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Os ateus devem fazer ônus da prova?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 2:39 pm

A verdade dói!

Diz o ateu mais prosélito do meio cibernêtico que os protestantes são hereges e você quer que eu deia crédito?

Sim,graças a Deus que sou herege em relação a Roma,mas não em relação à Bíblia

Mas ver você dizendo defendendo o Papa e o catolicismo foi das postagens mais engrançadas de sempre esse fórum

:risadinha:





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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Profundo Estudioso em Qui 17 Mar 2011, 2:55 pm

abençoado escreveu:
E as evidências históricas extra bíblica e extra crentes?
Nem Josefo nem os historiadores romanos eram crentes,contudo o fato era comprovado: o túmulo estava vazio.
Quais pelo amor de seu deus ? Onde ? Flávio Josefo viveu 37 anos depois do suposto cristo. Flávio Josefo se baseou em contos da época. Mesmo assim, é de conhecimento dos próprios cristãos que os escritos de Flávio Josefo foram corrompidos, pois no texto onde ele cita sobre a existência deste suposto jesus temos o seguinte: "...e surgiu por áqueles dias, um homem chamado Jesus, poderoso em obras, ele era o prometido de acorco com os escritos sagrados.."
Nesta parte de citação, Flávio Josefo sai completamente fora do contexto sobre o que ele estava decorrendo. Flávio Josefo tratando de ocorrências históricas muda completamente a colocação das palavras, e mistura fatores "sobrenaturais" e "misticos" com relatos históricos. Ficou bem claro que foi um embuste forçado para dar veracidade a farsa de jesus. Não tem como colocar todo o texto de Flávio Josefo aqui no fórum, mais infelizmente a fábula do cristianismo é isso ai.

Outrossim, se as obras, a existência de cristo, sua vida, morte e ressureição fossem fatos prováveis, com certeza o cristianismo não procuraria se basear na bíblia como regra, e sim, todos se baseariam em fatos históricos. Biblia não é relato histórico.

Túmulo vazio também não significa nada. Primeiro a questão de túmulo vazio atrai turistas para o principado de roma, e se túmulo vazio prova que alguém ressuscitou, qualquer um de nós poderá chegar em qualquer cemitério, apontar um túmulo vazio e dizer que ali tinha uma pessoa qualquer, mais que ressucitou, e a prova para tal seria apontar o túmulo vazio. Nos cemitério existem vários túmulos vazios.

A prova da ressurreição de alguém, se fosse possível ressuscitar, iria requer muito mais fatores que apontar simples túmulo vazio. Isso é fácil de fazer. O cristianismo é tão desonesto,apelativo, cheio de contos, que agride impiedosamente a inteligência alheia, e o pior, há milhares que acreditam nisto.


abençoado escreveu:Se existem alguns relatos que deveriam mencionar o suposto jesus, mesmo que não mencionando sua morte, deveria ser os manuscritos do mar morto que tem uma data relativamente da época do suposto jesus . Estes manuscritos nada trazem em referência a sua suposta existência e o que dirá sua morte e ressurreição ? Estes manuscritos sim poderiam revelar algo da vida deste suposto jesus.

Caraca.. os cristãos não tem conhecimento nem sobre áquilo que acreditam ? Você próprio já teve oportunidade de ver com os próprios olhos as cópias dos manuscritos que foram expostos no museu em são paulo ? Da mesma maneira como foram expostos na internet pelo vaticano de roma ? Então amigo.. procure se informar melhor.

Os Manuscritos do mar morto foram atribuídos seita dos essêncios, isso real, e relatam os principais acontecimentos de 225 a.C. ao ano 65 d.C. Mais volto a lhe informar que não há nenhuma citação a Jesus, como não há referencias ao Êxodo de Moisés, e nada relata sobre os mitológicos 400 anos de escravidão, onde os hebreus teriam sido escravizados pelos egípcios.

Infelizmente nada de histórico existe sobre jesus, e o que existe são falsificados.




















Última edição por Profundo Estudioso em Qui 17 Mar 2011, 3:30 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Profundo Estudioso em Qui 17 Mar 2011, 3:19 pm

abençoado escreveu:
Sim,graças a Deus que sou herege em relação a Roma,mas não em relação à Bíblia
Veja o problema que os protestantes se envolveram. Olha o tamanho do problema que se envolveram e ignoram como se estivessem fazendo a coisa certa. Se deus deu autoridade a Igreja de Roma para decidir sobre a bíblia, como pode aceitar um (Biblia) e rejeitar o outro(Roma que decidiu sobre a bíblia) ??

Os protestantes são na verdade os irmãos rebeldes de Roma. Martinho Lutero se levantou apenas contra as excessões de roma. Foram contra os excessos. As barbas de Lutero foram o trampolim para criação de inúmeras seitas. Os protestantes são a xerox de roma. :risadinha: :risadinha:

Não tem como ser herege em relação a roma e não em relação a bíblia. Se aceitar a bíblia, automaticamente aceitará roma. Um veio do outro. Não existe meio termo maluco.



