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Noticiário Escatológico

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 2:39 pm

Jarbas escreveu:...

em nada que tu falou... hummm


Ok

Fish
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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Sales em Ter 28 Jun 2011, 4:04 pm

Fish escreveu:
Alegórico sim man, a Besta da terra são provavelmente as paixões materiais, a Besta da água são as paixões sexuais, as sete cabeças do dragão são os sete pecados capitais, que são "os montes" sobre os quais está assentada a meretriz(a humanidade profana) sobre muitas águas(prostituição). É tudo puramente alegórico, se houver algo de histórico nisso, então sinto muito dizer, mas quem está empenhada em cumprir plenamente o Apocalipse é a ICAR, não os maçons, illuminatis ou qualquer outra "facção" secreta. Viu como isso fica estranho?


"REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;" (Apocalipse 1 : 1)

Então quem enganou João ai neste verso? Se tudo é como você está dizendo, fantasioso assim, o 1º verso do 1º capítulo será uma mentira... consequentemente, Deus estaria mentindo ... ou alguém acrescentou essa parte ai no apocalipse sem Deus perceber.

A questão Illuminati, maçons é opcional... acredita que existe essa conspiração quem quiser mesmo, COMO EU... ...e quem não acredita NÃO TEM IMPEDIMENTO ALGUM DE ACOMPANHAR OS ACONTECIMENTOS APOCALÍPTICOS e entender que estamos no FIM DOS TEMPOS.

Fish escreveu:
Mas quem disse que 1 dia pra Deus são 1.000 anos man? Li o livro que vc msm indico do Pember("As Eras Mais Primitivas da Terra") e pelo que parece, no hebraico, quando a palavra "Dia" é antecedida por um numeral(os números referentes a cada Dia da Criação) ela expressa o dia comum de 24hs, então, partindo da própria interpretação nativa hebraica da Bíblia, esta estória de 1 dia = 1.000 anos não existe. Sendo assim o tal "Reinado Milenar de Cristo" duraria quanto tempo baseado nessa "tiuria"? Milhões de anos(pois cada Dia nesse milênio pra Deus são 1.000 anos de acordo com vc)?! Isso não faz sentido, tua própria hipótese fica estranha desse jeito, ou será que os "anos milenares de Cristo" são anos humanos, e não Divinos? Como faz pra saber? Conveniência? Essa distorção toda é gerada por que vcs estão levando liiteralmente algo que é essencialmente alegórico, tanto o "Reino Milenar" quanto o próprio Apocalipse de João em si.

Sim, indiquei o Pember que está falando sobre as Eras Mais Primitivas da Terra... não sobre o Apocalipse... muito menos negou o Milênio de Cristo... ...A deixa para a comparação de dia/milênio foi dada por Pedro numa de suas cartas, que por sinal, estava falando de coisas relacionadas ao FIM DOS TEMPOS:

2 Pedro 3

3 Sabendo primeiro isto, que nos últimos dias virão escarnecedores, andando segundo as suas próprias concupiscências,
4 E dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.
5 Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste.
6 Pelas quais coisas pereceu o mundo de então, coberto com as águas do dilúvio,
7 Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios.
8 Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia.

Como Pedro falava sobre fim dos tempos e fez a alusão dia=mil anos para o Senhor, a relação dias da Criação = 1.000 está exposta ... existe uma deixa ai na carta de Pedro...e observando a cronologia bíblica, até hoje fez sentido de Adão para Moisés (2 dias = 2.000 anos), de Moisés para Nascimento de Jesus (2 dias = 2.000 anos), faltando apenas do Nascimento de Jesus até a Sua vinda para iniciar o Reino Milenar (2 dias = 2.000 anos) ... como estamos contemplando em nossos dias que já estaremos completando 2.000 anos desde lá... Considerando que a Bíblia fala de um Milênio com Cristo Reinando sobre a Terra, é mais que notável é explicitamente claro que se encaixa com 7 dias do Genesis ... 6 dias (6.000 anos) tempo do homem e 1 dia (1.000 anos) Tempo de Deus, o Reino Milenar de Cristo ... Ou então, TUDO ISSO É MERA COINCIDÊNCIA e um grande acidente... porém, em se tratando da Palavra de Deus, eu não acredito em coincidências e nada acidentalmente acontecido.

Deus quis nos deixar uma revelação cronológica nessa NADA ACIDENTAL relação dia=mil anos que encontramos.

