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Os ateus devem fazer ônus da prova?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 12:58 am

abençoado escreveu:
O fato dos agnósticos cogitarem o "fato" do "Sol ter parado"?
Dentro de uma visão teísta´,o "Sol ter parado"é uma intervenção sobrenatural.Faz sentido.
Abraço
Dentro de uma visão teísta Cobra fala e Homem vive dentro da barriga de peixe.
oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Sex 18 Mar 2011, 1:02 am

Dentro de uma visão teísta Cobra fala e Homem vive dentro da barriga de peixe.

Esqueça

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 1:04 am

abençoado escreveu:
Entende o raciocíonio?Talvez não seja bem ônus da prova..mas será de todo errado pedir a um ateu que dê razões da sua descrença?
Porque Cobra não Fala, Sol Não Para e Homem não vive dentro da barriga de peixe.
Basta?
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 1:05 am

Ah, e trombeta não derruba muralha.
:risadinha:

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Sex 18 Mar 2011, 1:32 am

Porque Cobra não Fala, Sol Não Para e Homem não vive dentro da barriga de peixe.
Basta?

É ..você é um monstro argumentativo Rs :risadinha:

Medite só nestas questões antes de adormecer:

1)O ateu baseia toda a sua ideologia no empirismo.(Crê apenas no que os orgãos sensoriais lhe dá).

2)O mesmo ateu rege-se por valores (não comprovados empiricamente),usa de lógica (não comprovada empiricamente) e até matemática nos campos científicos (verdades matemáticas não comprovadas empiricamente).

3)A conclusão lógica de tudo isto é uma montanha ambulante de contradição.O ateu acaba por se condenar naquilo mesmo que aprova e a sua cosmovisão é confusa e sem sentido.

4)O ateu acha improvável o acontecimento do miraculoso,contudo falha em entender que o miraculoso só faz sentido dentro de uma cosmologia teísta e aplicar esse miraculoso, "puxando-o"para dentro da sua própria cosmologia "à priori"é equivocado.

5)Para convencer que o ateísmo é a versão correta do "Kosmos"em detrimento da cosmologia teísta,o ateu deve conseguir formular inequivocamente argumentos irrefutáveis contra a existência de Deus.Só aí ele poderá afirmar e contrapôr com propriedade a não-existência do miraculoso,pois o miraculoso e Deus estão interrelacionados e interdependentes.Equivale a dizer se A existe,B também existe (se Deus existe,o miraculoso também existe).Para se provar que B não existe,bastará apenas provar que A não existe.Ainda que não seja válido provar que A não existe,é válido fornecerem-se argumentos para se pensarem que A não existe (o que nos leva de novo à questão do tópico:porquê ateísmo e não agnosticismo?)

Tem aqui uma chance:
Se você conseguir pegar nisto,poderemos ter aqui um debate interessante;se vai tocar outra vez a mesma faixa é melhor esquecer de vez porque não vou continuar a continuar a replicar esses seus telegramas

:chapeu:

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 1:36 am

5)Para convencer que o ateísmo é a versão correta do "Kosmos"em detrimento da cosmologia teísta,o ateu deve conseguir formular inequivocamente argumentos irrefutáveis contra a existência de Deus.Só aí ele poderá afirmar e contrapôr com propriedade a não-existência do miraculoso,pois o miraculoso e Deus estão interrelacionados e interdependentes.Equivale a dizer se A existe,B também existe (se Deus existe,o miraculoso também existe).Para se provar que B não existe,bastará apenas provar que A não existe.Ainda que não seja válido provar que A não existe,é válido fornecerem-se arguementos para se pensarem que A não existe (o que nos leva de novo à questão do tópico:porquê ateísmo e não agnosticismo?)

Tanto blá-blá-blá só para tentar provar Cobras que Falam, Sol que Para e Homens vivendo dentro de Peixes...
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Sex 18 Mar 2011, 1:48 am

abençoado escreveu:
Como vai seu filho?Tudo em perfeita vitória ? :p

...

Pois..creio que ônus da prova não é necessariamente o termo..

Mas será errado pedir a um ateu que dê justificações do seu atéismo?E que é o ateísmo senão a negação de qualquer divindade?Ou seja,deve o ateu dar razões para descrer a existência de divindades?Se sim,isso não seria ônus da prova?Se não,seria a postura de aceitar sem argumento uma postura aceitável do ponto de vista inteletual?

