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Os ateus devem fazer ônus da prova?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por coldsnip em Dom 20 Mar 2011, 8:18 pm

Sarah escreveu:Olá Cal, graça e paz,

O evolucionismo tem fósseis e testes genéticos endossando os pressupostos da teoria, o criacionismo tem o quê?
Tem fósseis? Fósseis sempre existiram. A questão são os em transição para era cambriana. Qual é a distância da transição dos fósseis citados abaixo?

* Os fósseis do Cambriano Halkiera e Wiwaxia possuem características que os ligam um ao outro e aos filos modernos Mollusca, Brachiopoda, e Annelida (Conway Morris 1998, 185-195).
Se já são do cambriano, não deveria nem ter citado.

* Os fósseis Anomalocaris e Opabinia, do Cambriano e Pré-cambriano, são transicionais entre artrópodes e lobópodes.
Qual é a datação deles? Qual é a distância dessa transição? (Anomalocaris é do inicio do Cambriano. O Opabinia também).

* Um ancestral dos equinodermos foi encontrado, que é um intermediário entre os equinodermos modernos e os deuterostomas (Shu et al. 2004).
“um ancestral”? quem é ele, e qdo está datado?

Um ancestral que é intermediário, mas qual a distância desse ancestral ‘anônimo’ e os equinodermos e deuterostomas?

* Recentemente descoberto, um fóssil transicional une sozinho três grandes filos: anelídeos, moluscos e braquiópodes: http://arstechnica.com/journals/science.ars/2007/3/1/7278
No inicio da matéria do site acima diz: “As origens da complexa vida animal multicelular permanecem um tanto obscuras. Ela parece ter acompanhado o aumento dos níveis de oxigénio mais de 600 milhões de anos atrás. Os primeiros animais em geral tinham corpos macios. Parece que alguns dos grupos de animais que existem hoje teve seu início em seguida, mas a evidência não é clara.”

Então aparece esse “um fóssil” reunindo três filos. De que forma isso foi consensual na área científica?

Nessa matéria não diz a data do fóssil. Quanto tempo durou a transição?

Qual é a data dele e a data dos fósseis dos anelideos, moluscos e braquiópodes para termos uma noção de quanto tempo durou essa transição?


Na fé,
Sarah

como é interessante a maneira “lógica” que crentes encaram a TE e se esquivam...

é como se seu livro sagrado dissesse que a contagem numérica começasse e terminasse somente em um único número: 1000.

Mas ai a ciência encontra os números 576, 264, 127, 84, 943, 21...

E mesmo sem encontrar todos os números que faltam a ciência afirma que a contagem na verdade começa do 0, 1, 2, 3, 4... chega no1000 e ainda o ultrapassa, 1001, 1002...

Como os crentes não viram esses outros “números” que faltam, ignoram o importante fato da existência de outros números encontrados e continuam a acreditar somente no único número sagrado existente: 1000.

motivo:????

coldsnip
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Dom 20 Mar 2011, 9:38 pm

Sarah escreveu:
Portanto, querido, vc só está aqui para passar tempo mesmo. Esbravejar, chiar, ofender. Usar esses letrões de placa para afirmar, ops, impor e ofender a crença alheia!
Tá,
Vou escrever com letrinhas pequenas:

O SOL ESTAVA PARADO. O SOL SEMPRE ESTEVE PARADO. O SOL ESTÁ PARADO! QUEM SE MOVE É A TERRA!

A NASA NUNCA DISSE QUE O SOL PAROU!

NO SÉCULO XXI, QUEM ACREDITA QUE O SOL ALGUM DIA "PAROU"
[EDITADO]

Satisfeita? oh my


Última edição por lordakner em Seg 21 Mar 2011, 5:03 am, editado 3 vez(es)

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Dom 20 Mar 2011, 10:04 pm

MackDK escreveu:
Sinceramente (E é "sinceramente" mesmo, porque repito, minha intenção é que você pelo menos respeite a Bíblia como obra literária. Trabalhar para torná-lo ou não cristão eu deixo com outra... pessoa.)
MackDK
Como "Obra Literária" não é grande coisa também:
http://www.bibliadocetico.net/contra1.html

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Seg 21 Mar 2011, 5:03 am

[EDITADO]
---------------------------------------------------------------------------------------



Psicopatologia da Ideação
a- Alterações quantitativas
- Bradipsiquia: ideação lentificada
- Taquipsiquia: ideação acelerada

b- Alterações qualitativas
-
idéia delirante: idéia morbidamente falseada que não é accessível à
correção por meio de argumento, condiciona o comportamento da
pessoa, quel está convencida de sua realidade e é por ela defendida.