Fish escreveu:
Sombra naum man, tu deixou um nevoeiro, qualquer cristão sabe que ficar marcando datas nunca da certo ministro...


Abençoado de Deus... não se atenha a questão das datas... não é nem preciso marcar data alguma, pois, os eventos atuais, os acontecimentos proféticos estão cada vez mais claros e JÁ APONTAM PARA O FIM DOS TEMPOS QUE A BÍBLIA DIZ. ... Basta apenas acompanhar os cumprimentos proféticos que estão diante de nossos olhos... não ver quem não quer.

Fish escreveu:
Eu naum sei tudo sobre o Apocalipse de João, mas pesquisei o suficiente pra saber que ele não é um mero livro histórico.


Pelo que você mostrou que sabe, creio eu, deve pesquisar mais...

Fish escreveu:
Jarbas escreveu:...
Certamente que os servos do Senhor entenderão o Apocalipse, porque está escrito... "E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo." (Apocalipse 22 : 10)...portanto quanto mais próximo estiver do seu cumprimento, mais se entenderá dele.


Parece estar escrito que não era pra selar o livro(lacrar ele) por que deveria ser exposto a todos que sua mensagem "estava próxima". Se ele é um livro histórico, então deveria estar "próximo" do tempo dos homens que escreveram este livro, e não do nosso, não concorda?

Acho que ai você viajou...


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 4:45 pm

ministrosales escreveu:
"REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;" (Apocalipse 1 : 1)

Então quem enganou João ai neste verso? Se tudo é como você está dizendo, fantasioso assim, o 1º verso do 1º capítulo será uma mentira... consequentemente, Deus estaria mentindo ... ou alguém acrescentou essa parte ai no apocalipse sem Deus perceber.


Ninguém "enganou ninguém", o texto em João é alegórico, se vale de uma história narrada para passar valores e conceitos, é um livro esotérico, da mesma forma que na história de Pinóquio se usam simbolismos, nomes e personagens, para passar valores, morais e conhecimento espiritual. Os nomes e as personagens são "casacos" que cobrem o verdadeiro sentido do livro, que não é o de um acontecimento literal e histórico.

ministrosales escreveu:
Sim, indiquei o Pember que está falando sobre as Eras Mais Primitivas da Terra... não sobre o Apocalipse... muito menos negou o Milênio de Cristo... ...A deixa para a comparação de dia/milênio foi dada por Pedro numa de suas cartas, que por sinal, estava falando de coisas relacionadas ao FIM DOS TEMPOS:

2 Pedro 3

3 Sabendo primeiro isto, que nos últimos dias virão escarnecedores, andando segundo as suas próprias concupiscências,
4 E dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.
5 Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste.
6 Pelas quais coisas pereceu o mundo de então, coberto com as águas do dilúvio,
7 Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios.
8 Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia.

Como Pedro falava sobre fim dos tempos e fez a alusão dia=mil anos para o Senhor, a relação dias da Criação = 1.000 está exposta ... existe uma deixa ai na carta de Pedro...e observando a cronologia bíblica, até hoje fez sentido de Adão para Moisés (2 dias = 2.000 anos), de Moisés para Nascimento de Jesus (2 dias = 2.000 anos), faltando apenas do Nascimento de Jesus até a Sua vinda para iniciar o Reino Milenar (2 dias = 2.000 anos) ... como estamos contemplando em nossos dias que já estaremos completando 2.000 anos desde lá... Considerando que a Bíblia fala de um Milênio com Cristo Reinando sobre a Terra, é mais que notável é explicitamente claro que se encaixa com 7 dias do Genesis ... 6 dias (6.000 anos) tempo do homem e 1 dia (1.000 anos) Tempo de Deus, o Reino Milenar de Cristo ... Ou então, TUDO ISSO É MERA COINCIDÊNCIA e um grande acidente... porém, em se tratando da Palavra de Deus, eu não acredito em coincidências e nada acidentalmente acontecido.

Deus quis nos deixar uma revelação cronológica nessa NADA ACIDENTAL relação dia=mil anos que encontramos.


Quando Pedro diz que "um dia para Deus é como mil anos" não passa pela sua mente a hipótese dele estar realçando o poder de Deus em relação a nossa percepção de tempo? E otra, como jah disse antes, de acordo com essa sua "lógica divina", cada um dos dias dos anos milenares de Cristo terá de ter 1000 anos também, ou seja o Reino Milenar de Cristo terá na verdade Milhões de anos, logo não serão bem 7.000 anos fechando este período com o Reino Milenar de Cristo, pois ele durará muito mais, entendeu? Ou os 1000 anos de Cristo são diferentes dos outros 6000 anos até ele(tipo pegadinha)?

