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Os ateus devem fazer ônus da prova?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:25 pm


Você fala, fala, fala e não prova.
Deve ser uma forma de auto-engano por repetição.
Vai tentando.

Você é que finge que as postagens não existem.

Lembra da conversa de Sintônio,Pilatos,Publius Lentulus,Talmud?

A contra argumentação não chegou a aparecer

" :sim: "

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:26 pm


Um ser eterno, atemporal, só existe nas Mitologias e estorinhas para crianças.
Quer você goste disso ou não.

Argumente porquê.


É só digitar:
"Desisto".

Eh..foi um argumento fantástico.Não existe "Deus bíblico"mas Deus da mitologia judaica é ao nível dos maiores eruditos desta terra pirou


Última edição por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:29 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:26 pm

abençoado escreveu:


Marcos 16: 15
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

É.
Eu vejo muitos "Cristãos Firmes" perpetuando o auto-engano em debates encantadores e produtivos, do tipo "Será que Adão morreu aos 930 anos completos ou incompletos?", em Fóruns Gospel.
Onde a moda é desculpar-se tudo e questionar-se nada, pois são "irmãos" mesmo.
Participar de Fóruns Céticos pode ser "Perigoso Para a Fé!"

Deixar um testemunho num fórum é diferente de ficar lá promovendo discussões sem proveito nenhum para ninguém.

Se existisse um fórum cético ou ateu em que todos os foristas fossem do escopo do Cal por exemplo,valeria a pena;mas a esmagadora maioria não o é,não se dão ao respeito e escarnecem dos religiosos sem qualquer base ética ou moral.

Pense nos "Mártires Cristãos".
Se eles aguentaram tanto, vocês podem aguentar uma chacotazinha.
Mesmo porque quem acredita - em pleno século XXI - que o Sol PAROU no firmamento e que DINOSSAUROS conviveram com os homens, é NATURALMENTE motivo de chacota mesmo.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:28 pm

abençoado escreveu:

Um ser eterno, atemporal, só existe nas Mitologias e estorinhas para crianças.
Quer você goste disso ou não.
Argumente porquê.
É auto-evidente.
A não ser que você tenha alguma prova da existência deste ser.
Você tem?
Ah, não tem.
Só tem um livro de mitologia judaica da Idade do Bronze.
É uma pena.
oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:33 pm

É auto-evidente.

Porquê auto-evidente?Cadê o seu ceticismo?Fugiu?

A não ser que você tenha alguma prova da existência deste ser.
Você tem?
Ah, não tem.

A ressurreição de Cristo que você ainda não contrapôs.

Só fala em "fantasma" e etc mas ainda não deu boas razões para que todos aqui deixem de aceitar a ressurreição como fato historicamente comprovado.


Mesmo porque quem acredita - em pleno século XXI - que o Sol PAROU no firmamento e que DINOSSAUROS conviveram com os homens, é NATURALMENTE motivo de chacota mesmo.

Cite o post onde faço referência a dinossauros.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:39 pm

abençoado escreveu:
Mesmo porque quem acredita - em pleno século XXI - que o Sol PAROU no firmamento e que DINOSSAUROS conviveram com os homens, é NATURALMENTE motivo de chacota mesmo.

Cite o post onde faço referência a dinossauros.
Você não acredita que haviam dinossauros na arca de noé??? Sad

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Ter 22 Mar 2011, 6:23 pm

Olá Cal,

Onde tu andas? Cadê a resposta sobre os fósseis? Foi fazer escavações para ver se encontra-os?

Desse jeito é muito simples falar que acontecem "surras homéricas", "humilhações" dramáticas e etc, etc, etc...

Por isso vemos, que tais "surras homéricas" e fabulosas só está acontecendo na mente de LordAkner e seus asseclas, dos quais, pelo visto vc faz parte!

Hasta la vista!
Sarah

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 7:45 pm

Sarah escreveu:
Olá Cal,

Onde tu andas? Cadê a resposta sobre os fósseis? Foi fazer escavações para ver se encontra-os?


Por isso vemos, que tais "surras homéricas" e fabulosas só está acontecendo na mente de LordAkner e seus asseclas, dos quais, pelo visto vc faz parte!

E agora?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Cal em Ter 22 Mar 2011, 8:23 pm

Sarah escreveu:Olá Cal,
Olá Sarah.
1- Onde tu andas? 2- Cadê a resposta sobre os fósseis? Foi fazer escavações para ver se encontra-os?
1-Andei por aqui mesmo, você pode ver algumas postagens minhas em outros tópicos.