Última edição por Profundo Estudioso em Qui 17 Mar 2011, 3:38 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 3:31 pm

Profundo Estudioso escreveu:
abençoado escreveu:
Sim,graças a Deus que sou herege em relação a Roma,mas não em relação à Bíblia
Veja o problema que os protestantes se envolveram. Olha o tamanho do problema que se envolveram e ignoram como se estivessem fazendo a coisa certa. Se deus deu autoridade a Igreja de Roma para decidir sobre a bíblia, como pode aceitar um (Biblia) e rejeitar o outro(Roma que decidiu sobre a bíblia) ??

Os protestantes são na verdade os irmãos rebeldes de Roma. Aproveitaram as barbas de Martinho Lutero para fazerem um trampolim criando inúmeras seitas como vemos por ai.

Se é herege não aceite os dois. Se não for herege aceite os dois.
Não existe meio termo.


Ficou decidido no MESMO Concílio:

"Do mesmo modo, é decretado: Após o anúncio dos (...) textos que temos
acima listados como Escrituras, em que, pela graça de Deus, a Igreja
Católica é fundada, temos que considerar que, embora toda a Igreja
Católica esteja espalhada pelo mundo inteiro, (...) a santa Igreja
romana, foi colocada na frente não pelas decisões conciliares de outras
Igrejas, mas por ter recebido o primado pela evangélica voz do nosso Senhor e Salvador,
que diz:

"E eu te declaro: tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja e as portas do inferno
nunca prevalecerão contra ela e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligardes na terra, será desligado nos céus."

Eu te darei as chaves do Reino dos Céus, tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligardes na terra, será desligado nos céus."


— Li

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por silvamelo em Qui 17 Mar 2011, 5:29 pm

O que Jesus disse a Pedro tem relação com o que acontecerá durante o reino milenar, quando serão colocados 12 tronos, onde os apóstolos sentarão para julgar as nações:

"E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar" (Ap 20.4).

"Em verdade vos digo que vós, que me seguistes, quando, na regeneração, o Filho do homem se assentar no trono da sua glória, também vos assentareis sobre doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel" (Mt 19.28).

Veja que Jesus diz isso a Pedro no futuro:

"E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus" (Mt 16.19).

E conforme profetizado em Isaías:

"E porei a chave da casa de Davi sobre o seu ombro, e abrirá, e ninguém fechará; e fechará, e ninguém abrirá" (Is 22.22).

Mas veja que estas chaves ainda estão nas mãos de Jesus:

"Isto diz o que é santo, o que é verdadeiro, o que tem a chave de Davi; o que abre, e ninguém fecha; e fecha, e ninguém abre" (Ap 3.7).

Portanto a interpretação católica está totalmente desvirtuada da verdade Bíblica. E o mais risível é ver ateus tentando defender que os textos bíblicos foram manipulados pela ICAR. :risadinha:

É inevitável a pergunta: Se a Igreja católica manipulou os textos, porque não o fez de modo a adequá-los a sua doutrina? :risadinha:

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Qui 17 Mar 2011, 5:47 pm

Olá, graça e paz,

Quais pelo amor de seu deus ? Onde ? Flávio Josefo viveu 37 anos depois do suposto cristo. Flávio Josefo se baseou em contos da época. Mesmo assim, é de conhecimento dos próprios cristãos que os escritos de Flávio Josefo foram corrompidos, pois no texto onde ele cita sobre a existência deste suposto jesus temos o seguinte: "...e surgiu por áqueles dias, um homem chamado Jesus, poderoso em obras, ele era o prometido de acorco com os escritos sagrados.."

Nesta parte de citação, Flávio Josefo sai completamente fora do contexto sobre o que ele estava decorrendo. Flávio Josefo tratando de ocorrências históricas muda completamente a colocação das palavras, e mistura fatores "sobrenaturais" e "misticos" com relatos históricos. Ficou bem claro que foi um embuste forçado para dar veracidade a farsa de jesus. Não tem como colocar todo o texto de Flávio Josefo aqui no fórum, mais infelizmente a fábula do cristianismo é isso ai.
Hoje há um consenso notável entre estudiosos judeus e cristãos de que o que Josefo escreveu é verdadeiro, retirando as interpolações! Flávio Josefo é considerado um historiador muito confiável e o relato que faz sobre Jesus é tido como significativamente importante!

De fato, os acréscimos são frases que um escritor judeu como Josefo nunca escreveria . Porém, retirando os acréscimos, o relato é de Josefo. Os trechos no Testimonium flavianum que são considerados autênticos são: o julgamento; a crucificação, e a menção de que seus seguidores O amavam.

Outrossim, se as obras, a existência de cristo, sua vida, morte e ressureição fossem fatos prováveis, com certeza o cristianismo não procuraria se basear na bíblia como regra, e sim, todos se baseariam em fatos históricos. Biblia não é relato histórico.
Claro que a Bíblia também é um relato histórico. Ela registra muitas coisas que também aconteceram historicamente.

