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Inferno Existe.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 2:35 pm

Yohan escreveu:Sim, Fish, mas será que é válido para todos, ou só para alguns?
Pois em Apocalipse está escrito que:
E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.

E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

Parece que para os seres mortais, o fim é a morte, mas para os seres imortais, o fim é o lago de fôgo.
Mas , após o Juízo Final, a morte também será lançada no lago de fogo.



Essa distorção é gerada pela sobre-posição da imortalidade de Deus com a mortalidade do homem de acordo com a Bíblia judaico-cristã, separe os dois e verá que não tem como haver uma pena perpétua "do outro lado". O próprio Apocalipse de João, que vcs tanto gostam de se basear nas suas interpretações, diz que há duas mortes, a primeira(física) e a segunda(espiritual), morte é destruição, a primeira do corpo e a segunda da alma, morte é aniquilação, e não uma pseudo-vida ardendo em um lago de fogo infinitamente com os dois(corpo e alma). Isso é insano, pra naum dizer algo pior.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Yohan em Ter 28 Jun 2011, 2:48 pm

Fish, se você crê que Jesus Cristo é o Senhor, deve saber o que Jesus disse em Mateus 10:28
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.


ideia
"como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia amanheça, e a estrela da alva apareça em vossos corações."
II PEDRO 1:19

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 3:09 pm

Yohan escreveu:Fish, se você crê que Jesus Cristo é o Senhor, deve saber o que Jesus disse em Mateus 10:28
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.


...

Sheol é o termo usado originalmente para "inferno" em muitas passagens da Bíblia, significa mundo dos mortos, dos que pereceram, retratado debaixo da terra, quando uma pessoa morria o que acontecia? Era enterrada, ia pra "debaixo da terra"(Sheol), Jonas, por exemplo, diz que ficou no "ventre do inferno"(Sheol), soh por isso quer dizer que ele foi no inferno de corpo e alma arder por três dias e voltou? Não, pois sabemos que ele estava na "barriga de um peixe" durante este tempo.

"E orou Jonas ao SENHOR, seu Deus, das entranhas do peixe.
E disse: Na minha angústia clamei ao SENHOR, e ele me respondeu; do ventre do inferno gritei, e tu ouviste a minha voz."
(Jonas 2:1-2).

De maneira análoga, Jesus simplesmente não podia estar se referindo ao poder que Deus tem ao matar o homem, enterra-lo e depois punir seu espírito, em comparação ao homem normal que só ao corpo fere o outro? Porque tudo tem que ser sempre tão literal, não entra mais na minha cabeça isso...

Aproveitando, veja o que Jonas diz mais a frente:

"Eu desci até aos fundamentos dos montes; a terra me encerrou para sempre com os seus ferrolhos; mas tu fizeste subir a minha vida da perdição, ó SENHOR meu Deus" (Jonas 2:6).

Jonas diz que a terra o encerrou "para sempre"(de novo o polêmico termo), nem por isso ele ainda está lá no ventre do peixe.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Yohan em Ter 28 Jun 2011, 3:20 pm

Interessante que tanto você como grande parte das pessoas, tem raciocínio temporal, mas lembre-se que Deus está na eternidade, também nosso espírito é eterno, ou pelo menos será eterno, senão não haveria ressurreição.
Prefiro continuar pensando que quando alguém aceita Jesus, está salvo, mas se ele de repente torna-se rebelde (como Jonas), então vêm punição.
Mas Jonas se arrependeu e foi realizar a obra de Deus, enquanto o diabo, a besta e falso profeta, nunca se arrependerão, mas serão eternos rebeldes, por isso, punição eterna.


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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 4:50 pm

Yohan escreveu:Interessante que tanto você como grande parte das pessoas, tem raciocínio temporal, mas lembre-se que Deus está na eternidade, também nosso espírito é eterno, ou pelo menos será eterno, senão não haveria ressurreição.


Naum é bem "pensamento temporal", é o pensamento prático de alguém que não aguenta mais 2.000 de "teologices" que em nada contribuiram para o crescimento espiritual(ou ateh material) da humanidade. O Reino de Deus não virá de modo ostensivo, ninguém poderá dizer "está aqui" ou "está ali", o Reino Milenar de Cristo é uma realidade eminentemente espiritual, por isso não passa pela minha cabeça a idéia de Jesus pegando o Anticristo pelos cabelos da cabeça e jogando num tanque de fogo para padecer forever and ever ad infinitum, essas expressões são alegóricas, mas talvez com mais 2.000 anos de História os teologozinhus comecem a perceber isso.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por JOEL HAREL em Ter 28 Jun 2011, 5:40 pm

Cristo veio pela primeira vez como ovelha, e deve ser imitado por isso, mas na sua segunda vinda virá como Leão, que despedaça e mata. Creiam ou não o Mestre vai destruir todos que se levantarem contra Israel no Armagedom e isso não é alegoria é literal.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Fish em Ter 28 Jun 2011, 6:19 pm

JOEL HAREL escreveu:Cristo veio pela primeira vez como ovelha, e deve ser imitado por isso, mas na sua segunda vinda virá como Leão, que despedaça e mata. Creiam ou não o Mestre vai destruir todos que se levantarem contra Israel no Armagedom e isso não é alegoria é literal.