Entende o raciocíonio?Talvez não seja bem ônus da prova..mas será de todo errado pedir a um ateu que dê razões da sua descrença?

...

recordando o episodio de Elias com os profetas de Báal, merecem ser expostos e zombados publicamente pela falibilidade de seus argumentos.Isto é feito para que apercebam de quão pequena é a sabedoria humana diante do Imenso Poder e Sabedoria de Deus e assim se arrependam.



Meu filho vai bem, irmão. Obrigado por perguntar.

1 Pedro 3:15-17 ensina:

"antes, santificai a Cristo, como Senhor, em vossos corações, estando sempre preparados para responder a todo aquele que vos pedir razão da esperança que há em vós,

fazendo-o, todavia, com mansidão e temor, com boa consciência, de modo que, naquilo em que falam contra vós outros, fiquem envergonhados os que difamam o vosso bom procedimento em Cristo,

porque, se for da vontade de Deus, é melhor que sofrais por praticardes o que é bom, do que praticando o mal
"

Acredito por isto, Abençoado que não, os ateus não nos devem o ônus da prova. Com eu disse antes (e como, na minha opinão, o texto de Pedro confirma) são nossas atitudes e não apenas argumentos que fazem a diferença.

Olha o que você diz: "merecem ser expostos e zombados publicamente pela falibilidade de seus argumentos". Se você não respeita a opinão do outro, como espera que respeitem a tua? Que direito nós temos de zombar de quem quer que seja? Se zombam de nós não é correto dizermos "Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem", seguindo o exemplo de nosso mestre, do que pagar o mal com o mal?

Onde está a mansidão, temor e boa consciência nisto?

Acredito na sua sinceridade em querer fazer o outro compreender a maravilha de seguir a Jesus. Mas não somos nós, nem nossos argumentos, e sim o Espirito Santo quem convence o outro.

Uma semente, quando plantada, não floresce de imediato, mas fica oculta sob a terra até que germine. Porque este desespero em querer resultados imediatos?

Entende minha preocupação em nos excedermos em nossas atitudes a ponto de estarmos construindo muros de separação e não pontes de reconciliação?

Sinceramente,

MackDK

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Sex 18 Mar 2011, 1:55 am

lordakner escreveu:Ah, e trombeta não derruba muralha.

Isto depende da intensidade do som produzido e da solidez da muralha... Como diz a propaganda do Bradesco: Vai que...?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por silvamelo em Sex 18 Mar 2011, 2:14 am

MackDK escreveu:Acredito por isto, Abençoado que não, os ateus não nos devem o ônus da prova.
Concordo com você, irmão. Muito menos nós devemos a eles... O nível do debate se torna elevado quando deixamos de lado o requerimento de provas e passamos a confrontar os pontos fortes e fracos das argumentações. Já está mais do que claro principalmente aqui (um fórum cristão com um espaço "ateísmo"), que essa retórica está presa num exaustivo e interminável loop...

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 2:24 am

MackDK escreveu:
lordakner escreveu:Ah, e trombeta não derruba muralha.

Isto depende da intensidade do som produzido e da solidez da muralha... Como diz a propaganda do Bradesco: Vai que...?
Vero.
Mas antes arrebenta tímpano.
Até de quem toca. oh my
( É mais fácil ficar no "Foi milagre" mesmo! )

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 2:29 am

O que está acontecendo é o seguinte:

Nenhum problema com o "Foi Milagre".
Os ateus já estão acostumados com isso.

O problema é quando querem "explicar" os "milagres" dentro das Leis da Biologia, Química, Física etc.

Isso se chama CRIACIONISMO.

E CRIACIONISMO é LIXO.
Lixo JULGADO E CONDENADO.

Então fiquem só no "foi Milagre".

É menos pior.
:chapeu:

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Sex 18 Mar 2011, 2:56 am

Graça e Paz Mack

Não sei da sua experiência em fórum,mas é muito normal a agressividade de certos posts.

Lembre-se que estamos via internet,mas uma coisa que é bom compreender é que nos resumimos às ideias,não às pessoas.