São mutíssimas coisas. Apenas citando o povo Heteu, que mtos críticos no passado diziam que a Biblia mentiu sobre ele por citá-lo.... para então, em 1876 O erutido britânico A. H. Sayce encontrar evidencias da existência desse povo. As pessoas locais vendiam os tabletes encontrado em ruínas, e essas caíram nas mãos de um perito alemão da escrita cuneiforme, Hugo Wincker. Ele foi ao sitio, escavou, encontrou 5 templos e uma cidade fortificada e muitas esculturas monumentais. Moral da história: O povo heteu citado na Bíblia foi achado! Isso mostra como a Bíblia é historicamente confiável.

Túmulo vazio também não significa nada. Primeiro a questão de túmulo vazio atrai turistas para o principado de roma, e se túmulo vazio prova que alguém ressuscitou, qualquer um de nós poderá chegar em qualquer cemitério, apontar um túmulo vazio e dizer que ali tinha uma pessoa qualquer, mais que ressucitou, e a prova para tal seria apontar o túmulo vazio. Nos cemitério existem vários túmulos vazios.
Mas ninguém viu os “ex-defuntos” andando por aí. Jesus ressuscitou e apareceu. Pessoas registraram sobre sua aparição.

Os Manuscritos do mar morto foram atribuídos seita dos essêncios, isso real, e relatam os principais acontecimentos de 225 a.C. ao ano 65 d.C. Mais volto a lhe informar que não há nenhuma citação a Jesus, como não há referencias ao Êxodo de Moisés, e nada relata sobre os mitológicos 400 anos de escravidão, onde os hebreus teriam sido escravizados pelos egípcios.
Não entendi essa afirmação. Dos manuscritos descobertos em Qumran dezenas deles são cópias do antigo testamento. Um dos manuscritos descobertos é do livro de Isaias, mede 7 metros. E o livro de Isaías fala do Êxodo do Egito!!!

Fora isso existe o papiro Ipwer (Leiden 344). Hoje ele está no Museu da Holanda, e está datado no sec 13 a.C. O interessante é que esse papiro menciona a oração do sacerdote Ipwer, ele reclama ao deus Horus desgraças que estavam acontecendo no Egito. Ele fala sobre escuridão cobrindo a terra, animais que morreram no pasto, fala também do rio Nilo se transformando em sangue. E td isso lembra o relato de Moisés!

Infelizmente nada de histórico existe sobre jesus, e o que existe são falsificados.
Isso é o que vc diz, não a História. Seria impossível todos os historiadores estarem errados quanto a pessoa de Jesus. Impossível fazer datação aC e dC baseado em um mito. Historiadores sérios não falam isso.

Jeová UNGE os Papas. Eles são os Guardiães dos ORIGINAIS do livro que você tanto gosta.
Na verdade eles até tem ORIGINAIS que Lutero não viu, que Calvino não viu e você nunca verá, a não ser que a AUTORIDADE PAPAL UNGIDA POR DEUS assim o deseje.
Essa afirmação é bem descontextualizada. A igreja católica não teve posse dos mais de 5500 manuscritos do Novo Testamento. Ela não foi a detentora absoluta de todos eles de modo que há como confrontar textos!

Os livros apócrifos não fizeram parte dos canônicos pq tinham ensinamentos bem diferentes dos de Jesus e dos apóstolos. E os discípulos falaram contra falsos evangelhos, falsas mensagens. Os evangelhos apócrifos estão cheios de pensamentos gnósticos e se excluíram a si mesmos! Além disso, os próprios apóstolos colocaram seus evangelhos, cartas em circulação.

E quando analisamos a Patrística podemos constatar que o NT já estavam em circulação bem no inicio da era cristã. Justino, o Mártir (100-147 dC) menciona os Evangelhos como sendo quatro em número e cita epístolas de Paulo e Apocalipse. Irineu (135-200 dC) citou todos os livros do NT exceto Filemon , Judas, Tiago e 3 João. Orígenes (185-254 dC), especifica todos os livros de ambos os Testamentos.

Com isso vemos que a falsa alegação de que a ICAR manipulou textos, não faz sentido. Há vários manuscritos do NT datados em diversos períodos em vários museus pelo mundo! Se a ICAR trancafiou tudo, então ela não fez o serviço direito!!!

Abraços em Cristo,
Sarah

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Qui 17 Mar 2011, 5:50 pm

Portanto a interpretação católica está totalmente desvirtuada da verdade Bíblica. E o mais risível é ver ateus tentando defender que os textos bíblicos foram manipulados pela ICAR.
Pelo visto esses ateus são ateus "apóstatas". Estão “meio que apostatados” do ateísmo! Estão bem carismáticos! E ainda tem um pé na antiga religião! Se bobear, ainda rezam ave-maria e pai-nosso, o terço e o rosário e finalizam em grande estilo com a ladainha!