Creio que a "vitória de Cristo sobre as bestas" descrito no Apocalipse de João é a vitória do Reino de Deus dentro de nós sobre os instintos materiais e carnais. O diabo só existe como uma projeção dos nossos defeitos que nos inclinam a desobedecer as leis de Deus, é a serpente do Gênesis: nahash(sinônimo hebraico para "astúcia"), o dragão(símbolo do plano material), o diabo("que separa") e Satanás("nosso adversário"), que "engana todo o mundo", ou seja, nossas paixões que nos cegam, afim de que não alcancemos o Reino de Deus. Isso é alegoria.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Segatti em Ter 28 Jun 2011, 8:33 pm

silvamelo escreveu:Tópico fundido.

Segatti escreveu:Dúvida pessoal mesmo.Considerando o inferno como um local onde as almas "más" irão pagar com sofrimento por toda a eternidade.Já ouvi cristãos falarem que sim e que não sobre o assunto.Afinal existe ou não?

Realmente gostaria que os cristãso daqui falassem que não,esse inferno não existe,e é só um mito.Porque se realmente esse inferno existir acho que surgem diversos problemas morais sobre as religiões,que com certeza merecem discussão.Então,antes de eu afirmar por aí que os cristãos acreditam realmente nisso,queria ler a opinião de alguém que entende da área.

Olá Segatti. De uma olhada em todo o tópico e veja a opinião de alguns irmãos.

A propósito: De uma passada no fórum "Lazer e apresentações" e crie um tópico com a sua apresentação, para que os outros foristas possam lhe dar as boas vindas. Link:
http://gospelbrasil.topicboard.net/f23-lazer-e-apresentacoes

E seja bem vindo! :chapeu:

Silva Melo.

Desculpe por ter criado o tópico sem antes perceber que já havia um,rs...

Aproveito pra dizer que fiquei satisfeito em ouvir que a maioria não acredito no inferno pela definição que eu falei,o que realmente é uma boa coisa.O inferno infinito seria um absurdo mesmo e seria totalmente contrário a existência de um deus amoroso.

No mais obrigado pelas boas vindas

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Discipulah em Ter 28 Jun 2011, 9:01 pm

Paz a todos,

Yohan disse:Então deduzo que em qualquer tempo da eternidade, se forem soltos, voltarão para a rebeldia, por isso, o juízo é eterno.

Fish, se você crê que Jesus Cristo é o Senhor, deve saber o que Jesus disse em Mateus 10:28
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Sheol é o termo usado originalmente para "inferno" em muitas passagens da Bíblia, significa mundo dos mortos, dos que pereceram, retratado debaixo da terra, quando uma pessoa morria o que acontecia? Era enterrada, ia pra "debaixo da terra"(Sheol),(...)
Nesse ponto tenho que concordar com o Yohan.

Analisemos, a gradação de um castigo não é proporcional ao tempo que se levou para praticar o ato, mas à essência do ato em si. Uma pessoa pode levar um minuto para roubar um carro, mas se for presa será penalizada pelo crime em si, e não pelo tempo que se levou para praticar o roubo.

No caso dos não-salvos gradação é a conseqüência da recusa da salvação eterna. O Lago de fogo é eterno.

Embora as palavras Sheol e Hades tenham sido traduzidas algumas vezes por sepultura, não é correto afirmar que elas sempre significam apenas sepultura, pois tanto no hebraico como no grego existem as palavras específicas para sepultura.

A palavra hebraica para sepultura é “qeber” (Gn 23.4; Sl 88.11; Jr 5.16; 26.23). As gregas: “Mnemeion (Lc 11.47; At 13.29); e “Mnema”(Mc 5.3,5; Lc 8.27). Então depende do contexto em que as palavras sheol e hades vão aparecer.

