros messias.

Bíblia
- a bíblia, enquanto livro histórico, adotando-se um ponto de vista naturalista, não pode ser encarada como relato fiel. Embora seja um relato muito famoso, concordo.
- Qualquer homem moderno, pós-Galileu, não deveria acreditar em jumentas que falam e [EDITADO]. Certamente, o livro não tem o objetivo de descrever fatos históricos, mas impressionar o leitor crédulo. Prova disso é conteúdo fantástico de suas páginas.

Pilatos
- Os romanos conheciam o ceticismo grego. Difícil pensar num funcionário imperial que não tivesse lido os clássicos gregos.
- A Jurisprudência Romana bebeu muito na cultura grega, não na hebraica.
- Como já dito, uma pessoa de alto relevo, como o cônsul romano, crucificou vários líderes insurretos nas colônias. Entre eles deveria haver um JC.
- Pilatos, segundo o próprio relato bíblico, "lavou suas mãos", ou seja, ficou com dó daquele que se dizia deus encarcerado. Nada impede dele ter meneado a cabeça ou dito baixinho algo como "ai meu saco, mais um messias"...

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qua 27 Abr 2011, 9:22 pm

Jesus
- quanto a existência de Jesus pouco me importa. Deveria haver uns mil judeus pios, de nome Yeshua, que foram crucificados pelos romanos.
- Jesus nada disse de importante à ciência ou à filosofia. Posso considerá-lo como um serralheiro, ou pregador andante qualquer.
- quanto a natureza humana de Jesus Cristo, penso-o como um dos muitos milag positivinho positivinho reiros que havia na época, e que ainda há. A massa crédula sempre aceitou alegações sobrenaturais. A única diferença é o fato de Jesus ser mais afamado e aclamado que outros messias.

Relatos extra-bíblicos??..ah, não dá porque refutam todo esse discurso oco baseado em ateísmo militante de pouco conteúdo oh my

Bíblia
- a bíblia, enquanto livro histórico, adotando-se um ponto de vista naturalista, não pode ser encarada como relato fiel. Embora seja um relato muito famoso, concordo.
- Qualquer homem moderno, pós-Galileu, não deveria acreditar em jumentas que falam e zumbis hebraicos. Certamente, o livro não tem o objetivo de descrever fatos históricos, mas impressionar o leitor crédulo. Prova disso é conteúdo fantástico de suas páginas.

"Zumbi hebraico??"

Consegue provar que os relatos são fantásticos?

Se Deus existe,os relatos não só são plauvíseis como necessários.Vocês alegam que ele inexistente,conseguem provar?

Ah..é verdade: escondem a cabeça e chutam para escanteio com aquela típica falácia do ônus probandi distorcido.



Pilatos
- Os romanos conheciam o ceticismo grego. Difícil pensar num funcionário imperial que não tivesse lido os clássicos gregos.
- A Jurisprudência Romana bebeu muito na cultura grega, não na hebraica

Ah..então todos eram céticos,tá bom..está na mesma linha do que vc postou aqui uma vez "os ateus mandam nos EUA" gargalhada

...Consegue provar que Pilatos era cético?Mesmo que sim,em que isso é relevante para o caso?



Pilatos, segundo o próprio relato bíblico, "lavou suas mãos", ou seja, ficou com dó daquele que se dizia deus encarcerado

Chutou para fora do estádio. "Lavar as mãos" foi isentar-se da culpa por aquela morte inocente (Mat 27.24-25).

Segundo os relatos, Pilatos ficou mandou escrever "Rex Iedus" na cruz,seja Rei dos Judeus.Duvido muito que tenha meneado a cabeça e dito o que você disse,a sua própria mulher declara-lhe que ele não era um homem comum (vv.19).

Todas as suas afirmações são especulação "fast food" vendida no fórum ateísta da esquina.

Você não pode provar uma única vírgula do que escreveu.



Interessante que Jesus nada fez para impressionar Pilatos, uma pessoa letrada. O consul não ficaria perplexo se Jesus tirasse uma pomba debaixo do pano. rsrs Afinal os supostos milagres de Jesus só eram feitos às escondidas. Além do que, ele exigia fé, ou seja, suscetibilidade de pessoas ingênuas, que não adotavam a máxima jurídica: alegar e não provar é o mesmo que não alegar. Certamente, o nicho do JC não era a classe letrada, mas os humildes de espírito, como ele bem veio a dizer

.Novamente, se você considerar os relatos verídicos então todas as suas perguntas e questões são internamente respondidas, ele não impressionou Pilatos porque queria se sacrificar, fez milagres diante de multidões como a ressurreição de Lázaro entre outros, como eu perguntei antes, qual é a base de suas afirmações? Do mesmo modo que os cristãos não podem utilizar os evangelhos como prova deles mesmos, você não pode utilizar os relatos dos evangelhos como base de sua crítica extraindo conclusões contrárias aos mesmos

Sublinho o que Cal disse. É melhor começar a usar fontes sólidas daquilo que escreve, ao invés de colocar a prancha e ficar surfando na mayonese com teorias mirabolantes.Seu exemplo da pomba é anedótico.Se isso fosse um debate ,você começaria perdendo de goleada com uma dessas.