Vá entender?!

Sarah

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 9:53 pm

"Nos
Vedas, o Criador do Universo, Jagadisvara, é visto possuindo as formas
masculina e feminina. Sendo a essência para a criação,
o aspecto masculino e a matéria para a criação, o aspecto
feminino.
Assim Deus é criador, mantenedor e transformador (destruidor), ou seja,
Brahma, Vishnu e Shiva respectivamente, e tem como base ou suporte, suas consortes:
Sarasvati, Lakshmi e Parvati ou Durgã."

Vamos com calma.

Aqui aparece a crença numa divindade não uma personagem como o coelho da Páscoa e o "Papai Noel".



Defina "Status Metafísico", para que não sejam apenas palavras sonoras.
Depois PROVE que Jeová tem isso e Zeus ou Odim não tem.

O exemplo que você citou acima é status metafísico: um Ser transcendental,atemporal,Criador do Universo e mantenedor ativo da criação.

Os méritos de uma religião em relação a outra não é um debate ateísmo vs teismo.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 9:56 pm

Biblia não é relato histórico.

Dogmatismo ateu.

Desconsidera-se uma fonte histórica pelo simples fato de ser teísta.

O ateu prosélito nem põe sequer a hipótese dos relatos serem verdadeiros.


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 10:03 pm

abençoado escreveu:
Biblia não é relato histórico.
Dogmatismo ateu.
Desconsidera-se uma fonte histórica pelo simples fato de ser teísta.
Não.
Desconsidera-se por "pérolas' como:
"E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Isto não está escrito no livro de Jasher? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr, quase um dia inteiro. "

oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 10:10 pm

Portanto a interpretação católica está totalmente desvirtuada da verdade Bíblica. E o mais risível é ver ateus tentando defender que os textos bíblicos foram manipulados pela ICAR.

É inevitável a pergunta: Se a Igreja católica manipulou os textos, porque não o fez de modo a adequá-los a sua doutrina?

Rsrs..a ICAR vai lotar de ateus. :risadinha:

Akner: O Concílio de Roma já foi explicado.Não adianta ficar repetindo as mesmas coisas a toda a hora sem replicar.

Profundo estudioso: Dizer que a ICAR nos moldes atuais criou a Bíblia é ser no mínimo ignorante para com a história de formação do Cânon.Se você cursou teologia surpreende-me o fato de ocular que o Canon do N.T. circulava ainda nos dias contemporâneos dos discipulos de Cristo , o próprio Pedro cita isso no final da sua 2ª Epístola. A ICAR enquanto sistema politico-religioso (que foi a causa da Reforma Protestante)surge aquando da chegada de Constantino ao poder, no século IV.

Surpreende-me ainda a afirmação que aceitar a Bíblia aceita-se automaticamente Roma(?).Seu curso de teologia deveria referir que o N.T. é riquíssimo em citações do A.T. e esse Canôn foi formado 700 anos (!)antes do aparecimento da ICAR.As Escrituras gregas (N.T.)são na sua maioria citações do A.T. e dos ensinos de Cristo.Não compreendo realmente a razão da afirmação "aceitar a Bíblia,implica aceitar-se o sistema papal (?)".

É o mesmo que dizer que para aceitar o ateísmo tem de se aceitar a ditadura comunista de Stalin ou outra linha ateísta com a qual não se concorde.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 10:17 pm

Não.
Desconsidera-se por "pérolas' como:
"E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Isto não está escrito no livro de Jasher? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr, quase um dia inteiro.

Comprove que é falso.Acho impressionante os ateus que criticam religiosos pela postura dogmática mas depois na hora da verdade ficam de "não pode ser""é uma pérola" mas não pode ser porquê? "Não faz sentido" e por aí vai oh my


Mau exemplo Wink

Está comprovado pela Nasa:


Estavam verificando a posição do Sol, a Lua e dos Planetas para saberem onde se encontrariam dentro de cem anos e também nos próximos mil anos.

Estes dados tornam-se indispensáveis para poder-se enviar satélites ao espaço e evitar que choquem com alguma coisa uma vez que estejam em órbita.


Deve-se projetar a órbita levando em consideração o tempo de vida do satélite ao mesmo tempo se conhecer às posições dos planetas para que os satélites não venham a ser destruídos.




Os computadores começaram a percorrer através dos séculos e de repente pararam.

O computador principiou a emitir um sinal vermelho de alerta, indicando que existia algum erro nas informações que lhe haviam sido fornecidas e com os resultados comparativos com as normas estabelecidas.

Resolveram chamar o departamento de manutenção para fazer-se uma revisão geral e os técnicos chamados comprovaram que a aparelhagem encontrava-se em perfeitas condições.

O diretor operacional da IBM indagou qual seria o problema e para sua surpresa a resposta foi:


"Encontramos que falta um dia nos dados do universo do tempo transcorrido na história".

Investigaram e por mais que procurassem não encontravam resposta.