Salomão faz uma advertência contra as mulheres perversas, dizendo: “Sua casa é o caminho para o inferno” (Pv 7.27), e “os seus convidados estão nas profundezas do inferno” (Pv 9.18). Quando Salomão usou a palavra sheol nessas passagens, evidentemente ele falava de um lugar que não era a sepultura, pois todas as pessoas sendo boas ou más vão morrer um dia. Na realidade estava aconselhando homens imorais dizendo que seriam punidos no inferno por causa dos seus pecados e não que morreriam e seriam sepultados.

Salomão aconselhou em Provérbios 23.14: “tu a corrigirás com vara e livrarás a sua alma do inferno”. Fica muito claro nessa passagem que ele se referia a um lugar além da sepultura, porque por mais que um uma pessoa, um filho seja aconselhado, corrigido, algum dia morrerá e vai ir para a terra dos pés juntos.

Quando Jesus advertiu a cidade de Cafarnaum dizendo que desceria ao inferno (gr. hades) e que seria mais castigada do que a cidade de Sodoma (Mateus 11.23,24), Ele estava falando de um lugar que não era a sepultura, porque o apóstolo Judas disse que as cidades de Sodoma e Gomorra estão sofrendo a punição no fogo eterno (Judas 7).

A bíblia ensina claramente que o fogo do inferno é eterno. Em Apocalipse 19.20 lemos que o Anticristo e o falso profeta serão lançados vivos no lago de fogo, mas eles não serão consumidos imediatamente porque depois de mil anos eles ainda estarão lá (Ap 20.10).

Mateus 25:41 então, o Rei dirá também aos que estiverem À SUA ESQUERDA: Apartai-vos de mim, malditos, para o FOGO ETERNO, preparado para o diabo e seus anjos.

Jesus disse que o fogo eterno foi preparado para o diabo e seus anjos, e os desobedientes vão pra lá... como pode um lugar estar associado a sepultura comum da humanidade se Satanás e seus demonios não são pessoas de carne e osso? E se os desobedientes ainda vão para lá depois do Juízo Final?

Caso fosse sepultura, as pessoas já teriam e estão indo a muito tempo pra lá não necessitando de um julgamento onde serão separados os bodes das ovelhas tendo como destino um lugar que já está em plena atividade desde que mundo é mundo.

Obviamente, o lago de fogo não é a sepultura! É muito mais que isso.

Na fé, Wink

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Cal em Ter 28 Jun 2011, 9:06 pm

E isso não lhe causa nem um pouco de complexibilidade Sarah? A ideia que deus supostamente irá condenar a maioria da raça humana a ser torturada por toda a eternidade? Que deus ficará observando através das eras e eras vítimas agonizando e rangendo os dentes em sofrimento hediondo e sem sentido visto que não se cumpre qualquer propósito que não seja a completa subjulgação dos seres sob o terror?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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apocalipse

Mensagem por sabino-sp em Ter 28 Jun 2011, 9:55 pm

Fish escreveu:
JOEL HAREL escreveu:Cristo veio pela primeira vez como ovelha, e deve ser imitado por isso, mas na sua segunda vinda virá como Leão, que despedaça e mata. Creiam ou não o Mestre vai destruir todos que se levantarem contra Israel no Armagedom e isso não é alegoria é literal.


Creio que a "vitória de Cristo sobre as bestas" descrito no Apocalipse de João é a vitória do Reino de Deus dentro de nós sobre os instintos materiais e carnais. O diabo só existe como uma projeção dos nossos defeitos que nos inclinam a desobedecer as leis de Deus, é a serpente do Gênesis: nahash(sinônimo hebraico para "astúcia"), o dragão(símbolo do plano material), o diabo("que separa") e Satanás("nosso adversário"), que "engana todo o mundo", ou seja, nossas paixões que nos cegam, afim de que não alcancemos o Reino de Deus. Isso é alegoria.

são alegorias sim por não serem bem claros os textos dão margem a interpletações próprias das mais diversas havendo divergencias entre os da própria religião

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inferno

Mensagem por sabino-sp em Ter 28 Jun 2011, 10:02 pm

Cal escreveu:E isso não lhe causa nem um pouco de complexibilidade Sarah? A ideia que deus supostamente irá condenar a maioria da raça humana a ser torturada por toda a eternidade? Que deus ficará observando através das eras e eras vítimas agonizando e rangendo os dentes em sofrimento hediondo e sem sentido visto que não se cumpre qualquer propósito que não seja a completa subjulgação dos seres sob o terror?

este é um conceito sem sentido cozinhar o malvado eternamente e se regojizar com isto foi um dos motivos da igreja católica criar o purgatório por achar esta crença cruel desumana e não ser aceita nem em nosso meios que somos imperfeitos e assim inventarem purgatorio como meio de transição

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Fish em Qua 29 Jun 2011, 12:09 am

Sarah escreveu:Paz a todos,

Nesse ponto tenho que concordar com o Yohan.