2- Quanto aos fósseis eu e outros foristas passamos vários links sobre os fósseis transicionais (reconhecidos pelos mais renomados institutos de pesquisa diga-se de passagem) em outros tópicos, se quiser averiguar basta consultar o tópico evolução nesse mesmo fórum, se ainda restar alguma dúvida pode perguntar.
Desse jeito é muito simples falar que acontecem "surras homéricas", "humilhações" dramáticas e etc, etc, etc...
Você entendeu errado, mas não a culpo visto que os posts estavam com os temas todos misturados, quando questionei se era imaginário me referia a derrota vexatória do D.I em relação a TE em um tribunal especializado e não sobre sua discussão com o Lordakner e as conclusões dele.
Por isso vemos, que tais "surras homéricas" e fabulosas só está acontecendo na mente de LordAkner e seus asseclas, dos quais, pelo visto vc faz parte!
Assecla do Lordakner? O que eu poderia dizer...

Faça o seguinte, com tempo leia as várias participações do Lordakner e as minhas e principalmente o comentário dos outros foristas sobre a conduta de cada um, depois disso tire suas conclusões a respeito.
Hasta la vista!
Sarah
For you too!
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 9:55 pm

Sarah, o Cal é o ateu que nós gostamos mais ,não xinga ele :p

Agora fora de brincadeiras,é dos poucos foristas ateus que têm uma conduta exemplar e com quem se pode ter uma boa conversa,produtiva para ambas as partes.

Chamar ele de "assecla"é meio fora..você ainda é nova aqui no fórum,mas não obstante do seu ateísmo sempre questionável (rsrs)dentro de nossos padrões,ele tem uma conduta bem melhor que até muitos crentes que por aqui passam.Com o tempo você se irá aperceber Wink


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Última edição por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 9:57 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por carlosect em Ter 22 Mar 2011, 9:55 pm

ônus da prova?

http://www.espirito.org.br/portal/artigos/diversos/estudo/provas-da-existencia-de-deus.html

já que olhamos só para nosso planeta, sugiro esta informação também.

http://www.joaodefreitas.com.br/cientista-prova-existir-deus.htm

se vocês lerem até o final vão encontrar um link que diz o contrário

http://www.joaodefreitas.com.br/inexistencia-de-deus.htm


conforme vemos neste último, TUDO se baseia em questões de interpretação, o autor quis dizer que o Deus dos hebreus não tem é o Deus verdadeiro.
Para cético a bíblia em algumas partes aparenta ser contraditória, mas tudo parte da forma de interpretar para cada um...

Pelo que vejo não creio que entraremos em algum consenso.

há fatos que para uns são suficientes, como eu canso exaustivamente de dizer, não posso afirmar que tudo que existe é obra do acaso, para outros isto não é suficiente e então entramos numa sala para debater mas observem que TUDO AQUI TEM HAVER COM UM ÚNICO IDEAL.

a crença.

a crença é algo pessoal, ninguém pode tirar isto de você.
É por isto que ela é tão importante, por isto que ela tem tanto valor.
a bíblia afirma que os que crerem serão salvos, no entanto, quem não crer no Filho de Deus será condenado.

Mesmo nós debatendo ou não Deus nos deixou isto, trata tudo de forma tão impessoal que faz que ateus reflitam sobre Sua Existência.
Deus tratou conosco de forma pessoal no passado e agora por ter passado os anos hoje pensamos que ele não fez isto mas não quer dizer que não o fez.

talvez os ateus ou os descrentes pensarão no futuro.
OH DEUS, agora sei que tu existe porque estou Te vendo!
Mas Deus fez tudo por nós aqui nesta terra e se caso pudéssemos nos converter em outro mundo, então, até os demônios teriam direito de arrependimento por isto a oportunidade é agora enquanto estamos vivos.

vejam hoje, vemos pais matando filhos, vemos também filhos matando pais e até queimando-os, multilando-os.
vemos esposas ou maridos cortando o pescoço das próprias mulheres...

vemos o mal em tudo isto, não enxergamos os demônios mas sabemos que eles existem pelas obras mundanas feitas pelas pessoas.

Da mesma forma sabemos que Deus existe por todo o amor que Ele nos mostra.

enfim, a decisão final da vida eterna ou do sofrimento eterno será baseado apenas em um único fato....