- idéia delirante verdadeira: convicção extraordinária e certeza subjetiva absoluta, impermeável à experiência e à refutação, apresenta uma inverossimilhança do conteúdo.
http://www.medicinapsicossomatica.com.br/glossario/pensamento.htm

oh my oh my oh my oh my oh my oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Seg 21 Mar 2011, 5:52 am

lordakner escreveu:E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;

E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.


Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Eu gostaria, GOSTARIA REALMENTE, que os Criacionistas apresentassem uma ÚNICA evidência disto!
oh my
Ainda no aguardo. oh my oh my oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por MackDK em Seg 21 Mar 2011, 11:55 am

lordakner escreveu:
Como "Obra Literária" não é grande coisa também:
http://www.bibliadocetico.net/contra1.html

Um link que só evidencia, NOVAMENTE, seu comodismo intelectual.


Vou pegar o início do texto do link (o riscado, é claro, ficou por minha conta...):

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


As duas histórias contraditórias sobre a criação.

Primeira história

O homem foi criado depois dos outros animais. [Gn 1-27]
O homem e a mulher foram criados simultaneamente. [Gn 1]

Segunda história

O homem aparece antes dos outros animais. [Gn 2-19]
O homem foi criado primeiro, então os animais, e só depois a mulher, da costela do homem. [Gn 2-22]


Quanto tempo levou para criar os céus e a terra?


Um dia [Gn 2] ou seis dias [Gn 1:3 - 2:3].

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



As duas histórias contraditórias sobre a criação.


Vou colocar os textos de Genesis 1:25-27 em verde e os de Gn 2:18-19. Não vou retirar nenhuma palavra.

Para os amigos cristãos que estiverem lendo isto: Usei a versão "almeida revista e atualizada".

E fez Deus os animais selváticos, segundo a sua espécie, e os animais domésticos, conforme a sua espécie, e todos os répteis da terra, conforme a sua espécie. E viu Deus que isso era bom. Também disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem e semelhança; tenha ele domínio sobre os peixes do mar, sobre as aves dos céus, sobre os animais domésticos, sobre toda a terra e sobre todos os répteis que rastejam pela terra.

Criou Deus, pois, o homem à sua imagem, à imagem de Deus o criou;


Disse mais o Senhor Deus: Não é bom que o homem esteja só: Far-lhe-ei uma auxiliadora que lhe seja idônea. Havendo, pois, O Senhor Deus formado da terra todos os animais do campo, e todas as aves dos céus, trouxe-os ao homem, para ver como este lhes chamaria, e o nome que o homem desse a todos os seres viventes, esse seria o nome deles. Deu nome o homem a todos os animais domésticos, às aves dos céus e a todos os animais selváticos, para o homem, todavia, não se achava uma auxiliadora que lhe fosse idônea.

Então o Senhor Deus fez cair pesado sono sobre o homem, e este adormeceu: Tomou uma das suas costelas, e fechou o lugar com carne. E a costela que o Senhor Deus tomara ao homem, transformou-a numa mulher, e lha trouxe.
Homem e mulher os criou.

Assim como "Criou Deus, pois" se refere a "Criou Deus", "Havendo, pois, O Senhor..."refere-se à "Disse mais o senhor" e a decisão de criar a mulher, diante da observação da solidão do homem. O "pois" é condicionado ao que veio antes no texto, não ao que vem depois.

Gênesis 1:27 se divide em dois momentos, preenchidos pelo relato em Gênesis 2. Diferente dos versículos imediatamente anteriores, o versículo se divide em "Deus criou... o homem" (singular) e depois "homem e mulher os criou" (plural)



Quanto tempo levou para criar os céus e a terra?


Um dia [Gn 2] ou seis dias [Gn 1:3 - 2:3].