Analisemos, a gradação de um castigo não é proporcional ao tempo que se levou para praticar o ato, mas à essência do ato em si. Uma pessoa pode levar um minuto para roubar um carro, mas se for presa será penalizada pelo crime em si, e não pelo tempo que se levou para praticar o roubo.

No caso dos não-salvos gradação é a conseqüência da recusa da salvação eterna. O Lago de fogo é eterno.

Embora as palavras Sheol e Hades tenham sido traduzidas algumas vezes por sepultura, não é correto afirmar que elas sempre significam apenas sepultura, pois tanto no hebraico como no grego existem as palavras específicas para sepultura.

A palavra hebraica para sepultura é “qeber” (Gn 23.4; Sl 88.11; Jr 5.16; 26.23). As gregas: “Mnemeion (Lc 11.47; At 13.29); e “Mnema”(Mc 5.3,5; Lc 8.27). Então depende do contexto em que as palavras sheol e hades vão aparecer.

Salomão faz uma advertência contra as mulheres perversas, dizendo: “Sua casa é o caminho para o inferno” (Pv 7.27), e “os seus convidados estão nas profundezas do inferno” (Pv 9.18). Quando Salomão usou a palavra sheol nessas passagens, evidentemente ele falava de um lugar que não era a sepultura, pois todas as pessoas sendo boas ou más vão morrer um dia. Na realidade estava aconselhando homens imorais dizendo que seriam punidos no inferno por causa dos seus pecados e não que morreriam e seriam sepultados.

Salomão aconselhou em Provérbios 23.14: “tu a corrigirás com vara e livrarás a sua alma do inferno”. Fica muito claro nessa passagem que ele se referia a um lugar além da sepultura, porque por mais que um uma pessoa, um filho seja aconselhado, corrigido, algum dia morrerá e vai ir para a terra dos pés juntos.

Quando Jesus advertiu a cidade de Cafarnaum dizendo que desceria ao inferno (gr. hades) e que seria mais castigada do que a cidade de Sodoma (Mateus 11.23,24), Ele estava falando de um lugar que não era a sepultura, porque o apóstolo Judas disse que as cidades de Sodoma e Gomorra estão sofrendo a punição no fogo eterno (Judas 7).

A bíblia ensina claramente que o fogo do inferno é eterno. Em Apocalipse 19.20 lemos que o Anticristo e o falso profeta serão lançados vivos no lago de fogo, mas eles não serão consumidos imediatamente porque depois de mil anos eles ainda estarão lá (Ap 20.10).

Mateus 25:41 então, o Rei dirá também aos que estiverem À SUA ESQUERDA: Apartai-vos de mim, malditos, para o FOGO ETERNO, preparado para o diabo e seus anjos.

Jesus disse que o fogo eterno foi preparado para o diabo e seus anjos, e os desobedientes vão pra lá... como pode um lugar estar associado a sepultura comum da humanidade se Satanás e seus demonios não são pessoas de carne e osso? E se os desobedientes ainda vão para lá depois do Juízo Final?

Caso fosse sepultura, as pessoas já teriam e estão indo a muito tempo pra lá não necessitando de um julgamento onde serão separados os bodes das ovelhas tendo como destino um lugar que já está em plena atividade desde que mundo é mundo.

Obviamente, o lago de fogo não é a sepultura! É muito mais que isso.

Na fé, Wink

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Bom, jah expliquei tudo isso antes, não vou me repetir nesse fórum pela milésima vez, vê quem tem olhos pra ver. Agora, tudo bem, "bacana" vc achar que todas as demais 3 bilhões de pessoas do nosso tempo que não acreditam em Jesus irão pro Inferno por conta disso, arder em dores indescritíveis e sulfurantes ao infinito perpétuo por penas temporárias e limitadas(por piores que tenham sido, são limitadas diante de uma divindade ilimitada), mas não queira me convencer de que o deus que providenciará isso será Justo, muito menos Todo-Amor ou Todo-Misericordioso, que será o mesmo que o meu, por que isso, esse "deus" com certeza não é, muito menos Pai. Dizer que ele seria tudo isso eh incorrer em falso moralismo e hipocrisia, o que eu com certeza temo muito mais do que essa pseudo-imagem caricaturizada de deus, na verdade esse tal deus parece pior do que os seres humanos e os anjos rebeldes que ele castigará.

Meu Deus, meu Pai, com certeza não é esse.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Yohan em Qua 29 Jun 2011, 9:04 am

Respeito as opiniões contrárias, mas literalmente, como disseram Sarah e Joel, a bíblia é bem clara na punição do lago de fogo, tanto no NT como no AT, como Isaías 66:24

E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne.