A CRENÇA NO QUE é Certo ou Errado.
isto vale tanto para nós cristãos como para todos, até mesmo aos que não creem.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Cal em Ter 22 Mar 2011, 10:04 pm

Parte do texto do primeiro link:

Contudo, pelas provas aqui apresentadas já se observa que a evolução natural das espécies é a imagem da realidade, portanto é inaceitável a teoria bíblica do surgimento do homem. E, admitindo que a Bíblia não estava certa neste ponto, ninguém pode garantir que Deus existe porque ela o afirma. Logo, o argumento "Deus existe porque está escrito na Bíblia" não prova a existência de Deus.
O interessante é que, mesmo reconhecendo a evolução como um FATO, a maioria dos cientistas americanos acredita em Deus (de acordo com pesquisas, em torno de 86% dos cientistas americanos acreditam em Deus). Porém, a concepção que eles possuem em Deus é diferente daquela concepção de Deus medieval, que criou Adão e Eva: eles acreditam num Deus que criou o Universo. Mas observe, caro leitor, que a concepção de Deus mudou! Se ela muda de acordo com as descobertas da ciência, como podemos admitir Deus como Invariável, Indiscutível, Pérpetuo e Constante? Mais algo sugestivo para pensar...


Para essa discussão ser produtiva gostaria que os cristãos expusessem exatamente em que termos estão defendendo a existência de deus, alguns foristas negam a evolução enquanto outros postam links que a confirmam.


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 10:07 pm

abençoado escreveu:
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Dos animais limpos e dos animais que não são limpos, e das aves, e de todo o réptil sobre a terra,


Consta "répteis",não dinossauros..os dinossauros,segundo estudos,se extinguiram há 65 milhões de anos,Noé era o 10º da linhagem de Adão,portanto posterior a cerca de 6000 A.C.

Deus criou Adão POUCOS DIAS após criar o universo...
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por carlosect em Ter 22 Mar 2011, 10:18 pm

sarah,

evite de julgar o cal ou o akner...

agente tem hora que zoamos, brincamos mas esta palavra que você usou é para quem é seguidor, no caso deles eles tentam fazer o que acham corretos, eles tentam fazer o bem da maneira deles.

é claro que tentar afastar uma pessoa do caminho da salvação é fazer o mal, no entanto nós mesmos fazemos coisas que são erradas, se eu te disser que nunca menti após ter me batizado já estou mentindo novamente.
sabemos que devemos seguir santidade, eles não pensam assim mas creio que o mal eles não querem fazer assim como nós.
a diferença está que cremos em Deus de todo o coração e cremos no que Jesus pagou o preço dos nossos pecados na cruz.
você sabe que devemos ser santos, buscar santidade...
mas ninguém será justificado pelas obras, obras devemos fazer sim, mas ser salvos por elas...........
Só Jesus pode nos salvar...
Espero que Deus abençoe o coração do Cal e do akner assim como os demais também,
a escolha cabe a cada um.
que DEUS ABENÇOE a todos...

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por carlosect em Ter 22 Mar 2011, 10:23 pm

lordakner escreveu:
abençoado escreveu:
Gên 7.8
Dos animais limpos e dos animais que não são limpos, e das aves, e de todo o réptil sobre a terra,


Consta "répteis",não dinossauros..os dinossauros,segundo estudos,se extinguiram há 65 milhões de anos,Noé era o 10º da linhagem de Adão,portanto posterior a cerca de 6000 A.C.

Deus criou Adão POUCOS DIAS após criar o universo...
A conta não está batendo. oh my

akner, primeiro foi criado a terra e depois o homem, observe que o homem foi expulso do paraíso e para onde ele foi mandado?
para a terra, uma terra que é a nossa hoje.... ou seja, e esse lugar que Adão vivia antes de ir para a terra que conhecemos hoje?
nós não sabemos quanto tempo adão e eva permaneceram no paraíso para depois irem para a terra que conhecemos...

já pensou se eles permaneceram lá por 65 milhoes de anos???

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 10:36 pm

Deus criou Adão POUCOS DIAS após criar o universo...
A conta não está batendo

Não sou grande estudioso de Gênesis,mas à semelhança de outras passagens,creio que os dias não são dias literais,no nosso calendário.

São um tipo de "dias de Deus"que servem para relatar a contínua obra de Deus ao longo do tempo.