O que contraponho é o ateísmo,não o ateu.Respeito não significa compatuar com mentira,nem tão pouco amor (Jo 6.60-66):o Amor fala a Verdade,por mais que ela custe a ouvir.

Acrescento que os ateus do forum não vem cá para serem evangelizados,vem para expôr e confrotar ideias...Talvez um dia convide o Akner para um café (apesar de estarmos milhares de Km separados..pelo menos convidar rsrs)para evangelizar ele e aí ele poder me xingar ao vivo e chamar de herege rsrs..mas todos eles sabem que podem contar connosco a despeito das dúvidas que tiverem.

A questão é que o Akner e todos eles talvez já tenham ouvisto o Evangelho mais do que e você juntos (aí concordo com você: só mesmo o Espírito Santo pode levar uma pessoa ao arrependimento)mas o que nós estamos aqui fazendo é mostrando para o ateu,numa linguagem que ele entende,que o ateísmo está errado..Simplesmente isso.

A relação entre o pessoal é boa e ninguém tem nada contra ninguém:só que debatemos ideias e ideias opostas então o choque é inevitável.Também não considero válida a postura de recuar na Verdade.Amor não é isso.Eu esforço.me e deixei-ei gastar para despertamento...e para que a pessoa comece a questionar validamente aquilo que professa (primeiro passo do arrependimento).

Abraço,espero que me tenha feito entender Wink

P.s. O mesmo Jesus que diz "Pai perdoa-lhes que não sabem o que fazem"é o mesmo Jesus de João 6.60-66..leia a passagem por gentileza;)



E CRIACIONISMO é LIXO.
Lixo JULGADO E CONDENADO.

D.I. é mais uma teoria; como Darwinismo é uma teoria,como Big Bang é uma teoria,como outros são teoria.

Nenhuma delas foi comprovada cientificamente.Por isso são "teorias" e não leis.

O método indutivo da ciência,por mais que se queiram convencer do contrário,ele traz sempre por apêndice a incapacidade de prova devido a essa indutividade.

A ciência tanto pode provar a evidência bíblica,como ser completa omissa.

Pelo contrário,pode-se comprovar a Deus pela lógica (método dedutivo) e a existência do miraculoso por acréscimo.

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 3:27 am

abençoado escreveu:
E CRIACIONISMO é LIXO.
Lixo JULGADO E CONDENADO.

D.I. é mais uma teoria; como Darwinismo é uma teoria,como Big Bang é uma teoria,como outros são teoria.

Não.
Não é.
Foi JULGADO e CONDENADO.
Foi mais humilhado que um cachorro na porta de um açougue.
D.I. é LIXO, que os criacionistas Norte-Americanos tentaram impingir às crianças na Escola.
LIXO recusado por TRIBUNAIS.
Sinto muito, se você não sabe disso.
Sinto mais ainda, se você sabe e tenta trazer esse LIXO para o Brasil.


lordakner escreveu:
"Judgment Day is just the sort of thoughtful programming that celebrates how sensible people - faithful and otherwise - can use science and reason to combat fundamentalism." Adam Rutherford, Nature

This award winning, two-hour special NOVA documentary discusses the teaching of intelligent design in public school classrooms, focusing on the case of Kitzmiller vs. Dover Area School District. The documentary also features dramatization of the trial, interviews with the witnesses, the judge and lawyers, including views from the expert scientists.


http://www.megaupload.com/?d=Q1QY6LHQ
http://www.megaupload.com/?d=DFTWUR6H
http://www.megaupload.com/?d=9F1WS1GX
http://www.megaupload.com/?d=T5H6KK2B
http://www.megaupload.com/?d=2LXWPU69
http://www.megaupload.com/?d=FGTKADS0
http://www.megaupload.com/?d=FB8QYNVU
http://www.megaupload.com/?d=7N000KWQ

http://www.4shared.com/file/QRODsRNT/Judgement_Day_Intelligent_Desi.html
Legendas dos 2 DVDs - Belezinnhas.
:/

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 3:39 am

abençoado escreveu:
A questão é que o Akner e todos eles talvez já tenham ouvisto o Evangelho mais do que e você juntos (aí concordo com você: só mesmo o Espírito Santo pode levar uma pessoa ao arrependimento)mas o que nós estamos aqui fazendo é mostrando para o ateu,numa linguagem que ele entende, que o ateísmo está errado..Simplesmente isso.
Me parece mais que você está levando uma "surra homérica", em todos os seus argumentos vazios.
Uma surra tão grande que os outros cristãos já começam a sentir vergonha por você.

oh my oh my oh my oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por coldsnip em Sex 18 Mar 2011, 6:30 am

É tudo muito simples..