Aionos no grego original traduzido como séculos dos séculos, se não for para todo o sempre é pelo menos um tempo bem longo, pois, como está escrito no Apocalipse, primeiro serão lançados a besta e o falso profeta, e depois de mil anos eles ainda estarão queimando lá.


ideia
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Re: Inferno Existe.

Mensagem por silvamelo em Qua 29 Jun 2011, 1:01 pm

Yohan escreveu:E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne.
Quem nunca morre é o verme e o que nunca se apaga é o fogo. A Bíblia diz que o lago de fogo é a "segunda morte". Sou propenso a acreditar que o lago de fogo é eterno para garantir que a morte seja eterna. Mas não estou convicto de que as almas queimarão para sempre ali. Imagino que elas queimarão até o seu combustível de maldades se exaurir e sejam aniquladas. Quanto ao tempo de queima de Satanás não pode ser comparado ao tempo de queima de uma pessoa, pois o raio de ação prejudicial de um é bem diferente do de outro.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por JOEL HAREL em Qua 29 Jun 2011, 1:02 pm

Amigo, cuide para não ser peixe de satã, se vc não é ateu, pelo que tudo indica tens uma disposição certa para tal; Qual é a do anjo caído? senão perfazer a mente leviana dos debilitados espirituais? quando o Senhor, dado a palavra de ordem tocar as trombetas serão derramadas as taças cheias da ira do Grande Deus. Esse Deus caricaturado de Vingador dos Inimigos do meu Povo, Israel e de todos os que se levantarem contra os escolhidos do Senhor, é esse mesmo que eu creio, por Ele ser doce e amoroso para os que o amam e obedecem e por ser implacável com àqueles que se opõe à sua doutrina. Serão mortos sem piedade. Assim como quando o Povo de Israel saiu do Egito em direção à Terra Prometida, à Holy Land, ou Canaã por ordem de Yaveh matavam todos os que não permitiam a passagem livre de quase 1.000.000 de pessoas, matavam crianças, mulheres, velhos e quando não permitia saquear os despojos, matavam até animais como no caso de Samuel com Saul.
A vingança virá a galope no Armagedom, Vale do Megido, Vale de Josafá, região entre Jerusalem e Mar Mediterrâneo. Espaço de cerca de 35 kilômetros de planície, onde os Navios de Guerra serão puxados pelo queixo (conforme Ezequiel 38)Tubal, Meseque, Cuxe, Elão (Irã) todos no Vale da Descisão. 200.000.000 de soldados serão mortos. Mas vale a pena ler os textos:
Se tu, SENHOR, observares as iniqüidades, Senhor, quem subsistirá?
Salmos 130:3

E por fim o texto que mais gosto, é o que me faz temer a Deus:
Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei.
Lucas 12:5

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Segatti em Qua 29 Jun 2011, 1:21 pm

Eu acho triste que tenha gente que literalmente acredite nesse inferno eterno.É tão absurdo que é díficil saber por onde começar a falar.E ainda há crentes que se regojizam com a ideia de tal punição absurda.Como argumentei no outro tópico,já acho pouco justo que um deus renegue o paraíso a um ser pelo simples fato de ele ter cometido erros,agora além de renegar o céu ainda também existe essa punição?

Como o usuário Cal eu também não aceitaria ficar do lado de um deus que promove tamanha perversidade.Alias totalmente contra o livre-arbitrio isso aí,"acredite em mim ou sofrerá horrores inimagináveis".Acho que não temos tantas escolhas assim afinal.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Convidad em Qua 29 Jun 2011, 1:35 pm

Fish escreveu:
Bom, jah expliquei tudo isso antes, não vou me repetir nesse fórum pela milésima vez, vê quem tem olhos pra ver. Agora, tudo bem, "bacana" vc achar que todas as demais 3 bilhões de pessoas do nosso tempo que não acreditam em Jesus irão pro Inferno por conta disso, arder em dores indescritíveis e sulfurantes ao infinito perpétuo por penas temporárias e limitadas(por piores que tenham sido, são limitadas diante de uma divindade ilimitada), mas não queira me convencer de que o deus que providenciará isso será Justo, muito menos Todo-Amor ou Todo-Misericordioso, que será o mesmo que o meu, por que isso, esse "deus" com certeza não é, muito menos Pai. Dizer que ele seria tudo isso eh incorrer em falso moralismo e hipocrisia, o que eu com certeza temo muito mais do que essa pseudo-imagem caricaturizada de deus, na verdade esse tal deus parece pior do que os seres humanos e os anjos rebeldes que ele castigará.