Na equipe de pesquisadores havia um cristão que disse: "Uma vez, num estudo que fiz da bíblia, ouvi que o Sol parou".

Os demais presentes não o acreditaram, mas como não tinham nenhuma resposta disseram-lhe: - Mostre-nos, onde isso está escrito.

Ele pegou a Bíblia e leu no Livro de Josué 10:12-14, algo verdadeiramente inacreditável para qualquer pessoa com "senso comum".

Nesse trecho DEUS disse a Josué:

"Então Josué falou ao Senhor, no dia em que o Senhor entregou os amorreus na mão dos filhos de Israel, e disse na presença de Israel: Sol, detém-se sobre Gibeom, e tu, lua, sobre o vale de Aijalom. E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro de Jasar? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro. E não houve dia semelhante a esse, nem antes nem depois dele, atendendo o Senhor assim à voz dum homem; pois o Senhor pelejava por Israel."

Os engenheiros do Programa Espacial exclamaram: "É esse o dia que nos faltava".

Rapidamente verificaram nos computadores, retrocedendo no tempo chegando a época descrita na Bíblia e descobriram que se aproximavam, porém não era todo o tempo exato.

O lapso que faltava na época de Josué era de 23 horas e 20 minutos e não de um dia completo.

Leram novamente a Bíblia e ali dizia "Quase um dia inteiro" (Josué 10-13) essas pequenas palavras na Bíblia são muito importantes.


Parte do problema fora resolvido. Entretanto faltavam 40 minutos. Isto ocasionava um grande problema.

Se não se encontrassem esses 40 minutos, havia discrepâncias nos cálculos espaciais devido a que os minutos se multiplicavam muitas vezes nas órbitas.

O mesmo cristão lembrou que há um trecho na Bíblia onde se menciona que o Sol RETROCEDEU.

Seus companheiros de trabalho disseram-lhe que ele estava ficando louco, entretanto, permitiram que lhes mostrasse no Segundo Livro dos 2 Reis 20:8-10 onde a Bíblia diz que Ezequias, que estava moribundo, foi visitado pelo profeta Isaias, o que lhe disse que ele não morreria.

Ezequias não acreditou e pediu-lhe por uma prova dizendo-lhe: Adiante a sombra dez graus ou retrocederás dez graus, mas que a sombra não volte os dez graus.

Dez graus são exatamente 40 minutos. Assim 23horas e 20 minutos, mais os 40 minutos em Segundo dos Reis, completam às 24 horas que os homens do Programa Espacial tiveram de complementar a história como o dia que falava no Universo



A pesquisa era constituida por um investigador cristão e os demais ateus ou agnósticos.

http://prjonatasrodrigues.blogspot.com/2010/10/nasa-comprovou-realmente-o-sol-parou-o.html

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 10:32 pm

abençoado escreveu:
Não.
Desconsidera-se por "pérolas' como:
"E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Isto não está escrito no livro de Jasher? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr, quase um dia inteiro.

Comprove que é falso.
a) Primeiro, não sei se é de seu conhecimento, O SOL ESTÁ PARADO. Paradão, lá no centro da galáxia.

b) Segundo, também não sei se você sabe, quem está em movimento é a terra.

c) A terra NUNCA parou de girar. Quer uma prova? Você está aí, digitando este monte de bobagens.
Se a terra houvesse parado TUDO que não estivesse preso ao solo seria arremessado no espaço.
Seus antepassados também.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 10:35 pm

Pelo visto esses ateus são ateus "apóstatas". Estão “meio que apostatados” do ateísmo! Estão bem carismáticos! E ainda tem um pé na antiga religião! Se bobear, ainda rezam ave-maria e pai-nosso, o terço e o rosário e finalizam em grande estilo com a ladainha!

Rs :risadinha:

Mais uma para baixar pau na ateiada! :p Rs

Eh..qualquer dia vemos ateu com avatar da Aparecida! te pego

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 10:39 pm

abençoado escreveu:
Não.
Desconsidera-se por "pérolas' como:
"E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Isto não está escrito no livro de Jasher? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr, quase um dia inteiro.

Comprove que é falso.Acho impressionante os ateus que criticam religiosos pela postura dogmática mas depois na hora da verdade ficam de "não pode ser""é uma pérola" mas não pode ser porquê? "Não faz sentido" e por aí vai oh my


Mau exemplo Wink

Está comprovado pela Nasa:


Mentira sua!
( É no que dá ficar buscando "evidências" em sites de Pastor)
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

We, too, have heard an "urban legend" about scientists at NASA GSFC finding the "missing day" in computer calculations of the motions of the planets. The legend has been around for longer than NASA itself, but turned into a NASA "event" sometime in the 60's. The story goes that some scientists were doing orbital mechanics calculations to determine the positions of the planets in the future, for use in determining the trajectories of future satellite missions. They realized they were off by a day. A biblical scholar in the lot remembered the passage from Joshua and all was set right. But these events, in fact, never occurred. It is easy to understand why:

The "GSFC finds missing day" urban legend doesn't make sense for the following reason. If we want to know where the planets will be in the future, we use accurate knowledge of their initial positions and orbital speeds (which would be where they are located now), and solve for their positions for some time in the future. We solve a very well determined set of equations that describe their motions. The major dynamical component of any planet's orbital motion is determined by solving an equation (force is equal to the mass times the acceleration) which is the perhaps the most fundamental in classical physics. The validity and predictive power of this equation are well documented and can be seen every day: a recent example is the lunar eclipse that was visible to much of the world last Sunday. This calculation would not cover any time before the present, so some missing day many centuries ago, if it had occurred, could not be uncovered with this method.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 10:48 pm

lordakner escreveu:
abençoado escreveu:
Não.
Desconsidera-se por "pérolas' como:
"E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Isto não está escrito no livro de Jasher? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr, quase um dia inteiro.

Comprove que é falso.
a) Primeiro, não sei se é de seu conhecimento, O SOL ESTÁ PARADO. Paradão, lá no centro da galáxia.

b) Segundo, também não sei se você sabe, quem está em movimento é a terra.

c) A terra NUNCA parou de girar. Quer uma prova? Você está aí, digitando este monte de bobagens.
Se a terra houvesse parado TUDO que não estivesse preso ao solo seria arremessado no espaço.
Seus antepassados também.

oh my

a)Não diga Wink

b) Vcê é um gênio.

c) Claro.Porque tudo o que você posta neste fórum são postagens edificantes e argumentos bem formulados :vl:


E a pesquisa da NASA, ó superior dos ateus?

O que lhe falei não foi ladainha,foi uma investigação levada a cabo aqui há coisa de 2,3 anos.

http://www.macaenews.com.br/ver_col.php?artigo=lista&idArt=2949&idCol=72&nomeCol=O%20Unificador&cat=Colunistas.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 10:56 pm

Sei que você odeia os crentes mas enquanto não começar a formular argumentos sólidos você jamais incomodará crente algum com seu proseletismo aborrecido e chato.

( É no que dá ficar buscando "evidências" em sites de Pastor)

...E em bibliografia ateísta:

Loftin, Robert W. (1991) Origin of the Myth About a Missing Day in Time. Skeptical Inquirer. vol. 15, no. 4, Summer, pp. 350-351.

McIver, Tom (1986) Ancient Tales and Space-Age Myths of Creationist Evangelism. Skeptical Inquirer. vol. 10, no. 3, Spring, pp. 258-276.


E aí quem está correto?

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 10:58 pm

Se você contrapô-se os argumentos históricos da Sarah a despeito da formação do Canôn é que era uma surpresa.

Fazer montagens baratas e ficar repetindo a mesma coisa sem argumentar validamente não é definitivamente um choque,vindo de você.

Espera-se a bem da continuidade do atéismo no Brasil que jamais o chamem para debater.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 11:16 pm

abençoado escreveu:
E aí quem está correto?
O Site da NASA, que desmente toda sua mentirada:
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 11:27 pm

O Site da NASA, que desmente toda sua mentirada:
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html



Nada garante que isso que não foi um ateu a responder (a bibliografia até favorece a tese),como aquela de dizerem que traduziram o Talmud e distorceram as citações a despeito de Jesus.

O fato é que a situação foi relatada.A NASA pode afirmar com propriedade que isso contrareia as leis da física,mas que o episódio ocorreu ou não,eles não conseguem fazê-lo

Conheço bem essas esquemas..para além de que se cumpre a tal proposição:o ateu não tem nenhum fundamento ético.Pode até ter valores,mas são relativos a respeito de tudo o resto.Não há razão genuína para que os fins não justifiquem os meios..


Qualquer situação é motivo.E na dúvida, opta-se sempre pelo lado anti-teísta.


Última edição por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 11:38 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 11:38 pm

abençoado escreveu:
O Site da NASA, que desmente toda sua mentirada:
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

Mentirada é você dizer que esse é o site oficial da NASA.

www.nasa.gov/

Esse é o site da Nasa.

Nada garante que isso não é mais uma armação de ateus,como aquela de dizerem que traduziram o Talmud e distorceram as citações a despeito de Jesus.

Conheço bem essas esquemas..para além de que se cumpre a tal proposição:o ateu não tem nenhum fundamento ético.Pode até ter valores,mas são relativos a respeito de tudo o resto.Não há razão genuína para que os fins não justifiquem os meios..



Se você CLICAR no Ícone verá o Site Oficial.

Se quer acreditar que o "Sol Parou" é problema seu.
Para quem acredita em "Cobra Falante", não é um acréscimo muito grande no rol de vexames.
Um dia, numa prova de vestibular ou numa aula de Física de Segundo Grau, talvez você tenha a oportunidade de se estender sobre o assunto.