Não pense que naum entendi teu raciocínio e que por isso não tirei o meu chapéu pra ele, apenas não concordo com teu raciocínio por esses fatores que apresentei. A pergunta é: será que o sr. pelo menos entendeu o meu?

O problema não é a Palavra de Deus, é a necessidade que se tem de marcar datas para Deus cumprir(e marcam msm). Essa passagem lhe parece familiar?

"Disse então ele: Vede não vos enganem, porque virão muitos em meu nome, dizendo: Sou eu, e o tempo está próximo. Não vades, portanto, após eles." (Lucas 21:8)

Como pode ver, estou apenas seguindo uma recomendação bíblica.

Fish escreveu:
Abençoado de Deus... não se atenha a questão das datas... não é nem preciso marcar data alguma, pois, os eventos atuais, os acontecimentos proféticos estão cada vez mais claros e JÁ APONTAM PARA O FIM DOS TEMPOS QUE A BÍBLIA DIZ. ... Basta apenas acompanhar os cumprimentos proféticos que estão diante de nossos olhos... não ver quem não quer.


Como não vou me ater as datas se o que mais vejo os pregadores do Apocalipse fazendo é marcar datas(paradoxo)? Se o fim está realmente tão próximo, não precisa fazer tanto alarde, afinal é algo "explícito" não? "Só não vê quem não quer".


ministrosales escreveu:
Pelo que você mostrou que sabe, creio eu, deve pesquisar mais...


Não man, qualquer pessoa que pesquisa a história do livro do Apocalipse de João, sua autoria duvidosa, e sua aceitação tardia, percebe que há algo diferente dele em relação aos outros. Só não vê quem não quer.


ministrosales escreveu:
Acho que ai você viajou...


Sales


"Viajei"? Quer dizer que Jesus disse pra João não selar o livro não porque fosse necessário expor as pessoas da época dele que o tempo estava próximo, mas sim para as pessoa que viveriam só 2.000 anos depois? E eu que viajei? Meo Deoz...

Fish
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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:10 pm

...

Como não vou me ater as datas se o que mais vejo os pregadores do Apocalipse fazendo é marcar datas(paradoxo)?
Se o fim está realmente tão próximo, não precisa fazer tanto alarde,
afinal é algo "explícito" não? "Só não vê quem não quer".

Mas que alarde? aqui é o fórum de escatologia, e aqui se prega o fim dos tempos, e isso para nós não é alarde nenhum, é normal, visto que este espaço foi criado para esse fim.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:29 pm

...

Plano de conferência francesa no Oriente Médio semeia a confusão

Os líderes europeus na sexta-feira apoiou um plano francês para uma
conferência de doadores palestinos como o presidente Nicolas Sarkozy
insistiu que tinha um objetivo mais amplo de coleta de palestinos e
israelenses juntos para as negociações de paz.
Confusão surgiu quando os líderes da UE emitiu uma declaração da
cimeira de apoio "em uma conferência em Paris para fornecer apoio
econômico para a construção do Estado Palestino, no âmbito de um
processo de paz relançado".
O texto da Declaração da União Europeia não chegou a endossar os
esforços de Paris para transformar o seu plano para as negociações de
doadores em julho uma ampla conferência de paz no Oriente Médio, mas
deixou a porta aberta a esta possibilidade deve retomar o processo de
paz em breve.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:34 pm

...

Obama Will Dólares "Co-Invest" Tax em Corporate-Governo Parceria

Em seu discurso semanal lançado sábado, o presidente Barack Obama pediu
uma campanha de "construção da nação aqui em casa", citando como um
exemplo de que é necessário para reconstruir a economia americana de uma
iniciativa que announed sexta-feira para "investir" o dinheiro dos
impostos no que ele chamado de "parceria" entre o governo federal e um
grupo inicial de 11 grandes corporações.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:35 pm

...

Wildfire ameaça EUA instalação nuclear

O fogo lavra encroached nas terras do sítio nuclear - um vasto complexo
que abriga laboratórios de pesquisa e uma instalação de plutônio
- como
a ferocidade do fogo levou os bombeiros de surpresa.
Localizado nas montanhas do norte da Jemez Novo México, o laboratório
de Los Alamos garante a segurança ea confiabilidade do arsenal nuclear
dos EUA.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:38 pm

...