É fato que nós não podemos ver, tocar, sentir, medir, e detectar certas coisas com nossos próprios sentidos, certo?

Mas aí quebramos essas barreiras, desenvolvendo nosso conhecimento científico a ponto de se entender o mundo ao nosso redor desde proporções quânticas á proporções cósmicas, coisas que jamais conseguiríamos vislumbrar apenas com nossos sentidos.

Mas ai você diz: acredito que existe um ser que não pode ser visto, tocado, sentido, medido, detectado pela ciência...

Eu digo duvido!
Enfim...
o ônus da prova cabe a quem afirma e não a quem nega.

se você diz que, tal ser com tamanhas impossibilidades existe, que prove!

Além do mais é meio complicado provar a inexistência de seres imaginários, mais conhecidos como entidades espirituais...
Por exemplo: vocês cristãos podem provar que Ganesha, o deus elefante dos indianos não existe?
Já que teêm predisposição a acreditar em deidades que não podem ser provadas, não cogitam a hipótese desse deus existir e ser o único e verdadeiro em meio de milhares tantas outras entidades? ou duvidam dos testehunhos de fé, milagres e EQM's dos indianos com seu deus elefante?

O fato é que deidades não se manifestam no mundo real, elas só existem na mente de algumas pessoas...

Pare um instante e imagine:
Um dragão com asas de um pégaso, chifre de unicórnio, cauda de tigre e que cospe abelhas...
Imaginou?
Agora responda: ele existe?
Mesmo você em pleno exercício de imaginação dentro de um laboratório de pesquisa, nenhum cientista vai conseguir detectar e dissecar esse dragão que você imaginou, no máximo vão entender o mecanismo de funcionamento do seu cérebro, como as áreas de ativação, quantidade de fluxo sanguíneo, enquanto você está em processando mentalmente as características desse dragão, e no final lhe dirão: esse dragão não existe no mundo real porque ele é produto da atividade de suas sinapses neurais.

E não duvide do poder do cérebro, esquizofrênicos por exemplo, conseguem “projetar” pessoas com diálogos e personalidades complexos que não existem, pro mundo real, mas isto apenas na percepção deles claro, percebe o subjetivismo dessas questões mentais?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 6:59 am

abençoado escreveu:
Pelo contrário,pode-se comprovar a Deus pela lógica.
Ô...

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Sex 18 Mar 2011, 7:20 am

lordakner escreveu:
MackDK escreveu:
lordakner escreveu:Ah, e trombeta não derruba muralha.

Isto depende da intensidade do som produzido e da solidez da muralha... Como diz a propaganda do Bradesco: Vai que...?
Vero.
Mas antes arrebenta tímpano.
Até de quem toca. oh my
( É mais fácil ficar no "Foi milagre" mesmo! )

Acústica, geologia e milagre, ou como você disse: Um "mix" de tudo.

Então, indepente do caso específico de Jericó de de tímpanos rompidos, vero, concordamos com a possibilidade do som derrubar uma muralha.

Pra mim já é o bastante.

lordakner escreveu:
abençoado escreveu:
A questão é que o Akner e todos eles talvez já tenham ouvisto o Evangelho mais do que e você juntos (aí concordo com você: só mesmo o Espírito Santo pode levar uma pessoa ao arrependimento)mas o que nós estamos aqui fazendo é mostrando para o ateu,numa linguagem que ele entende, que o ateísmo está errado..Simplesmente isso.
Me parece mais que você está levando uma "surra homérica", em todos os seus argumentos vazios.
Uma surra tão grande que os outros cristãos já começam a sentir vergonha por você.

Pelo contrário, Lordakner, considero apenas que o Abençoado está perdendo tempo com você. É como tentar explicar o que é açúcar para alguém que nunca provou nada doce e não ter o açúcar em mãos para que a pessoa sinta o gosto para adquirir a noção. No entanto, nós sabemos o que é açúcar por uso e costume, mas teríamos dificuldade em definir um conceito, assim como é difícil explicar o que significa "saudade" para quem não tem um equivalente em seu vocabulário.