Repito:não sei muito acerca de Gênesis,mas recomendo o blog: http://genesisum.blogspot.com/


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 10:43 pm

Para essa discussão ser produtiva gostaria que os cristãos expusessem exatamente em que termos estão defendendo a existência de deus, alguns foristas negam a evolução enquanto outros postam links que a confirmam

Como já referi,o D.I. postula simplesmente que a Criação é derivada de um "Designer Inteligente",relacionando intensivamente com essa mesma criação.

Não creio que tem uma relação direta com o evolucionismo nem ser excludente,apesar de não ser evolucionista pelas razões que já postei.

O que deve ser contraposto ao evolucionismo é quanto muito o fixismo,não o D.I.


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 10:53 pm

abençoado escreveu:
Deus criou Adão POUCOS DIAS após criar o universo...
A conta não está batendo

Não sou grande estudioso de Gênesis,mas à semelhança de outras passagens,creio que os dias não são dias literais,no nosso calendário.


Não é o que diz o Gênesis.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 11:19 pm


Não é o que diz o Gênesis.

Temos aqui um teólogo :chapeu:

Explique então:

São os teus dias como os dias do homem? Ou são os teus anos como os anos de um homem, Jó 10:5

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 11:45 pm

abençoado escreveu:

Não é o que diz o Gênesis.

Temos aqui um teólogo

Explique então:

São os teus dias como os dias do homem? Ou são os teus anos como os anos de um homem, Jó 10:5
Não está escrito em Gênesis, está escrito em Jó.
Não precisa ser teólogo para saber disso.
Basta saber ler.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por carlosect em Qua 23 Mar 2011, 12:59 am

abençoado escreveu:
Para essa discussão ser produtiva gostaria que os cristãos expusessem exatamente em que termos estão defendendo a existência de deus, alguns foristas negam a evolução enquanto outros postam links que a confirmam

Como já referi,o D.I. postula simplesmente que a Criação é derivada de um "Designer Inteligente",relacionando intensivamente com essa mesma criação.

Não creio que tem uma relação direta com o evolucionismo nem ser excludente,apesar de não ser evolucionista pelas razões que já postei.

O que deve ser contraposto ao evolucionismo é quanto muito o fixismo,não o D.I.


Eu sou neutro nesta questão, posso estar certo ou errado, ou seja, minha certeza neste caso é de 50%.

acho que a terra tem 11 mil anos.
porém, antes de Adão e Eva viverem no mundo que vivemos já havia um mundo...

adão e eva viviam no paraíso, depois que eles foram expulsos, o tempo que eles ficaram lá não se sabe...

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Qua 23 Mar 2011, 11:05 am

Cal escreveu:[Sarah]Você entendeu errado, mas não a culpo visto que os posts estavam com os temas todos misturados, quando questionei se era imaginário me referia a derrota vexatória do D.I em relação a TE em um tribunal especializado e não sobre sua discussão com o Lordakner e as conclusões dele.
...

Assecla do Lordakner? O que eu poderia dizer...

Faça o seguinte, com tempo leia as várias participações do Lordakner e as minhas e principalmente o comentário dos outros foristas sobre a conduta de cada um, depois disso tire suas conclusões a respeito.

Olá, Cal.

Paz! Como vai?

Sou mais um que, como o Abençoado abaixo, confirma que você é uma pessoa que, nos questionando, nos torna mais sábios e conscientes (embora, talvez para sua frustação, não menos cristãos...).

Seu apontamento sobre "temas todos misturados" é um grande problema, porque o assunto acaba se desviando tanto que fica difícil dar continuidade aos nossos raciocínios devido à quantidade de "poluição visual" (na falta de um termo melhor) no meio.

Sinceramente,

MackDK

abençoado escreveu:Sarah, o Cal é o ateu que nós gostamos mais ,não xinga ele

...

Chamar ele de "assecla"é meio fora..você ainda é nova aqui no fórum,mas não obstante do seu ateísmo sempre questionável (rsrs)dentro de nossos padrões,ele tem uma conduta bem melhor que até muitos crentes que por aqui passam. Com o tempo você se irá aperceber Wink


Olá, Abençoado.

Paz! Como vai?

Sobre o período de "1 dia" na Criação ter ou não 24 horas, sigo este raciocíno:

Nós temos o movimento de rotação (a Terra girando em torno de si mesma) que configura um dia (24 horas) e o movimento de translação (a Terra girando em torno do Sol) que configura um ano (365 e 6 horas).