Pior seca em 60 anos atinge 10 mi no leste da África

Dez milhões de pessoas no Chifre da África foram atingidos pela pior
seca em 60 anos, com a deterioração da situação ao ponto de fome em
algumas áreas, a ONU nesta terça-feira.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:39 pm

...

Philippine-US broca naval conjunta em meio a tensão com a China

As Filipinas e os EUA começaram a 11 dias de exercícios navais
conjuntos entre crescentes tensões com Pequim sobre as águas disputada
no Mar da China Meridional.
Destroyers de mísseis dos EUA irá juntar-se muito mais velhos navios de
guerra das Filipinas para os treinos off Filipinas sudoeste.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 5:42 pm

...

Somália fogem para o Quênia em grandes números

Guerra e pela seca na Somália estão levando um número sem precedentes
de pessoas a fugir através da fronteira para o Quênia, uma agência de
ajuda diz.
Save the Children está relatando que a cada dia, cerca de 1.300 pessoas
- pelo menos 800 deles crianças - estão chegando ao campo de refugiados
de Dadaab.



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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 6:08 pm

Jarbas, desapegue-se dos problemas...

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 6:39 pm

Fish escreveu:Jarbas, desapegue-se dos problemas...

Cuide de seus problemas, isto é, da sua vida, que da minha cuido eu...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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  (Provérbios 8 : 13)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Sales em Ter 28 Jun 2011, 6:54 pm

Fish escreveu:
Ninguém "enganou ninguém", o texto em João é alegórico, se vale de uma história narrada para passar valores e conceitos, é um livro esotérico, da mesma forma que na história de Pinóquio se usam simbolismos, nomes e personagens, para passar valores, morais e conhecimento espiritual. Os nomes e as personagens são "casacos" que cobrem o verdadeiro sentido do livro, que não é o de um acontecimento literal e histórico.

Não existe qualquer menção no livro de que ele seja alegórico... isso já parte da imaginação de quem o quer considerar assim. Onde há provas de sua alegoria? Porque usa simbolos é alegórico? ... Isso é uma dedução precipitada que não tem fundamento bíblico. ... A Bíblia não diria "coisas que brevemente devem acontecer" se isto não fosse real ... senão seria um dito de débil, falar algo tão afirmativo e não ser.

Fish escreveu:
Quando Pedro diz que "um dia para Deus é como mil anos" não passa pela sua mente a hipótese dele estar realçando o poder de Deus em relação a nossa percepção de tempo? E otra, como jah disse antes, de acordo com essa sua "lógica divina", cada um dos dias dos anos milenares de Cristo terá de ter 1000 anos também, ou seja o Reino Milenar de Cristo terá na verdade Milhões de anos, logo não serão bem 7.000 anos fechando este período com o Reino Milenar de Cristo, pois ele durará muito mais, entendeu? Ou os 1000 anos de Cristo são diferentes dos outros 6000 anos até ele(tipo pegadinha)?

Não pense que naum entendi teu raciocínio e que por isso não tirei o meu chapéu pra ele, apenas não concordo com teu raciocínio por esses fatores que apresentei. A pergunta é: será que o sr. pelo menos entendeu o meu?

O problema não é a Palavra de Deus, é a necessidade que se tem de marcar datas para Deus cumprir(e marcam msm). Essa passagem lhe parece familiar?

"Disse então ele: Vede não vos enganem, porque virão muitos em meu nome, dizendo: Sou eu, e o tempo está próximo. Não vades, portanto, após eles." (Lucas 21:8)

Como pode ver, estou apenas seguindo uma recomendação bíblica.

Irmão... entenda-se que citei que a relação foi pra mostrar uma cronologia escatológica ... não quer dizer que o texto só é pra indicar isso ... Sabemos que de um texto, "n" mensagens são feitas ... e como eu disse, na bíblia não existe coincidencia nem acidente, então, a RELAÇÃO OBSERVADA dia/mil anos ...sobre os dias da criação em genesis NÃO FOI ACIDENTAL ... não creio nesse acidente ainda mais quando se encaixa tão perfeitamente.

Considerando que não estou afirmando que o texto dos mil anos = 1 dia só tem uma interpretação ... e o NÃO ACIDENTE da explícita relação com os dias da criação ... então, não vamos alienar a idéia que por causa dessa relação observada AGORA CADA DIA DO MILÊNIO DE CRISTO TERÁ MIL ANOS ... ai é chutar o pau da barraca ... ... Você estará dando um única e literal interpretação para o texto dos mil anos = 1 dia... ... é assim então? Esse texto só PODE ser interpretado desse jeito? Ou só PODE SER INTERPRETADO para conferirmos a nossa percepção de tempo com relação a de Deus? ... Não creio... ainda mais que, repito, não acredito em acidentes bíblicos.