Você acusa os cristãos de comodismo intelectual por aceitar a possibilidade de milagres, mas também assume comodismo similar diante dos argumentos apresentados. Assim, não, você não está dando uma "surra homérica". Vocês estão no máximo, empatados, mas isto apenas porque o tema proposto, "ônus da prova", te favorece.

Se fizermos uma alusão a um Roling Playing Game e tomando a Biblia como o livro do Mestre, você estaria numa desvantagem humilhante, porque você, inexplicavelmente, você evita considerar a coesão do texto como uma obra literária que assume a possibilidade de poderes divinos.

É uma questão de ponto de vista e nota-se que, uma vez que você sugere que nós estamos com vergonha de nosso irmão, comprova que você não tem sequer noção do nosso ponto de vista.

Atenciosamente,

MackDK


Última edição por MackDK em Sex 18 Mar 2011, 12:36 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Sex 18 Mar 2011, 8:24 am

abençoado escreveu:

Não sei da sua experiência em fórum,mas é muito normal a agressividade de certos posts.

...

P.s. O mesmo Jesus que diz "Pai perdoa-lhes que não sabem o que fazem"é o mesmo Jesus de João 6.60-66..leia a passagem por gentileza;)




Paz, Abençoado.

Se por "normal" você quer dizer corriqueiro, o fato de algo ser corriqueiro não quer dizer que seja correto. Além disso, temos que admitir que esta agressividade não se limita a fóruns, mas se estende aos púlpitos das igrejas.

Nós somos um povo, Abençoado, assim como todas as igrejas citadas no Apocalipse são igrejas. Estamos a um ponto do fanatismo.

O texto de João que você cita refere-se especificamente a Judas Iscariotes e aos que tinham uma postura política semelhante:

"O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar
." (João 6:63-64)

No entanto, na cena do que chamamos de última ceia, Jesus coloca Judas a seu lado e dá a ele o pedaço de pão molhado (João 13:26). Na região de Jesus, era prática o anfitrião oferecer a um convidado o pão molhado, em sinal de uma consideração especial para com aquela pessoa. Em Mateus 26:50 Jesus se refere a Judas assim:"Amigo, para que vieste?"

Embora Jesus tenha, sim, sido agressivo em certos momentos, como contra os cambistas no templo. Não era assim com Judas. E mesmo no templo, note que antes de sair derrubando mesas ele trançou um chicote de cordas (azorrague - João 2:15).

Quanto tempo demora a confecção de um chicote de cordas? Isto demonstra que Jesus não foi impulsivo. Não se vê este detalhe do azorrague em filmes como "Jesus de Nazaré" e similares. Não há uma cena dele parando para trançar o chicote. Mas, na minha opinião, é um detalhe importante.

Jesus era incisivo como os religiosos e políticos hipócritas, que se aproveitavam do povo. Mas note como Jesus foi educado com Pilatos, mesmo diante de toda a situação de conspiração contra ele. Pilatos via diante de si um inocente e sabia das maquinações no sinédrio. Era uma questão politica e não religiosa. Pilatos queria soltar Jesus, mas os "religiosos" vieram com esta: "Se soltas a este, não és amigo de César; todo aquele que se faz rei é contra César" (João 19:12)

Jesus reagiu ao contexto de sua época terrena. No entanto, não vejo aval de Jesus para sermos agressivos com ninguém, inclusive via internet, porque se usamos desta semente, que tipo de árvore esperamos que floresça?

Sinceramente,

MackDK





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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 2:01 pm

MackDK escreveu:
Pelo contrário, Lordakner, considero apenas que o Abençoado está perdendo tempo com você. É como tentar explicar o que é açúcar para alguém que nunca provou nada doce e não ter o açúcar em mãos para que a pessoa sinta o gosto para adquirir a noção.
Falácia boba, onde "Você não é Cristão, então pode entender estes mistérios". Equivalente a "Você não é louco, então não pode entender porque eu sou Napoleão!"