Meu Deus, meu Pai, com certeza não é esse.


a quem quiser ler,
sobre a temporalidade da pena, e justiça desta.



Fish, eu nem estou postando , mas em respeito ao BOM que já lí de você em alguns debates aqui , que me surpreendeu positivamente, quero tentar dar um foco para você meditar sobre esta questão (que evidente, é uma das queixas mais comuns advindas do ateismo, sabedor que não é teu caso atual).

Quantos níveis de julgamento Deus terá ?
INFINITOS ("ao que mais tem, mais lhe será cobrado", "aquele que der um mero copo de água a um destes pequeninos, de modo algum perderá seu galardão", etc..) . Assim entenda o inferno (cujo lago de fogo pode ser alegórico ou não , importa que é sofrimento , para efeitos de discussão), como um lugar de muitas medidas . Imagine depois que NESTA VIDA muitos já passam pelo que poderíamos chamar inferno, e com isto não estou minorando o sofrimento do porvir, mas tentando te dizer que temos que confiar que Deus terá medidas exatas e nem todo mundo passará pelas figuras mais impactantes do 'inferno de Dante alighieri', embora todo o inferno seja lugar de sofrimento, em níveis.

Na questão de tempo (eterno), o que é o conceito de tempo para seres eternos ? Quando você sonha, consegue 'vislumbrar' vários episódios em poucos minutos, o tempo fica RELATIVO, parece que ficamos um dia andando aqui e acolá, no entanto dormitamos minutos. Penso que quando a morte e a carne forem aniquiladas, o tempo será relativo para todos, estaremos em um 'eterno presente', portanto o sofrimento será o átimo , o momento, assim como a felicidade (dai não enfadarmos , ainda que no eternamente).

Certamente conceitos difíceis de assimilar,
pois não devemos ter a pretensão de entender tudo do metafísico, mas deixo então duas coisas ressalvadas, Deus é justo, infinitamente justo, e infinitas medidas terá para julgar os descrentes. E não temos como pensar em termos de 'sofrimento eterno', pois a escala temporal será aniquilada (medito eu). Porém creio , e a bíblia crê em inferrno , se sofrimento literal no fogo , ou um tipo de sofrimento de angústica, ou outro - não sabemos.

Te 'abro' os olhos a outra coisa ROMANOS 2 !
Lá você achará detalhado COMO será o julgamento do homem natural (que não conheceu os evangelhos), e verá que não necessariamente eles serão condenados , pois sua consciência natural é que será o guia para as exigências do que tinham que fazer (o que também não elide que a salvação não será para todos, já que a coisa mais em voga é recalcitrarmos contra nossa consciência natural).

Todo-amor, e Todo-justo
são 2 atributos que NÃO podem se auto-excluir (pois um deles não seria 'todo', e Deus não seria Deus), logo Deus é TODO amor, DENTRO de ser todo-justo, de forma que não abdicará de nenhum de seus qualificativos no dia do acerto. Ora, seu atributo todo-misericórdia foi nos provado a SACRIFICAR A SÍ MESMO na cruz (Jesus=Deus) , e fez isto em lugar do filho do homem (representando por Isaque). Assim Ele não precisa mais nos provar quão longe vai para nos salvar, tão longe quanto os mais ferrenhos criticos de Deus jamais conseguiriam ir (lembre-se , Jesus se sacrificava por pedófilos, por prostitutos, por assasinos e traidores, pela ralé humana aos nossos olhos, imagine como não seriam ainda mais culpados e sujos aos olhos do Impoluto do Universo).

abraço

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Convidad em Qua 29 Jun 2011, 1:47 pm

Segatti escreveu:Eu acho triste que tenha gente que literalmente acredite nesse inferno eterno.É tão absurdo que é díficil saber por onde começar a falar.E ainda há crentes que se regojizam com a ideia de tal punição absurda.Como argumentei no outro tópico,já acho pouco justo que um deus renegue o paraíso a um ser pelo simples fato de ele ter cometido erros,agora além de renegar o céu ainda também existe essa punição?

Como o usuário Cal eu também não aceitaria ficar do lado de um deus que promove tamanha perversidade.Alias totalmente contra o livre-arbitrio isso aí,"acredite em mim ou sofrerá horrores inimagináveis".Acho que não temos tantas escolhas assim afinal.