Fish escreveu:
Como não vou me ater as datas se o que mais vejo os pregadores do Apocalipse fazendo é marcar datas(paradoxo)? Se o fim está realmente tão próximo, não precisa fazer tanto alarde, afinal é algo "explícito" não? "Só não vê quem não quer".

Então não posso falar sobre o Fim dos tempos? Te incomoda?

Ap 1:3 "Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está
próximo
.
"

Aqui é um espaço ESCATOLÓGICO... devemos falar do que então? De Ateísmo?

Se o FIM DOS TEMPOS não fosse para ser comentado, creio que, não seria tão mencionado na Bíblia como é... a NÍVEIS DE ALERTA. ... Talvez a Bíblia deveria dizer: O FIM VEM, mas, vocês não precisam falar sobre isso, esperem calados... deixem o fim chegar.

Sem noção! ... O Fim dos tempos é assunto até entre os incrédulos ... Se ELE VEM, e vem, deve ser falado o que a Bíblia mostra, pois, quando vier, a verdade já foi mostrada e, se enganará com os mais variados misticismos que existem sobre fim, quem quiser. Devemos anunciar, ensinar, mostrar, o que a Bíblia fala do fim dos tempos e do início de um Reino Milenar que antecederá a Eternidade.

Quem não achar necessário... tem o direito... como tem aquele que achar. Cada um tenha o que melhor lhe aproveitar.

Fish escreveu:
Não man, qualquer pessoa que pesquisa a história do livro do Apocalipse de João, sua autoria duvidosa, e sua aceitação tardia, percebe que há algo diferente dele em relação aos outros. Só não vê quem não quer.


Cuidado... esse negocio de autoria duvidosa, aceitação tardia... não é só o livro de apocalipse que acusam... Estudiosos, cientistas, dizem o mesmo de toda a Bíblia... historiadores mostram um histórico bíblico muito diferente daquilo que o Espírito de Deus nos mostra... ...Eles levantam vários argumentos até para mostrar que Jesus tinha um caso com Maria Madalena... e por ai vai... ...Não tenho dúvida que essa "história" que põe em xeque o Apocalipse seja também de céticos que querem acreditar no que lhe convém. Assim, para muitos toda a Bíblia tem procedência duvidosa... nem precisamos ir mais além nisso.[/quote]

Fish escreveu:
"Viajei"? Quer dizer que Jesus disse pra João não selar o livro não porque fosse necessário expor as pessoas da época dele que o tempo estava próximo, mas sim para as pessoa que viveriam só 2.000 anos depois? E eu que viajei? Meo Deoz...

Admito viajei nessa!!!... mas, disse isso porque realmente não havia entendido o final da tua pergunta... ...O livro de AP é para ser ensinado a todos em todas as épocas... literalmente ninguém sabe o tempo do fim quando será e, só com os cumprimentos proféticos mostrados no livro é que a noção desse tempo do fim se tornará cada vez mais visível, ...assim, o tempo do fim poderia ter chegado em épocas atrás (se este fosse o caso) ... E dessa forma deve ser observado em todas as épocas para identificar o que o livro diz em pauta com os acontecimentos mundiais... É claro que, só quem estiver mais perto desse fim terá a maior clareza dele...

Ap 22
10 E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo.
11 Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda.

A resposta para não SELAR o livro já está no fim da frase... PORQUE PRÓXIMO ESTÁ O TEMPO... completado pelo verso 11 e 12-15... ou seja, a humanidade terá um fim determinado... O tempo da humanidade foi delimitado e o tempo de Deus se aproxima... O Juizo de Deus está próximo ... Não pense o homem que perpetuará a sua injustiça, maldade, o seu pecado e Deus não o julgará ... O Tempo foi marcado e virá. ... O livro de Apocalipse é fruto da misericórdia de Deus que AVISA com antecedência o homem sobre o Juízo... portanto, o livro deve estar aberto para todos, ...as suas palavras devem ser consideradas pois trata de assuntos eternos, seja a morte ou vida. ... O livro fala do Cristo Todo Inclusivo que Reinará com aqueles que ouvirem a Sua voz. Deus não selou o livro, o AVISO foi, é e será dado até o tempo do FIM e ninguém terá desculpas a dar.