Gênesis 2:1-4 - Assim, pois, foram acabados os céus e a terra, e todo o seu exército. E havendo Deus terminado no sétimo dia a sua obra, que fizera, descansou nesse dia de toda a sua obra que tinha feito. E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque ele descansou de toda a obra que, como criador, fizera. Esta é a gênese dos céus e da terra quando foram criados, e quando o Senhor Deus os criou"



Olhem a conjução "pois" novamente, referindo-se ao capítulo 1. Gênesis 2:4 além de não afirmar textualmente que os céus e a terra foram criados em um dia, ainda trata-se de uma conclusão, não uma introdução, pois se refere ao texto anterior, não posterior!

Não vou me dar ao trabalho de fazer a mesma análise com todo o resto do texto do link que você indicou porque seria estimular o seu comodismo intelectual.

Note que eu não te passei um link para dizer o que eu penso, porque isto tudo que escrevi eu concluí por mim mesmo. Não me foi ensinado por nenhum pastor, livro ou site na internet. Talvez você até encontre estes conceitos em algum lugar, afinal, um leitor criterioso deve ter chegado à mesma conclusão. Assim, considero que a proposta de "A Bíblia do Cético" seria válida se fossem questionamentos e não afirmações, pois deveria acrescentar um ponto de interrogação na frase "Um dia [Gn 2] ou seis dias [Gn 1:3 - 2:3].".

Aos meus irmão cristãs, dou uma dica: A divisão da Bíblia em capítulos e versículos não existia nos textos originais. Reconheço o valor da divisão para que facilite a localização de cada parte do texto e mesmo o valor didático deste método. No entanto para a compreensão do texto em todo o contexto em muitos casos as divisões devem ser eliminadas pois, por exemplo, a profecia sobre Jesus em Isaías 53 inicia-se, na verdade, em Isaías 52:13.


Sinceramente (e já cansado de digitar, porque inclusive os versículos foram digitados e não "recortados e colados" de uma versão digital da Bíblia),

MackDK


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Seg 21 Mar 2011, 3:41 pm

Olá, Cal,

Imaginário?
Sim, as supostas “surras homéricas” e “humilhações”.

Postamos os vídeos e as conclusões que entrarão para os anais da ciência moderna e você tem a coragem de dizer que é imaginação nossa?

Saiba, existem muitos cientistas teístas que rebatem o evolucionismo. Só não vê quem não quer. Te mostrei alguns em uma resposta anterior!

Que existem pseudo cientistas teístas que negam evidências nós sabemos, o que parece que você está a ignorar são os cientistas teístas sérios que diante dos fatos reconhecem a validade científica da TE.
Ah pseudo? Alister McGrath, Francis Collins e tantos outros? É mto despeito mesmo da sua parte ! Hehehe!

A propósito, cadê a resposta dos fósseis?!

Sarah


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Seg 21 Mar 2011, 3:42 pm

Caro Lordakner,

Vítima do auto-engano não. Sou realista, mas vc, prefere omitir a opinião e argumentação dos cientistas teístas. Só lhe resta ficar com fobias e ter medo de que chuvas de meteoros caiam em sua casa!

Quanto às letrinhas não estou satisfeita não...hummm, menos um pouco!!! Um “pouquinho” menor ficarão perfeitas! Rsrs

Sarah

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Discipulah em Seg 21 Mar 2011, 3:43 pm

Olá coldsnip,

A questão não é uma contagem aleatória, mas a falta do aleatório de forma mais concisa!

A ciência diz que os fosseis mais antigos também são de bactérias e estão datados em cerca de 2, 3 bilhões de anos! Ora pq os transicionais são se fossilizaram de forma mais sistêmica? E qdo e chega no cambriano, aparecem assim, sem mais nem menos sem rastro ancestral fossilizado!
Isso que é fé!

Por isso também digo: Ateus, as Incógnitas (agnósticos) que vivem em cima do muro, e os teístas são pessoas de fé. É claro que para crer que somos um acidente do Acaso, de fato, é preciso de muitíssima fé!