Jesus não era jurista.Ele não veio para provar uma tese filosófica. O exemplo citado do Lázaro responde,à sua teoria jurídica mesmo assim.

Temos um régulo em João 4 e um centurião em Mateus 8 que se encontraram com Cristo; Pedro e o centurião Cornelio em Atos 10 e Paulo com o governador Félix em 25 e o rei Ágripa em 26,dando cheque mate à tua teoria oca de que "Jesus era um carpinteiro-andarilho que só enganava o povão".

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por meninao em Qui 28 Abr 2011, 3:53 pm

abençoado escreveu:
Consegue provar que os relatos são fantásticos?

Consegue provar que não são?

abençoado escreveu:Se Deus existe,os relatos não só são plauvíseis como necessários.Vocês alegam que ele inexistente,conseguem provar?

Apelo a autoridade.
A existência de deus não prova que os realtos bíblicos são verídicos.
Você consegue provar que os eles existiram?

abençoado escreveu:...Consegue provar que Pilatos era cético?Mesmo que sim,em que isso é relevante para o caso?
Consegue provar que não era?
Se era cético, tem muita relevância, uma vez que ele iria achar que JC era só mais um maluco que se achava deus.


abençoado escreveu:.Novamente, se você considerar os relatos verídicos então todas as suas perguntas e questões são internamente respondidas, ele não impressionou Pilatos porque queria se sacrificar,

[EDITADO]


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Sab 30 Abr 2011, 5:28 pm



Consegue provar que não são?


Não fui que aleguei que o eram. Não são vocês que gostam da doutrina do Ônus probandi?Força.



Apelo a autoridade.
A existência de deus não prova que os realtos bíblicos são verídicos.
Você consegue provar que os eles existiram?

Não falei que prova, disse que eram plausíveis e necessários dentro da visão que a Bíblia dá do Deus cristão.

Defina "provar".Posso-lhe dar evidências históricas da existência de Cristo,passagens proféticas cumpridas e outras similares.

Como ateu vai aceitar a prova?Não me parece. Já temos páginas e páginas a respeito..seria bom ouvir o outro lado agora.

Já por 2 inverte o Õnus da prova e passa a bola ao adversário..

Consegue provar que não era?
Se era cético, tem muita relevância, uma vez que ele iria achar que JC era só mais um maluco que se achava deus.



3 vezes..

Pois,coisa que alegadamente não fez...O ônus cabe a você.Prove a sua teoria.Eu creio nos relatos bíblicos como fidedignos e de validade histórica ( a menos que hajam bons motivos para crer em contrário) e nos restantes,F. Josefo,Plinio,Pilatos e por aí.

Chega?


abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por meninao em Seg 02 Maio 2011, 12:04 pm

abençoado escreveu:


Consegue provar que não são?


Não fui que aleguei que o eram. Não são vocês que gostam da doutrina do Ônus probandi?Força.



Apelo a autoridade.
A existência de deus não prova que os realtos bíblicos são verídicos.
Você consegue provar que os eles existiram?

Não falei que prova, disse que eram plausíveis e necessários dentro da visão que a Bíblia dá do Deus cristão.

Defina "provar".Posso-lhe dar evidências históricas da existência de Cristo,passagens proféticas cumpridas e outras similares.

Como ateu vai aceitar a prova?Não me parece. Já temos páginas e páginas a respeito..seria bom ouvir o outro lado agora.

Já por 2 inverte o Õnus da prova e passa a bola ao adversário..

Consegue provar que não era?
Se era cético, tem muita relevância, uma vez que ele iria achar que JC era só mais um maluco que se achava deus.



3 vezes..

Pois,coisa que alegadamente não fez...O ônus cabe a você.Prove a sua teoria.Eu creio nos relatos bíblicos como fidedignos e de validade histórica ( a menos que hajam bons motivos para crer em contrário) e nos restantes,F. Josefo,Plinio,Pilatos e por aí.

Chega?

Não, não chega. Pra tudo você pede provas, mas até agora você nunca provou nada.
É ônus invertido mesmo.
A freirinha lá na França provou que o Papa J.P.² faz milagre. Você acredita nela?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 5:57 pm


Não, não chega. Pra tudo você pede provas, mas até agora você nunca provou nada.
É ônus invertido mesmo.
A freirinha lá na França provou que o Papa J.P.² faz milagre. Você acredita nela?