2.000 anos estarão completando que o AVISO é dado, portanto és indesculpável homem, quem quer que seja.

OBS.: Como aqui é um espaço para NOTÍCIAS ESCATOLÓGICAS... creio que se alongar aqui nesse debate de APOCALIPSE ALEGORIA "SIM" OU "NÃO" não estará correto... ...isso deve ser num tópico específico.


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 7:37 pm

...

Para quem quer se precaver, esta cesta familiar seria uma boa para quem ficar fora do arrebatamento...

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"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 7:42 pm

ministrosales escreveu:
Não existe qualquer menção no livro de que ele seja alegórico... isso já parte da imaginação de quem o quer considerar assim. Onde há provas de sua alegoria? Porque usa simbolos é alegórico? ... Isso é uma dedução precipitada que não tem fundamento bíblico. ... A Bíblia não diria "coisas que brevemente devem acontecer" se isto não fosse real ... senão seria um dito de débil, falar algo tão afirmativo e não ser.


A história de Pinóquio também não diz ser uma alegoria, não estou comparando os dois em grau de importância, estou dizendo que msm que fosse um livro alegórico, evidentemente ele não diria isso de cara, naum de forma explícita, entretanto, vejo passagens como "quem tem entendimento calcule" como referente a uma determinada corrente de pensamento que possui a chave de decodificação do livro, a qual acredito que falta aos cristãos hj.

ministrosales escreveu:
Irmão... entenda-se que citei que a relação foi pra mostrar uma cronologia escatológica ... não quer dizer que o texto só é pra indicar isso ... Sabemos que de um texto, "n" mensagens são feitas ... e como eu disse, na bíblia não existe coincidencia nem acidente, então, a RELAÇÃO OBSERVADA dia/mil anos ...sobre os dias da criação em genesis NÃO FOI ACIDENTAL ... não creio nesse acidente ainda mais quando se encaixa tão perfeitamente.

Considerando que não estou afirmando que o texto dos mil anos = 1 dia só tem uma interpretação ... e o NÃO ACIDENTE da explícita relação com os dias da criação ... então, não vamos alienar a idéia que por causa dessa relação observada AGORA CADA DIA DO MILÊNIO DE CRISTO TERÁ MIL ANOS ... ai é chutar o pau da barraca ... ... Você estará dando um única e literal interpretação para o texto dos mil anos = 1 dia... ... é assim então? Esse texto só PODE ser interpretado desse jeito? Ou só PODE SER INTERPRETADO para conferirmos a nossa percepção de tempo com relação a de Deus? ... Não creio... ainda mais que, repito, não acredito em acidentes bíblicos.


Bom, se um dia pra Deus tem 1.000 anos não axo que seja "chutar o pau da barraca" atribuir isso aos anos do Reino Milenar de Cristo tbm, porque se está na Bíblia que um dia são literalmente como mil anos pra Deus, sendo da criação ou não, então isso pode-se aplicar também ao Reino Milenar, pois Deus não deveria mudar de opinião tão facilmente, a menos que, como eu, vc concorde tbm que esse "Milenar" possa ser alegórico e não representar necessariamente um período histórico de mil anos exatos.

ministrosales escreveu:
Então não posso falar sobre o Fim dos tempos? Te incomoda?


Eu naum disse "falar sobre o Fim dos Tempos", eu disse sobre "marcar datas", existe uma "pequena" diferença.

ministrosales escreveu:
Ap 1:3 "Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está
próximo
.
"


Concordo, o problema é crer que um livro tão profundo pode ser resumido por uma análise tão simplista dos termos expostos.

ministrosales escreveu:Aqui é um espaço ESCATOLÓGICO... devemos falar do que então? De Ateísmo?

Se o FIM DOS TEMPOS não fosse para ser comentado, creio que, não seria tão mencionado na Bíblia como é... a NÍVEIS DE ALERTA. ... Talvez a Bíblia deveria dizer: O FIM VEM, mas, vocês não precisam falar sobre isso, esperem calados... deixem o fim chegar

Sem noção! ... O Fim dos tempos é assunto até entre os incrédulos ... Se ELE VEM, e vem, deve ser falado o que a Bíblia mostra, pois, quando vier, a verdade já foi mostrada e, se enganará com os mais variados misticismos que existem sobre fim, quem quiser. Devemos anunciar, ensinar, mostrar, o que a Bíblia fala do fim dos tempos e do início de um Reino Milenar que antecederá a Eternidade.