Este sistema (solar) só foi organizado no quarto dia, onde diz: "Haja luzeiros no firmamento dos céus, para fazerem separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais, para estações, para dias e anos"(Gênesis 1:14)


Vale lembrar que 24 horas é o dia terrestre. Em Saturno, por exemplo, o dia dura mais de 10.500 horas o que eleva o ano para o equivalente a 29 anos terrestres. Assim, não interpreto os dias da Criação como 24 horas e sequer interpreto que cada dia tenha tido a mesma duração. Cada etapa (dia) dependia do tempo de maturação para cada processo.

Uma curiosidade é que em Josué 10 não diz que o sol parou por um dia. Diz "O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro". A sensação visual dava a impressão de um "sol parado", mas o texto esclarece que o pôr-do-sol "não se apressou" em acontecer, o que indica que a rotação da Terra ficou mais lenta.

Digo "curiosidade", por dois motivos:

1- A Bíblia fala de duas intervenções sobre o eixo da Terra. Esta de Josué (quase um dia) e outra, de A. (alguns minutos). Os críticos da Bíblia se concentram na primeira enquanto ignoram a outra, que é muito mais curiosa. Portanto, teoricamente, somando Josué e A., temos 1 dia completo.


2- De quatro em quatro anos, temos de acrescentar 1 dia para que a Terra complete o movimento de translação. É quando temos o 29 de fevereiro, o chamado "ano bixesto" (366 dias), onde temos de acrescentar o dia intercalar para ajustar o calendário ao ano solar. Ou seja: A cada ano a Terra se atrasa 6 horas em relação à sua rotação em torno do sol.

Como a Bíblia se limita a indicar apenas 1 dia de atraso na rotação da Terra, muitos (eu, inclusive) relacionam este "dia perdido" de Josué e A. ao ano bissexto.

Se a Bíbia mencionasse 2 dias ou mais, invalidaria esta teoria.

Não sei se isso já foi mencionado em algum tópico. Se não foi, o que acha de abrirmos um inciando com esta teoria?

Um abraço,

MackDK


Última edição por MackDK em Qua 23 Mar 2011, 11:16 am, editado 3 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Qua 23 Mar 2011, 11:09 am

carlosect escreveu:acho que a terra tem 11 mil anos.
porém, antes de Adão e Eva viverem no mundo que vivemos já havia um mundo...

Olá, Carlos.

Paz. Como vai?

Por favor, leia o texto acima. A própria Bíblia indica que a Terra tem mais de 11 mil anos. No entanto, na minha opinião pessoal, você está certo em relação a algum evento divisório a partir da "saída" do Éden.

Sinceramente,

MackDK

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qua 23 Mar 2011, 11:50 am

MackDK escreveu:

2- De quatro em quatro anos, temos de acrescentar 1 dia para que a Terra complete o movimento de translação. É quando temos o 29 de fevereiro, o chamado "ano bixesto" (366 dias), onde temos de acrescentar o dia intercalar para ajustar o calendário ao ano solar. Ou seja: A cada ano a Terra se atrasa 6 horas em relação à sua rotação em torno do sol.

Como a Bíblia se limita a indicar apenas 1 dia de atraso na rotação da Terra, muitos (eu, inclusive) relacionam este "dia perdido" de Josué e A. ao ano bissexto.

Se a Bíbia mencionasse 2 dias ou mais, invalidaria esta teoria.


A terra não se atrasa.
O tempo que a Terra leva para dar a volta ao redor do sol, é de 365 dias, 5 horas, 48 minutos e 46 segundos,
SEMPRE.

Os anos bissextos existem só para se adequar o Calendário.

Não quer dizer que, nesses determinado anos, a terra demorou mais ou menos para completar seu movimento ao redor do sol.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Qua 23 Mar 2011, 12:10 pm

MackDK escreveu:

Uma curiosidade é que em Josué 10 não diz que o sol parou por um dia. Diz "O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro". A sensação visual dava a impressão de um "sol parado", mas o texto esclarece que o pôr-do-sol "não se apressou" em acontecer, o que indica que a rotação da Terra ficou mais lenta.



Josué 10

13 - E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus
inimigos
. Isto não está escrito no livro de Jasher? O sol, pois, se
deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr, quase um dia inteiro.


O texto apenas indica que o sol parou de "girar em torno da terra" (era o que se pensava na época).

E que a Lua interrompeu seu movimento de revolução.

Não sei porque vocês ficam querendo disfarçar o óbvio. oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

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