O tópico é sobre ateísmo não cristianismo. Dei as citações bíblicas e 3 exemplos (entre muitos),refute-os e prove o seu ponto.

Em História trabalha-se com DOCUMENTOS,que existem e até que se prove o contrário relatam FATOS HISTÓRICOS.

Não façamos "bonequinhos de palha".Ônus da prova invertido é o que você está tentando fazer.Leia o tema do tópico.

Quer entrar por aí?Muito bem abra um tópico "ateismo vs cristianismo",méritos e deméritos das duas cosmovisões.Eu topo.

Força positivinho

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 6:11 pm

abençoado escreveu:Cal,supondo que Deus fosse de fato o Criador ativo ou "passivo" do pecado e do mal (permite-o em certas ocasiões,mesmo podendo evitá-lo) isso levantaria algum problema lógico contra a existência de Deus?
Estou respondendo nesse tópico para evitar desvirtuamento no outro.

Se supormos que deus de fato criou o universo a existência dele sequer é questionada, me parece que sua pergunta foi mal formulada.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por dedo-duro em Seg 02 Maio 2011, 6:13 pm

abençoado escreveu:

Não, não chega. Pra tudo você pede provas, mas até agora você nunca provou nada.
É ônus invertido mesmo.
A freirinha lá na França provou que o Papa J.P.² faz milagre. Você acredita nela?

O tópico é sobre ateísmo não cristianismo. Dei as citações bíblicas e 3 exemplos (entre muitos),refute-os e prove o seu ponto.

Em História trabalha-se com DOCUMENTOS,que existem e até que se prove o contrário relatam FATOS HISTÓRICOS.

Não façamos "bonequinhos de palha".Ônus da prova invertido é o que você está tentando fazer.Leia o tema do tópico.

Quer entrar por aí?Muito bem abra um tópico "ateismo vs cristianismo",méritos e deméritos das duas cosmovisões.Eu topo.

Força positivinho

A Ilíada seria um livro histórico, se seguissem sua posição.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 6:16 pm

Cal escreveu:
abençoado escreveu:Cal,supondo que Deus fosse de fato o Criador ativo ou "passivo" do pecado e do mal (permite-o em certas ocasiões,mesmo podendo evitá-lo) isso levantaria algum problema lógico contra a existência de Deus?
Estou respondendo nesse tópico para evitar desvirtuamento no outro.

Se supormos que deus de fato criou o universo a existência dele sequer é questionada, me parece que sua pergunta foi mal formulada.

O.k...

Pensei naquela famosa conclusão filosófica,desses 3 Deus só poderia ter 2 atributos: onisciência,onipotência e bondade.


Reformulo então: colocando Deus como Autor do Sofrimento,seria isso um argumento contra a existência de Deus?



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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 6:24 pm



A Ilíada seria um livro histórico, se seguissem sua posição.

Mas do pouco que conheço da "Íliada" era um epopeia.As epopeias são estilos reconhecidamente fantásticos,mesmo pelos leitores da época.

"Os Lusíadas" do século XVI seria outro exemplo..homem algum da época reconheceria que houve um "concilio de deuses romanos" para decidir o destino dos portugueses a caminho da Índia.


Já a Bíblia fornece uma cosmovisão acerca do mundo.Os autores não tiveram a intenção de transformá-la na narração de atos heróicos,mas sim quanto muito exaltar a cosmovisão.Ele realmente acreditavam nela.

Relatos religiosos não são o mesmo que epopeias..


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Cal em Seg 02 Maio 2011, 6:35 pm

abençoado escreveu:O.k...

Pensei naquela famosa conclusão filosófica,desses 3 Deus só poderia ter 2 atributos: onisciência,onipotência e bondade.


Reformulo então: colocando Deus como Autor do Sofrimento,seria isso um argumento contra a existência de Deus?
Não, não seria, pois para criar o sofrimento ele precisaria existir.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Seg 02 Maio 2011, 7:11 pm

Não, não seria, pois para criar o sofrimento ele precisaria existir.

Pensei no "paradoxo no Epicuro":

Para Deus e o Mal continuarem existindo ao mesmo tempo é necessário que Deus não tenha uma das três características:

Se for omnipotente e omnisciente, então tem conhecimento de todo o Mal e poder para acabar com ele, ainda assim não o faz. Então Ele não é Bom.

Se for omnipotente e benevolente, então tem poder para extingir o Mal e quer fazê-lo, pois é Bom. Mas não o faz, pois não sabe o quanto Mal existe , e onde o Mal está. Então Ele não é omnisciente.

Se for omnisciente e Bom, então sabe de todo o Mal que existe e quer mudá-lo. Mas isso elimina a possibilidade de ser omnipotente, pois se o fosse erradicava o Mal. E se Ele não pode erradicar o Mal, então porquê chamá-lo de Deus?


http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_de_Epicuro



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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

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