Quem não achar necessário... tem o direito... como tem aquele que achar. Cada um tenha o que melhor lhe aproveitar.


Eu nunca disse isso, eu falei sobre "marcar datas", e do fato histórico disto nunca ter dado certo...com ninguém...

ministrosales escreveu:
Cuidado... esse negocio de autoria duvidosa, aceitação tardia... não é só o livro de apocalipse que acusam... Estudiosos, cientistas, dizem o mesmo de toda a Bíblia... historiadores mostram um histórico bíblico muito diferente daquilo que o Espírito de Deus nos mostra... ...Eles levantam vários argumentos até para mostrar que Jesus tinha um caso com Maria Madalena... e por ai vai... ...Não tenho dúvida que essa "história" que põe em xeque o Apocalipse seja também de céticos que querem acreditar no que lhe convém. Assim, para muitos toda a Bíblia tem procedência duvidosa... nem precisamos ir mais além nisso.


Eu naum disse que a Bíblia tem procedência duvidosa, falei do fato do Apocalipse de João ter sido oficialmente aceito tardiamente, e o eh em relação aos outros, pois foi só depois de Nicéia, lá pelos anos 300, que ele foi oficialmente incorporado. Muitos escritos eram confiáveis bem antes disso, outros escritos que não eram aceitos por muitas igrejas primitivas e foram incluídos foram Epístolas de Hebreus, Tiago, II Pedro, II João, III João e Judas. Isso é histórico. Os evangelhos por sua vez, foram aceitos muito antes, anos 100-150, tendo um grau de confiabilidade maior.

Quanto a Jesus ter casado com Madelena, jah axei esta história estranha, hj nem tanto, axu que naum faz diferença, afinal Jesus era judeu, e ficaria estranho um judeu chegar na casa dos 30 anos sem ter mulher, ele tbm era chamado "Rabi", por isto ensinava no templo, para ser "Rabi", um judeu obrigatoriamente deve ser homem, estudioso da Torah e casado, naum eh taum absurdo assim, o mais absurdo é demonizar isso como se fosse coisa do capeta, naum tem nada de diabo nesta história, isto é exagero e anticristofobia.

No mais, naum vou ficar nesse discussão eterna, cê acredita que Jesus Cristo virá daqui a meses ou poucos anos fundar um Reino de Mil Anos literal(tendo prazo de validade antes msm de começar), acredite...




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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Sales em Ter 28 Jun 2011, 9:16 pm

Fish escreveu:
No mais, naum vou ficar nesse discussão eterna, cê acredita que Jesus Cristo virá daqui a meses ou poucos anos fundar um Reino de Mil Anos literal(tendo prazo de validade antes msm de começar), acredite...


Já chegamos a um consenso... Não concordamos em nada. Portanto, nem me movimentei a comentar nada desse seu último post ... prefiro não dar murros em ponta de faca... ainda mais depois de saber que ACHA que Jesus se relacionou com mulher... ... bateu o sono depois dessa.


Não só acredito que Ele voltará e estabelecerá o Seu Reino Milenar como CREIO que será muito em breve.

fique na paz,


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 9:22 pm

ministrosales escreveu:
Fish escreveu:
No mais, naum vou ficar nesse discussão eterna, cê acredita que Jesus Cristo virá daqui a meses ou poucos anos fundar um Reino de Mil Anos literal(tendo prazo de validade antes msm de começar), acredite...


Já chegamos a um consenso... Não concordamos em nada. Portanto, nem me movimentei a comentar nada desse seu último post ... prefiro não dar murros em ponta de faca... ainda mais depois de saber que ACHA que Jesus se relacionou com mulher... ... bateu o sono depois dessa.


Não só acredito que Ele voltará e estabelecerá o Seu Reino Milenar como CREIO que será muito em breve.

fique na paz,


Sales

Agora vc entende porque fiquei quieto desde o principio??...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Sales em Ter 28 Jun 2011, 9:26 pm

Jarbas escreveu:

Agora vc entende porque fiquei quieto desde o principio??...


Pois é... tem razão...

Irmão, esse contador de acessos está certo mesmo? Hoje teve 636 usuários online?


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jun 2011, 9:31 pm

ministrosales escreveu:
Jarbas escreveu:

Agora vc entende porque fiquei quieto desde o principio??...


Pois é... tem razão...

Irmão, esse contador de acessos está certo mesmo? Hoje teve 636 usuários online?