Boa sorte. :chapeu:

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Qui 17 Mar 2011, 11:46 pm

Para quem acredita em "Cobra Falante", não é um acréscimo muito grande no rol de vexames.
A questão é que você afirma,afirma..mas nunca provou nada.

É só retórica oca e prosélita.

Traz proveito nenhum a quem quer que seja.

Um dia, numa prova de vestibular ou numa aula de Física de Segundo Grau, talvez você tenha a oportunidade de se estender sobre o assunto.

Se quer discutir os meus méritos acadêmicos,talvez queira antes você mesmo dar uma estudada em filosofia sobre as regras de um bom debate.

Creio você precisar disso (já que é tão assíduo em fóruns...)mais do que eu aulas de Física que lhe garanto,apesar de leigo,talvez saiba bem mais do que você imagina.

O meu "dogma"é que acredito em Deus e que ele pode quebrar as leis da Física Natural; o seu "dogma"é que só acredita no empirismo.Parece diferente mas garanto-lhe que não é.

Simplesmente minha crença é bem fundada e "mastigada", a sua é ficar repetindo o que outros disseram nos fóruns de debate ateus.


P.s.: Estamos fugindo do tema;faltam as razões que levam a pessoa não-teísta a ser ateu e não agnóstico.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Sex 18 Mar 2011, 12:08 am

abençoado escreveu:
P.s.: Estamos fugindo do tema;faltam as razões que levam a pessoa não-teísta a ser ateu e não agnóstico.
O fato dos agnósticos cogitarem o "fato" do "Sol ter parado"?
oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Sex 18 Mar 2011, 12:16 am

abençoado escreveu:O cristianismo não pode ser provado logicamente,segundo o ponto de vista dos ateus. Lembremo-nos que a falibilidade dos argumentos não implicam necessariamente que a tese é falsa.
...
O que o ateu deve fazer para que seja ateu e não agnóstico senão dar razões válidas para que justifiquem a inexistência de Deus?

Assim sendo,os ateus também devem fazer o ônus da prova?


Olá, Abençoado.

Como vai?

Compreendo seu raciocínio, mas tecnicamente você só pode requerer ônus da prova se der evidências concretas da afirmação inicial. Fazendo uma comparação com uma petição judicial, você deve incluir na petição evidências de que sua afirmação é verdadeira. Dependendo do fato, serão necessárias testemunhas. semelhante ao que é dito em Deuteronômio 19:15,17:

"Uma só testemunha contra alguém não se levantará por qualquer iniqüidade, ou por qualquer pecado, seja qual for o pecado que cometeu; pela boca de duas testemunhas, ou pela boca de três testemunhas, se estabelecerá o fato...

Então aqueles dois homens, que tiverem a demanda, se apresentarão perante o SENHOR, diante dos sacerdotes e dos juízes que houver naqueles dias."



Note o método adotado por Lucas, no início do capítulo 1:

Tendo, pois, muitos empreendido pôr em ordem a narração dos fatos que entre nós se cumpriram,
Segundo nos transmitiram os mesmos que os presenciaram desde o princípio, e foram ministros da palavra,
Pareceu-me também a mim conveniente descrevê-los a ti, ó excelente Teófilo, por sua ordem, havendo-me já informado minuciosamente de tudo desde o princípio; Para que conheças a certeza das coisas de que já estás informado
.

Assim, na minha opinião, não é justo um diálogo nesta sequência:

O cristão diz "Deus existe". O ateu diz "Prove que Deus existe" e o cristão rebate: "Prove que não existe".

É um impasse. O que eu sempre converso com meus amigos, cristãos ou não, são os valores que todos procuramos, como honestidade, verdade e justiça, que, pra mim, são a base do caráter do cristão. Jesus é muito mais que as manifestações sobrenaturais. Jesus foi um homem incomum.

Paulo declara a Timóteo:

"Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem" (1 Timóteo 2 : 5)

Para sermos testemunhas de Jesus, não basta apenas a declaração de que Jesus é o cordeiro de Deus que tira os pecados do mundo.

Diz ainda Paulo:

"Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.
Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem."
(Tiago 2:18,19)

Será que não estamos perdendo tempo com "vãs contendas" (loquacidade frívola) contrariando o conselho de Paulo que diz:

"Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.
Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas"
(1 Timóteo 1:5 e 6)


Para sermos testemunhas, não basta apenas falarmos. Temos de viver uma vida digna de nosso mestre!

Meu questionamento para nossa família cristã é: Será que muitos deixam de crer em Deus não por não aceitarem a probabilidade da divindade mas sim porque não vêem em nós o caráter de Jesus?

Sinceramente,

MackDK

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Sex 18 Mar 2011, 12:47 am

O fato dos agnósticos cogitarem o "fato" do "Sol ter parado"?

Dentro de uma visão teísta´,o "Sol ter parado"é uma intervenção sobrenatural.Faz sentido.

Você teria que me provar o porquê da visão teísta ser errada,usando argumentos e não retórica de combate vazia.