Segatti, nenhum cristão verdadeiro se regozija em haver sofrimento no porvir.
Mas não podemos é nos hipocritizar, e pelo fato deste conceito nos incomodar, fingir que ele não está bem registrado, desde que religião existe no mundo, ela se divide por um motivo , cada um quer fazer a sua 'personalizada', aí está escrito A, a pessoa diz 'mas quero B'. Nada contra , DESDE QUE a pessoa seja sincera ao dizer que está negando este ou aquele dogma, mas não é o que costuma acontecer, as pessoas continuam tentando usar os mesmos escritos (bíblia), mas deturpando-os para chegar no resultado que almejam, aí está um 'crime' de falta de sinceridade.

Quanto ao inferno,
o ser-humano é mau acostumado, ele sempre acha que seus delitos são menores do que são (quando não os bajula) , ninguém mais leva em consideração as lágrimas que tira dos outros. Por exemplo, alguém que defenda avidamente o homossexualismo, tem CULPA em cada lágrima que um homossexual verter em seus traumas, eu seus leitos de Aids, em um câncer anal, por se sentir desadequado, por se sentir suícida e depressivo, e por aí vai, mesma coisa para quem defenda a prostituição, as drogas livres, etc.. tudo nesta vida tem consequências colega, pouco ou nada é 'neutro', a começar do que sai de nossas bocas.

Com relação a Satanás, falta-lhe um conhecimento desta questão na bíblia, Satanás não apenas pecou (embora você possa estar falando de Adão também), mas a bíblía nos diz que o pecado se tornou sua segunda natureza , que ele se tornou o pai da mentira, e não havia nele mais nenhuma vontade para o bem, não é questão de ato isolado, é questão de ter-se largado a uma tendência, amado esta nova tendência para o malefício, o hedonismo, não há e não haverá arrependimento de nenhum tipo. Já para Adão Deus deu tratamento diverso, tirou-o do paraíso MAS providenciou um plano de RECUPERAÇÃO (salvação em Cristo) , que pode SALVÁ-LO muito tempo depois (tudo indica, pois Deus continuou falando com Adão e sua descendência após a queda), pois o sacrifício de Cristo é atemporal, serviu aos de antes, e aos posteriores, que tivessem crido em Deus de alguma maneira.

inté.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Segatti em Qua 29 Jun 2011, 2:33 pm

Articulador escreveu:Segatti, nenhum cristão verdadeiro se regozija em haver sofrimento no porvir.
Mas não podemos é nos hipocritizar, e pelo fato deste conceito nos incomodar, fingir que ele não está bem registrado, desde que religião existe no mundo, ela se divide por um motivo , cada um quer fazer a sua 'personalizada', aí está escrito A, a pessoa diz 'mas quero B'. Nada contra , DESDE QUE a pessoa seja sincera ao dizer que está negando este ou aquele dogma, mas não é o que costuma acontecer, as pessoas continuam tentando usar os mesmos escritos (bíblia), mas deturpando-os para chegar no resultado que almejam, aí está um 'crime' de falta de sinceridade.

O que você falou realmente é verdade,existe essa distorção e acontece bastante.Critiquei alguns "cristãos",não todos.

Articulador escreveu:Quanto ao inferno,
o ser-humano é mau acostumado, ele sempre acha que seus delitos são menores do que são (quando não os bajula) , ninguém mais leva em consideração as lágrimas que tira dos outros. Por exemplo, alguém que defenda avidamente o homossexualismo, tem CULPA em cada lágrima que um homossexual verter em seus traumas, eu seus leitos de Aids, em um câncer anal, por se sentir desadequado, por se sentir suícida e depressivo, e por aí vai, mesma coisa para quem defenda a prostituição, as drogas livres, etc.. tudo nesta vida tem consequências colega, pouco ou nada é 'neutro', a começar do que sai de nossas bocas.

Eu não posso assumir a responsabilidade dessas lágrimas porque não tem absolutamente nada a ver comigo.Se o camarada escolheu ser homossexual e isso lhe trouxe uma consequência é problema exclusivamente dele.A grande verdade é que nos julgamos donos de grande verdade quando verdade absoluta não existe.Sim,o homossexualismo pode arruinar a vida de uma pessoa mas negar a ela o direito de escolher pode trazer tantas consequências quanto,uma pessoa por exemplo que quer ser homossexual e cai em depressão justamente pelas pessoas negarem esse direito a ela.Isso acontece com todos os pontos de vista,sempre haverá coisas corretas e erradas dos dois lados.

Sendo assim condenar uma pessoa por ela defender um ponto de vista,ainda que errado,não me parece justo e não justifica o inferno.