Na fé,

Sarah

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por Cal em Seg 21 Mar 2011, 4:47 pm

Articulador escreveu:o ateismo TEM o ônus-probandi , e tem por motivos inexcusáveis.
Primeiro porque embora hoje se diga que agnosticismo é parte do ateismo (e há uma farra de terminologia no ateismo , para ora se isentar de tal coisa , ora de outra), o agnóstico PRESSUPOSTAMENTE se isenta de marcar posição (o 'encima do muro', porém na prática quase nunca corresponde a verdade , e se tornem uma colocação escapista) , MAS O ATEU este TEM UMA FÉ .
Ateu tem fé na inexistência de deus? Não colecionar selos seria uma forma de filatelia? Não praticar esportes seria uma forma de esportividade? Não pintar um quadro é uma forma de arte? O fato de vocês não viverem sem fé não significa que as outras pessoas assim o sejam.
A fé não é algo apenas de positivismo , ela é a CRENÇA EM ALGO SEM PROVAS NATURAIS (para os outros) ! Assim um ateu TEM FÉ de que Deus inexista (pois não provam) , mesmo os ateus que derem percentagem a este viés , e portanto caem naquela máxima de Sagan "ausência de evidência não é evidência de ausência" , e ainda seriam recriminados por POPPER (quando tentam tachar de racionalismo sua opção, tentanto limar o aspecto fé ideológica) , cuja metodologia científica EXIGE que para separar METAFÍSICA de CIÊNCIA , haja o critério de FALSIFICAÇÃO da alegação.
As opiniões de Sagan e Popper são valiosas e devem ser levadas em conta, mas é bom lembrar que ateus não tem essa de seguir o ensinamento de quem quer que seja como "verdade infalível", os autores citados podem simplesmente estarem errados como todos os seres humanos, portanto não os cite como se fossem a última palavra da conduta dos ateus.
ou seja , SE um ateu puder provar que sua alegação de 'Deus inexiste' é FALSIFICÁVEL , então terá um racionalismo em seus lábios , caso contrário terá uma FÉ IDEOLÓGICA APENAS , não é diferente de qualquer dogma de religião , em que pese as ramificações de cada dogma.
Com certeza é falseável, basta que qualquer evidência da existência de alguma divindade surja que o ateísmo deixa de existir, o que ocorre é exatamente o oposto, a crença em deus é que não é falseável, o que provaria a inexistência de deus?
No caso do agnóstico , infelizmente para a corrente ateista que tentar o escape pela tangente , não há agnóstico realmente , pois todos temos tendências , mesmo que alguém previsione ser 60% tendente a Deus inexistir , terá um viés , assim e na verdade , é uma opção mais dialética do que real , pois a conclusão é que TODOS NÓS temos FÉ , uns em umas coisas , outros em outras , em diferentes gradações , mas temos.
Se por fé você estiver afirmando crenças irracionais então não, nem todas as pessoas alimentam esperanças infundadas, se por fé você afirma alguma forma de esperança aí sim, eu por exemplo tenho esperança que o tratamento com células tronco irão ajudar muitas pessoas em um futuro de médio prazo.



A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Mar 2011, 5:06 pm

lordakner escreveu:
lordakner escreveu:E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;

E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.


Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Eu gostaria, GOSTARIA REALMENTE, que os Criacionistas apresentassem uma ÚNICA evidência disto!
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Seg 21 Mar 2011, 6:15 pm

oliveira leite escreveu:
lordakner escreveu:
lordakner escreveu:E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;

E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.


Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Eu gostaria, GOSTARIA REALMENTE, que os Criacionistas apresentassem uma ÚNICA evidência disto!
oh my
Ainda no aguardo. oh my oh my oh my

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estamos procurando positivinho
Boa sorte. :risadinha:

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Seg 21 Mar 2011, 10:37 pm

Ateu tem fé na inexistência de deus? Não colecionar selos seria uma forma de filatelia? Não praticar esportes seria uma forma de esportividade? Não pintar um quadro é uma forma de arte? O fato de vocês não viverem sem fé não significa que as outras pessoas assim o sejam.

Não deixa de ser uma fé crer que apenas o método empiríco fornece explicações para tudo o que existe e virá a existir.

São essas "evidências"que os levam a dizer que Deus não existe.Portanto, o principio de crer que a existência de Deus não é possível parte de uma base teórica que exige uma certa medida de "fé",se quisermos.