Visto que não o consegue fazer,não sei porque se dá ao trabalho de continuar a replicar usando sendo sempre o mesmo "esquema"..posto isto..


Olá, Abençoado.

Como vai?

Graça e Paz Mac..

Como vai seu filho?Tudo em perfeita vitória ? :p



Compreendo seu raciocínio, mas tecnicamente você só pode requerer ônus da prova se der evidências concretas da afirmação inicial. Fazendo uma comparação com uma petição judicial, você deve incluir na petição evidências de que sua afirmação é verdadeira. Dependendo do fato, serão necessárias testemunhas. semelhante ao que é dito em Deuteronômio 19:15,17:

"Uma só testemunha contra alguém não se levantará por qualquer iniqüidade, ou por qualquer pecado, seja qual for o pecado que cometeu; pela boca de duas testemunhas, ou pela boca de três testemunhas, se estabelecerá o fato...

Então aqueles dois homens, que tiverem a demanda, se apresentarão perante o SENHOR, diante dos sacerdotes e dos juízes que houver naqueles dias."

Pois..creio que ônus da prova não é necessariamente o termo..


Mas será errado pedir a um ateu que dê justificações do seu atéismo?E que é o ateísmo senão a negação de qualquer divindade?Ou seja,deve o ateu dar razões para descrer a existência de divindades?Se sim,isso não seria ônus da prova?Se não,seria a postura de aceitar sem argumento uma postura aceitável do ponto de vista inteletual?

Entende o raciocíonio?Talvez não seja bem ônus da prova..mas será de todo errado pedir a um ateu que dê razões da sua descrença?

Note o método adotado por Lucas, no início do capítulo 1:

Tendo, pois, muitos empreendido pôr em ordem a narração dos fatos que entre nós se cumpriram,
Segundo nos transmitiram os mesmos que os presenciaram desde o princípio, e foram ministros da palavra,
Pareceu-me também a mim conveniente descrevê-los a ti, ó excelente Teófilo, por sua ordem, havendo-me já informado minuciosamente de tudo desde o princípio; Para que conheças a certeza das coisas de que já estás informado.

Assim, na minha opinião, não é justo um diálogo nesta sequência:

O cristão diz "Deus existe". O ateu diz "Prove que Deus existe" e o cristão rebate: "Prove que não existe".

É um impasse. O que eu sempre converso com meus amigos, cristãos ou não, são os valores que todos procuramos, como honestidade, verdade e justiça, que, pra mim, são a base do caráter do cristão. Jesus é muito mais que as manifestações sobrenaturais. Jesus foi um homem incomum.

Paulo declara a Timóteo:

"Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem" (1 Timóteo 2 : 5)

Para sermos testemunhas de Jesus, não basta apenas a declaração de que Jesus é o cordeiro de Deus que tira os pecados do mundo.

Diz ainda Paulo:

"Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.
Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem." (Tiago 2:18,19)

Será que não estamos perdendo tempo com "vãs contendas" (loquacidade frívola) contrariando o conselho de Paulo que diz:

"Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.
Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas" (1 Timóteo 1:5 e 6)

Concordo.



Para sermos testemunhas, não basta apenas falarmos. Temos de viver uma vida digna de nosso mestre!

Meu questionamento para nossa família cristã é: Será que muitos deixam de crer em Deus não por não aceitarem a probabilidade da divindade mas sim porque não vêem em nós o caráter de Jesus?

Certamente..mas o caráter de Cristo também era a Verdade (Jo 8.32).Na minha opinião,em apologética,temos de ser firmes com a Verdade.Jesus afirmava que os fariseus eram filhos da mentira (Jo 8.44) e o próprio Apst. Paulo chamava achava a sabedoria do mundo, "loucura diante de Deus"(1 Cor 1.18).

Assim,devemos com toda a certeza mostrar o amor de Cristo para o ateu,agnóstico,espírita,etc..mas a Bíblia também aconselha a sermos sábios no bem e simples no mal (Rom 16.19).

Na questão dos ateus,existem aqueles que honestos,bons debatedores e desconhecem Cristo apenas pela ignorância e outros que não o desconhecendo,buscam apenas vexá-lo e desprezam a cruz de Cristo deliberadamente.Esses precisam ver que o Juízo de Deus virá sobre eles e ,recordando o episodio de Elias com os profetas de Báal,merecem ser expostos e zombados publicamente pela falibilidade de seus argumentos.Isto é feito para que apercebam de quão pequena é a sabedoria humana diante do Imenso Poder e Sabedoria de Deus e assim se arrependam.Não se pode simplesmente sorrir e compatuar com um ateu,porque ele tanto espiritual como epistologicamente,está equivocado.E não muita volta a dar em relação a isso..ou ele se arrepende,ou se a cosmologia cristã é a correta como nós cremos que é,ele está simplesmente ferrado.

O Amor fala a Verdade,mesmo que essa Verdade nem seja sempre aquela que queremos ouvir.É nesse sentido.

Deus continue galardoando ricamente

Abraço

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

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