MackDK escreveu:
No entanto, nós sabemos o que é açúcar por uso e costume, mas teríamos dificuldade em definir um conceito, assim como é difícil explicar o que significa "saudade" para quem não tem um equivalente em seu vocabulário.
Por "açúcar" creio que você quer dizer "Fé cega e irracional".
Já ouvi pastores fazendo esta comparacão pueril.
"Fé nas coisas Impossíveis de deus", "Orgulho da Loucura que a fé nos coloca"...
Temos equivalentes sim.
Estão todos catalogados no CID 10.

MackDK escreveu:
Você acusa os cristãos de comodismo intelectual por aceitar a possibilidade de milagres, mas também assume comodismo similar diante dos argumentos apresentados.

Não é "Comodismo Intelectual" .
Dizer que "Cobra Fala" e "Sol Para", em pleno século XXI, é patologia mesmo.


MackDK escreveu:
Assim, não, você não está dando uma "surra homérica". Vocês estão no máximo, empatados, mas isto apenas porque o tema proposto, "ônus da prova", te favorece.

Pensei que ter PROVADO a LENDA URBANA DA NASA, alegada por ele como evidência, tinha me dado certa vantagem.

MackDK escreveu:
Se fizermos uma alusão a um Roling Playing Game e tomando a Biblia como o livro do Mestre, você estaria numa desvantagem humilhante, porque você, inexplicavelmente, você evita considerar a coesão do texto como uma obra literária que assume a possibilidade de poderes divinos.
Ah... Se a defesa da Bíblia está no patamar da defesa de UM RPG (Joguinho fantasioso para entreter crianças) aí realmente eu tenho de me adequar.
Mas, falando sinceramente, coesão no texto por coesão no texto, O "Senhor dos Anéis" é uma obra literária infinitamente superior.

MackDK escreveu:
É uma questão de ponto de vista e nota-se que, uma vez que você sugere que nós estamos com vergonha de nosso irmão, comprova que você não tem sequer noção do nosso ponto de vista.
Tenho.
O ponto de vista de vocês resume-se a isso: "Não importa [EDITADO] que esteja escrita lá. E Verdade e pronto. Se eu duvidar ou questionar, posso perder minha "Salvação" ou algum "milagre" que eu venha a precisar!"
Só isso, nada mais que isso.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por carlosect em Sex 18 Mar 2011, 2:10 pm

Tenho.
O ponto de vista de vocês resume-se a isso: "Não importa [EDITADO] que esteja escrita lá. E Verdade e pronto. Se eu duvidar ou questionar, posso perder minha "Salvação" ou algum "milagre" que eu venha a precisar!"
Só isso, nada mais que isso.



Sim, se você não crer em Jesus....
Não somos perfeitos mas devemos lutar contra as potestades do ar a cada dia....


Por enquanto você o faz conforme ele o quer dando ouvidos a ele....

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 3:02 pm

carlosect escreveu:Tenho.
O ponto de vista de vocês resume-se a isso: "Não importa [EDITADO] que esteja escrita lá. E Verdade e pronto. Se eu duvidar ou questionar, posso perder minha "Salvação" ou algum "milagre" que eu venha a precisar!"
Só isso, nada mais que isso.

Sim, se você não crer em Jesus....
Não somos perfeitos mas devemos lutar contra as potestades do ar a cada dia....
Por enquanto você o faz conforme ele o quer dando ouvidos a ele....
Está falando disso?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Sex 18 Mar 2011, 3:13 pm

Oi, Graça e paz a todos,

Caro Lordakner,

Tanto o evolucionismo como o criacionismo são estruturas conceituais. O evolucionismo não pode aplicar o método científico para explicar suas teorias. Não pode provar como o acaso junto com o tempo puderam criar milagrosamente tudo o que existe.

Vc nada mais seria do que um produto do acaso fortuito! Crer nisso, amigo, exige doses cavalares, grandiosas, mega-ultra-ultra-ultras de fé!

Na realidade somos pessoas de fé. Nós teístas cremos em Deus, vcs ateus acreditam no acaso criativo evolutivo!

Acho muito curioso uma pessoa criticar a Bíblia, falar da cobra falante, do sol que parou e etc e ao mesmo tempo acreditar piamente que o “Acaso Milagreiro” através de processos aleatórios deu origem aos seres vivos! Isso é impressionante! Na realidade vc tem mais fé que todos nós aqui juntos para crer numa coisa dessa.