Sales

Eu acho que está certo sim, eu o acompanhei hoje, e por volta das 18:30 entrou uma multidão de gente no fórum, aí pensei: Ah, está se aproximando aquele dia que está na minha mente...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por carlosect em Qua 29 Jun 2011, 8:45 am

Estou pasmado com esse contador .....

Normalmente entrava entre 100 a 200 pessoas.

De repente temos 636 pessoas que entraram no fórum.....

Isso mostra como as pessoas buscam informações nesses fóruns sobre uma postura cristã ou uma postura ateu, uns entram para buscar a Deus, outros entram para tentar explicar suas razões ideológicas.

Seja como for, espero que possamos pôr informações verdadeiras e que ajudem as pessoas, claro que por ser fórum de debate há divergencias de pensamentos, no entanto, se uma pessoa entrar no fórum a usar os meios bíblicos com contexto, ela encontrará uma resposta.
Que Deus nos abençoe.

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Sales em Qua 29 Jun 2011, 4:09 pm

Quebradeira geral: Crise grega pode ser pior que a quebra do Lehman Brothers
Link: http://economia.ig.com.br/crise+grega+pode+ser+pior+que+a+quebra+do+lehman+brothers/n1597039920452.html

Mais esta: Central Nuclear nos EUA a beira de uma catástrofe. Cidade pode ser evacuada
Link: http://www.libertar.info/news/mais-esta-central-nuclear-nos-eua-a-beira-de-uma-catastrofe-cidade-sera-evacuada/


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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Qua 29 Jun 2011, 4:19 pm

...

Imagina quando essa quebradeira começar nos EUA? A FEMA já se preparou para isso.

Eu entendo que está perto o cumprimento desta profecia aqui... "Homens desmaiando de terror, na expectação das coisas que sobrevirão ao mundo; porquanto as virtudes do céu serão abaladas." (Lucas 21 : 26)



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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Sales em Qua 29 Jun 2011, 8:20 pm

Obama acabou de dizer que se o congresso não aprovar as medidas que ele planejou os EUA entrará em colapso financeiro muito em breve.

Tal notícia passou agora mesmo no GloboNews.


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A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Qua 29 Jun 2011, 8:29 pm

ministrosales escreveu:Obama acabou de dizer que se o congresso não aprovar as medidas que ele planejou os EUA entrará em colapso financeiro muito em breve.

Tal notícia passou agora mesmo no GloboNews.


Sales

Isto é, a avalanche está para começar, e vai levar o mundo todo junto... "E ouvi uma voz no meio dos quatro animais, que dizia: Uma medida de trigo por um dinheiro, e três medidas de cevada por um dinheiro; e não danifiques o azeite e o vinho." (Apocalipse 6 : 6)... a inflação vai ser como se nunca viu antes.



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celu Re: Noticiário Escatológico

Mensagem por Jarbas em Qua 29 Jun 2011, 8:45 pm

...

Nosso mid-section of America é tanto inundações e seca.
Aqui estão alguns resumos. A inundação começou em 01 de junho de Dakota do Norte e ainda continua forte pelo rio Missouri. Vamos mantê-los em nossas orações. 4.000 casas foram destruídas em Minot, Dakota do Norte e 12 mil moradores tiveram de ser evacuadas.

North Dakota Flood e Nebraska perigo Usinas Nucleares - 28 de junho
http://www.reuters.com/article/2011/06/28/us-flooding-plains-idUSTRE75O1U420110628?feedType=RSS&feedName=domesticNews

Cornfield Iowa inundada até agosto
http://www.huffingtonpost.com/2011/06/15/iowa-flood-corn-prices_n_877293.html

Usina Nuclear segunda encerrado devido a inundação
http://www.businessinsider.com/second-nebraska-nuclear-plant-threatened-by-flooding-but-everything-should-be-fine-2011-6

Kansas: culturas de trigo Diminished
4 Condados inundado com inundação - 28 de junho
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D9O48UG00.htm

46 municípios em estiagem
http://www.kansascity.com/2011/06/12/2944505/kansas-faces-weather-extremes.html

Resumo junho 27: 6 Estados inundada e ainda contando (mais Kansas) uma boa leitura!
http://thinkprogress.org/green/2011/06/27/253989/climate-denier-steve-king-unprecedented-flood-of-missouri-river-couldnt-have-been-anticipated/


http://translate.googleusercontent.com/translate_c?rurl=translate.google.com&tl=pt&twu=1&u=http://www.fivedoves.com/letters/june2011/jimg629-1.htm&usg=ALkJrhhwjx0_kRXD5s0NUnaalgT8sUDX4A



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