As opiniões de Sagan e Popper são valiosas e devem ser levadas em conta, mas é bom lembrar que ateus não tem essa de seguir o ensinamento de quem quer que seja como "verdade infalível", os autores citados podem simplesmente estarem errados como todos os seres humanos, portanto não os cite como se fossem a última palavra da conduta dos ateus.

Concordo.O mesmo aplicável aos cristãos.

Mas consegue-se fazer ciência de fato sem o método indutivo (premissas particulares chegamos a conclusões universais)?

Com certeza é falseável, basta que qualquer evidência da existência de alguma divindade surja que o ateísmo deixa de existir, o que ocorre é exatamente o oposto, a crença em deus é que não é falseável, o que provaria a inexistência de deus?

Continuo sem perceber as "evidências" que os ateus procuram.Relatos históricos e testemunhos de milhares pessoas não são suficientes?"O irmão foi curado de câncer no dia em que se converteu".Vem o ateu e diz "Ok,porque Ele não curou o amputado da esquina?"

Então,o ateísmo procura "evidências" que ele mesmo define para considerar a existência de Deus.Raciocina de dentro para fora e não de fora para dentro.É o mesmo que tentar ir impôr as regras de futebol num campo de basket.O ateísmo nunca obterá as evidências que necessita,pois o ateísmo nunca se contentará com as evidências que lhe são dadas.



Se por fé você estiver afirmando crenças irracionais então não, nem todas as pessoas alimentam esperanças infundadas, se por fé você afirma alguma forma de esperança aí sim, eu por exemplo tenho esperança que o tratamento com células tronco irão ajudar muitas pessoas em um futuro de médio prazo.


O cristianismo não é uma fé irracional,mesmo que muitos creiam nele de forma infudada e não lógica.

É de todo irracional crer por exemplo: um universo tão vasto teve uma causa;Jesus Cristo viveu e ressuscitou dentre os mortos (provado por relatos intra e extra bíblicos);partindo do ponto que um Ser Eterno,Imutável,Poderoso e Soberano sobre toda a Criação existe,é no mínimo crível que Ele pelo menos poderia inspirar homens a escrever a Sua mensagem.Se Ele poderia,porque razão não o faria?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Seg 21 Mar 2011, 11:26 pm

abençoado escreveu:
É de todo irracional crer por exemplo: um universo tão vasto teve uma causa
Qual a relação entre "Tamanho do Universo" e "Necessidade de se ter uma causa"?
Se o universo fosse pequeno aí ele não precisaria de uma causa?
Baleias "tem causa" e Formigas "Não tem"?


abençoado escreveu:
É de todo irracional crer por exemplo:Jesus Cristo viveu e ressuscitou dentre os mortos (provado por relatos intra e extra bíblicos)
Não.
Nunca foi provado.
Nunca será provado.
Isso é só afirmação sem fundamento.

abençoado escreveu:
partindo do ponto que um Ser Eterno,Imutável,Poderoso e Soberano sobre toda a Criação existe
Premissa falsa.
Tal ser não existe.
Sem a premissa a hipótese não existe, até que se prove a premissa.


abençoado escreveu:
Se Ele poderia,porque razão não o faria?

Risível.

Equivalente à:

"Se ele poderia fazer Girafas com asas, por que razão não faria?"


oh my oh my oh my oh my oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:28 am

Sem tempo e sem paciência,Akner.oh my

Adoraria ficar aqui a noite toda combatendo seu pros...ups...argumentação,mas talvez outro dia.

Pode ir então:

1)significado de "tudo" (tudo o que existe tem uma causa).O Universo não é "grande" para se comparar a um elefante: ele abrange tudo.Como tudo teve uma causa,logo..é bom ler antes de atirar.

2)compreendo as razões de sua inquietação em relação à ressurreição.Não precisa é de ficar negando e "dizendo que não há fundamento" sem justificativa.Não é por você não gostar do fato que ele deixa de ter validade e estar documentado.

3)Mostre porque Deus não existe.Dizer que a premissa é falsa mais uma vez porque você não gosta e o incomoda profudamente (se não o incomodasse não estaria num fórum gospel - não vê muitos cristãos firmes e convitos em fóruns ateus) não é justificativa lógica para se dizer que a premissa é falsa.Você necessita urgentemente de um bom livro de filosofia.Se quiser complementar sobre um bom livro de debate argumentativo,só tem a ganhar. Em milhares de postagens,jamais o vi argumentar com cabeça,tronco e membros contra a inexistência de Deus.É só retórica oca e links colados.Digo-lhe isto porque sou sincero e não para o denegrir de alguma forma.O fórum só tinha a ganhar se você postasse ao nível do que o Cal faz,por exemplo.