Nós cremos que um ser racional criou tudo, vcs crêem que o Nada por acaso, aleatoriamente deu origem a tudo que existe através de milagres sucessivos! Que nome podemos chamar isso? Fé! Somos irmãos de fé, não a mesma fé, claro, mas em termos de credulidade sim!

Me parece mais que você está levando uma "surra homérica", em todos os seus argumentos vazios.
Uma surra tão grande que os outros cristãos já começam a sentir vergonha por você.
Amigo, pelo visto essa “surra homérica” está acontecendo apenas no seu imaginário. Talvez vc ainda não tenha se dado conta, mas vc está agindo como Sísifo!

E muito pelo contrário, não estamos sentido vergonha do irmão Abençoado. Ele está de parabéns pelas argumentações. Estamos penalizados por vc, amigo. Acorde eqto é tempo. Quem avisa amigo é.

Disse Jesus: “Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará” João 8.32
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Cal em Sex 18 Mar 2011, 3:22 pm

Sarah escreveu:Nós cremos que um ser racional criou tudo, vcs crêem que o Nada por acaso, aleatoriamente deu origem a tudo que existe através de milagres sucessivos! Que nome podemos chamar isso? Fé! Somos irmãos de fé, não a mesma fé, claro, mas em termos de credulidade sim!
O problema dessa crença é que ela "resolve" os problemas lógicos da origem da vida criando um problema lógico ainda maior, de onde surgiu o tal ser racional todo poderoso que criou a vida? Diante dessa pergunta consequente vocês silenciam e dizem que é necessário ter fé, nós ateus com base na experiência de nossos antepassados que atribuiam a tudo origens divinas que sempre se mostraram erradas tentamos explicar eventos absurdamente dificeis de serem explicados usando a naturalidade que sempre se mostrou correta, portanto não se trata de fé e sim de experiência.


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 3:31 pm

Sarah escreveu:Oi, Graça e paz a todos,
Caro Lordakner,
Tanto o evolucionismo como o criacionismo são estruturas conceituais. O evolucionismo não pode aplicar o método científico para explicar suas teorias. Não pode provar como o acaso junto com o tempo puderam criar milagrosamente tudo o que existe.
Não, Não são sequer parecidos.
Criacionismo é LIXO julgado e condenado.
(Não sei porque insistir nesse ponto se, neste mesmo tópico, eu POSTEI NOVAMENTE o documentário onde o Criacionismo foi JULGADO e HUMILHADO. Vocês gostam de se fazer de cegos?)

Sarah escreveu:Não pode provar como o acaso junto com o tempo puderam criar milagrosamente tudo o que existe.
Frase típica de quem desconhece o básico da Evolução. Evolução aceita por TODA Comunidade Científica séria.

Sarah escreveu:
Vc nada mais seria do que um produto do acaso fortuito! Crer nisso, amigo, exige doses cavalares, grandiosas, mega-ultra-ultra-ultras de fé!
Não.
Exige um mínimo de conhecimento em Biologia.

Sarah escreveu:Oi, Graça e paz a todos,

Acho muito curioso uma pessoa criticar a Bíblia, falar da cobra falante, do sol que parou e etc e ao mesmo tempo acreditar piamente que o “Acaso Milagreiro” através de processos aleatórios deu origem aos seres vivos!
Infinitamente mais suportado por evidências que o Homem-Barro, a Mulher -Costela e a Cobra-que-fala.

Sarah escreveu:
E muito pelo contrário, não estamos sentido vergonha do irmão Abençoado. Ele está de parabéns pelas argumentações.
É.
Até mesmo a MENTIRA sobre a NASA?
Esqueci, é "irmão".
Aí mentiras são aceitáveis. oh my

Sarah escreveu:
Estamos penalizados por vc, amigo. Acorde eqto é tempo. Quem avisa amigo é.

Aqui temos as ameacinhas veladas (ou nem tão veladas assim) do foguinho eterno e ranger de dentes para aqueles que se atrevem a questionar a Cobra-Que-Fala, o Homem-Barro e a Mulher-Costela.
Desculpe, tenho mais medo de um meteoro atingir minha casa. :chapeu:

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 3:39 pm

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;

E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.


Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Eu gostaria, GOSTARIA REALMENTE, que os Criacionistas apresentassem uma ÚNICA evidência disto!
oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

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