4)Risiveis são suas comparações ridiculas,cito: a) coelho da pascoa e Deus bíblico; b)"vastidão"dos elefantes e vastidão do universo;c) magnifica analogia do livro sagrado que os cristãos crêem ter sido inspirado com "girafas com asas".

5)significado da expressão "partindo do ponto que..."

Só que você respeitasse os outros e não falasse do que não faz ideia(não vou escrever sobre fabricar azeite porque não tenho conhecimentos para tal,por exemplo),já seria muito bom para todos nós..esperemos que Jesus não regresse antes
disto acontecer :risadinha:

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por carlosect em Ter 22 Mar 2011, 1:24 am

lordakner escreveu:
abençoado escreveu:
É de todo irracional crer por exemplo: um universo tão vasto teve uma causa
Qual a relação entre "Tamanho do Universo" e "Necessidade de se ter uma causa"?
Se o universo fosse pequeno aí ele não precisaria de uma causa?
Baleias "tem causa" e Formigas "Não tem"?


abençoado escreveu:
É de todo irracional crer por exemplo:Jesus Cristo viveu e ressuscitou dentre os mortos (provado por relatos intra e extra bíblicos)
Não.
Nunca foi provado.
Nunca será provado.
Isso é só afirmação sem fundamento.

abençoado escreveu:
partindo do ponto que um Ser Eterno,Imutável,Poderoso e Soberano sobre toda a Criação existe
Premissa falsa.
Tal ser não existe.
Sem a premissa a hipótese não existe, até que se prove a premissa.


abençoado escreveu:
Se Ele poderia,porque razão não o faria?

Risível.

Equivalente à:

"Se ele poderia fazer Girafas com asas, por que razão não faria?"


oh my oh my oh my oh my oh my



Tal ser não existe? premissa falsa? nunca será provado?


Me prove você que Deus não existe, me utilize o seguinte pressuposto:

como matéria pode adquirir vida....


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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 1:55 am

abençoado escreveu:
1)significado de "tudo" (tudo o que existe tem uma causa).O Universo não é "grande" para se comparar a um elefante: ele abrange tudo.Como tudo teve uma causa,logo..é bom ler antes de atirar.

Você escreveu "É de todo irracional crer por exemplo: um universo tão vasto teve uma causa". (Espero não ter de quotar algo que está escrito logo acima).
Se quer mudar para "Como tudo teve uma causa,logo.." por mim tudo bem.
O Universo tem uma causa: O Criador, que coincidentemente é o deus mitológico Judeu que você acredita.
OK. E qual é a causa do "criador"?
Ah, esqueci... O Criador não tem "causa". Ele sempre existiu. É o que está escrito na Mitologia Judaica e fim de papo.

abençoado escreveu:
2)compreendo as razões de sua inquietação em
relação à ressurreição. Não precisa é de ficar negando e "dizendo que não
há fundamento" sem justificativa.Não é por você não gostar do fato que
ele deixa de ter validade e estar documentado.
Nem é pelo fato de você apostar todas as suas fichas no deus mitológico Judaico que o "fato se torna realidade". E as viagens de Ulisses são mais bem documentadas que a sua alegada ressureição.

abençoado escreveu:

3)Mostre porque Deus não existe. Dizer
que a premissa é falsa mais uma vez porque você não gosta e o incomoda
profudamente (se não o incomodasse não estaria num fórum gospel - não
vê muitos cristãos firmes e convitos em fóruns ateus) não é justificativa lógica para se dizer que a premissa é falsa.
Inversão do ônus da prova DE NOVO?
É o melhor que consegue?
A premissa é sua.
O Ônus de prová-la verdadeira é seu.

abençoado escreveu:
4)Risiveis são suas comparações ridiculas,cito:
a) coelho da pascoa e Deus bíblico;
Não existe "Deus Bíblico", crente.
Existe "Jeová, deus da Mitologia Judaica", adotado pelo cristianismo.
Você não gosta disso?
Evoque-o e mande-o lançar as sete pragas do Egito contra os Ateus e Historiadores.



abençoado escreveu:

Esperemos que Jesus
não regresse antes
disto acontecer
Como "esperar Jesus" é tudo que parece fazer, não creio que essa esperança sua seja tempo desperdiçado.
oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 1:59 am

carlosect escreveu:

Tal ser não existe? premissa falsa? nunca será provado?

Me prove você que Deus não existe, me utilize o seguinte pressuposto:

como matéria pode adquirir vida....


Não sei como matéria pode aquirir vida.
Foi jeová soprando num monte de barro, depois tirando uma costela para fazer uma mulher que convesava com a cobra falante? oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 2:40 am

abençoado escreveu:
3)Mostre porque Deus não existe.Dizer que a premissa é falsa mais uma vez porque você não gosta e o incomoda profudamente (se não o incomodasse não estaria num fórum gospel - não vê muitos cristãos firmes e convitos em fóruns ateus)

Marcos 16: 15
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

É.
Eu vejo muitos "Cristãos Firmes" perpetuando o auto-engano em debates encantadores e produtivos, do tipo "Será que Adão morreu aos 930 anos completos ou incompletos?", em Fóruns Gospel.
Onde a moda é desculpar-se tudo e questionar-se nada, pois são "irmãos" mesmo.
Participar de Fóruns Céticos pode ser "Perigoso Para a Fé!" oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por coldsnip em Ter 22 Mar 2011, 11:50 am

abençoado escreveu:
Não deixa de ser uma fé crer que apenas o método empiríco fornece explicações para tudo o que existe e virá a existir.
Se você diz isso, então não sabe o que é fé...
O mecanismo da fé se apóia meramente na confiança absoluta, isenta de provas ou critérios objetivos de verificação.
Já o método empírico se apóia na razão, sugerindo, provando e testando conceitos.

É como se através da lhe fizessem acreditar que 1+1=3, você não deve duvidar, questionar ou desconfiar do resultado, você crê e pronto, simples!

abençoado escreveu:O cristianismo não é uma fé irracional,mesmo que muitos creiam nele de forma infudada e não lógica.

Sua fé não é irracional?
Você acredita em algo, se abstendo da lógica conceitual, falta de critérios e ausência de verificação, onde então estaria essa “razão” no fato de você crer absolutamente em algo sem jamais duvidar?

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 11:58 am

Você escreveu "É de todo irracional crer por exemplo: um universo tão vasto teve uma causa". (Espero não ter de quotar algo que está escrito logo acima).
Se quer mudar para "Como tudo teve uma causa,logo.." por mim tudo bem.
O Universo tem uma causa: O Criador, que coincidentemente é o deus mitológico Judeu que você acredita.
OK. E qual é a causa do "criador"?
Ah, esqueci... O Criador não tem "causa". Ele sempre existiu. É o que está escrito na Mitologia Judaica e fim de papo.

Um Ser Eterno não é causado porque nunca começou a existir.Ele é atemporal.

Estamos debatendo a existência de Deus e não os méritos ou deméritos das religões.Já sugeri que abra um tópico a respeito se quiser.


Nem é pelo fato de você apostar todas as suas fichas no deus mitológico Judaico que o "fato se torna realidade". E as viagens de Ulisses são mais bem documentadas que a sua alegada ressureição.


Mostre.

Elabore um texto ou um quadro explicativo com um e outro episódio,examinados imparcialiamente e considerando todos os relatos que existem sobre os eventos.


Inversão do ônus da prova DE NOVO?
É o melhor que consegue?
A premissa é sua.
O Ônus de prová-la verdadeira é seu

Se você afirma algo sem razões fundadas,me desculpe,mas você é uma pessoa dogmática.

O ateísmo não deixa de ser uma ideologia - toda a ideologia passa pelo crivo da verdade provada logicamente.Ainda que não se possa fazer provar do que não existe,você pode provar o porquê das bases epistemológicas do ateísmo serem corretas.Se não o consegue fazer você é dogmático e não tem fundamento nenhum para ser ateu em vez de ser agnóstico.

Veja,por gentileza,o post que escrevi ao Cal.



Não existe "Deus Bíblico", crente.
Existe "Jeová, deus da Mitologia Judaica", adotado pelo cristianismo.

Sem comentários possíveis.

Aina não entendi o que você vem fazer aqui no fórum oh my

Você não gosta disso?
Evoque-o e mande-o lançar as sete pragas do Egito contra os Ateus e Historiadores.



Os historiadores que você ignora e diz que fomentam uma "lenda",fatos históricos amplamente documentados e provados?

Respeito nunca fez mal a ninguém...ate:roll:


Como "esperar Jesus" é tudo que parece fazer, não creio que essa esperança sua seja tempo desperdiçado.

Amén! Wink




Marcos 16: 15
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

É.
Eu vejo muitos "Cristãos Firmes" perpetuando o auto-engano em debates encantadores e produtivos, do tipo "Será que Adão morreu aos 930 anos completos ou incompletos?", em Fóruns Gospel.
Onde a moda é desculpar-se tudo e questionar-se nada, pois são "irmãos" mesmo.
Participar de Fóruns Céticos pode ser "Perigoso Para a Fé!"

Deixar um testemunho num fórum é diferente de ficar lá promovendo discussões sem proveito nenhum para ninguém.

Se existisse um fórum cético ou ateu em que todos os foristas fossem do escopo do Cal por exemplo,valeria a pena;mas a esmagadora maioria não o é,não se dão ao respeito e escarnecem dos religiosos sem qualquer base ética ou moral.

Não é "Perigoso para fé",é perda de tempo,como começo a pensar que certas réplicas mesmo no Gospel Brasil o são.

Um ateu plenamente firme nas suas convições pode vir num fórum crente trocar ideias a despeito do assunto A ou B,mas nunca fazer proseletismo ao ateísmo de forma agressiva e combativa.O próprio Freud tinha uma teoria sobre isso

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por abençoado em Ter 22 Mar 2011, 12:12 pm

O mecanismo da fé se apóia meramente na confiança absoluta, isenta de provas ou critérios objetivos de verificação.
Já o método empírico se apóia na razão, sugerindo, provando e testando conceitos.

De forma indutiva.



Sua fé não é irracional?
Você acredita em algo, se abstendo da lógica conceitual, falta de critérios e ausência de verificação, onde então estaria essa “razão” no fato de você crer absolutamente em algo sem jamais duvidar?
Porque racionalismo não tem nada a ver com empirismo.Alguém pode usar da razão sem buscar evidências empíricas!

Usar da lógica e da razão em nada exclui a possibilidade de ter uma fé,pois a lógica não é empírica e tão pouco de pode demonstrar dessa forma.Podem-se formular argumentos lógicos para a crença em Deus e a partir daí,partir-se para a Bíblia como Verdade Revelada.

abençoado
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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:17 pm

abençoado escreveu:
Você escreveu "É de todo irracional crer por exemplo: um universo tão vasto teve uma causa". (Espero não ter de quotar algo que está escrito logo acima).
Se quer mudar para "Como tudo teve uma causa,logo.." por mim tudo bem.
O Universo tem uma causa: O Criador, que coincidentemente é o deus mitológico Judeu que você acredita.
OK. E qual é a causa do "criador"?
Ah, esqueci... O Criador não tem "causa". Ele sempre existiu. É o que está escrito na Mitologia Judaica e fim de papo.

Um Ser Eterno não é causado porque nunca começou a existir.Ele é atemporal.

Um ser eterno, atemporal, só existe nas Mitologias e estorinhas para crianças.
Quer você goste disso ou não. oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:19 pm

abençoado escreveu:
Não existe "Deus Bíblico", crente.
Existe "Jeová, deus da Mitologia Judaica", adotado pelo cristianismo.
Sem comentários possíveis.
É só digitar:
"Desisto". oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

Mensagem por lordakner em Ter 22 Mar 2011, 12:21 pm

abençoado escreveu:

Você não gosta disso?
Evoque-o e mande-o lançar as sete pragas do Egito contra os Ateus e Historiadores.

Os historiadores que você ignora e diz que fomentam uma "lenda", fatos históricos amplamente documentados e provados?

Você fala, fala, fala e não prova.
Deve ser uma forma de auto-engano por repetição.
Vai tentando. oh my

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Re: Os ateus devem fazer ônus da prova?

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