Articulador escreveu:Com relação a Satanás, falta-lhe um conhecimento desta questão na bíblia, Satanás não apenas pecou (embora você possa estar falando de Adão também), mas a bíblía nos diz que o pecado se tornou sua segunda natureza , que ele se tornou o pai da mentira, e não havia nele mais nenhuma vontade para o bem, não é questão de ato isolado, é questão de ter-se largado a uma tendência, amado esta nova tendência para o malefício, o hedonismo, não há e não haverá arrependimento de nenhum tipo. Já para Adão Deus deu tratamento diverso, tirou-o do paraíso MAS providenciou um plano de RECUPERAÇÃO (salvação em Cristo) , que pode SALVÁ-LO muito tempo depois (tudo indica, pois Deus continuou falando com Adão e sua descendência após a queda), pois o sacrifício de Cristo é atemporal, serviu aos de antes, e aos posteriores, que tivessem crido em Deus de alguma maneira.

inté.

Esse parte é argumento pra que parte do meu post?Não falei de satanás,mas sim de erros humanos.Mas acho que não seja assunto desse tópico especifico,o ponto é:existe um inferno eterno para aqueles que pecaram?Se for o caso,não acho ainda que justifique,mesmo que essa pessoa comete hedoniso e malefícios aos montes,alguém comparado a satanás na questão de negar qualquer tipo de bem.Qual é afinal a relação de um pecado na Terra com os sofrimentos pós-morte?

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Convidad em Qua 29 Jun 2011, 2:56 pm






Segatti escreveu:
Articulador escreveu:Segatti, nenhum cristão verdadeiro se regozija em haver sofrimento no porvir.
Mas não podemos é nos hipocritizar, e pelo fato deste conceito nos incomodar, fingir que ele não está bem registrado, desde que religião existe no mundo, ela se divide por um motivo , cada um quer fazer a sua 'personalizada', aí está escrito A, a pessoa diz 'mas quero B'. Nada contra , DESDE QUE a pessoa seja sincera ao dizer que está negando este ou aquele dogma, mas não é o que costuma acontecer, as pessoas continuam tentando usar os mesmos escritos (bíblia), mas deturpando-os para chegar no resultado que almejam, aí está um 'crime' de falta de sinceridade.

O que você falou realmente é verdade,existe essa distorção e acontece bastante.Critiquei alguns "cristãos",não todos.

Articulador escreveu:Quanto ao inferno,
o ser-humano é mau acostumado, ele sempre acha que seus delitos são menores do que são (quando não os bajula) , ninguém mais leva em consideração as lágrimas que tira dos outros. Por exemplo, alguém que defenda avidamente o homossexualismo, tem CULPA em cada lágrima que um homossexual verter em seus traumas, eu seus leitos de Aids, em um câncer anal, por se sentir desadequado, por se sentir suícida e depressivo, e por aí vai, mesma coisa para quem defenda a prostituição, as drogas livres, etc.. tudo nesta vida tem consequências colega, pouco ou nada é 'neutro', a começar do que sai de nossas bocas.

Eu não posso assumir a responsabilidade dessas lágrimas porque não tem absolutamente nada a ver comigo.Se o camarada escolheu ser homossexual e isso lhe trouxe uma consequência é problema exclusivamente dele.A grande verdade é que nos julgamos donos de grande verdade quando verdade absoluta não existe.Sim,o homossexualismo pode arruinar a vida de uma pessoa mas negar a ela o direito de escolher pode trazer tantas consequências quanto,uma pessoa por exemplo que quer ser homossexual e cai em depressão justamente pelas pessoas negarem esse direito a ela.Isso acontece com todos os pontos de vista,sempre haverá coisas corretas e erradas dos dois lados.

Sendo assim condenar uma pessoa por ela defender um ponto de vista,ainda que errado,não me parece justo e não justifica o inferno.

Articulador escreveu:Com relação a Satanás, falta-lhe um conhecimento desta questão na bíblia, Satanás não apenas pecou (embora você possa estar falando de Adão também), mas a bíblía nos diz que o pecado se tornou sua segunda natureza , que ele se tornou o pai da mentira, e não havia nele mais nenhuma vontade para o bem, não é questão de ato isolado, é questão de ter-se largado a uma tendência, amado esta nova tendência para o malefício, o hedonismo, não há e não haverá arrependimento de nenhum tipo. Já para Adão Deus deu tratamento diverso, tirou-o do paraíso MAS providenciou um plano de RECUPERAÇÃO (salvação em Cristo) , que pode SALVÁ-LO muito tempo depois (tudo indica, pois Deus continuou falando com Adão e sua descendência após a queda), pois o sacrifício de Cristo é atemporal, serviu aos de antes, e aos posteriores, que tivessem crido em Deus de alguma maneira.

inté.

Esse parte é argumento pra que parte do meu post?Não falei de satanás,mas sim de erros humanos.Mas acho que não seja assunto desse tópico especifico,o ponto é:existe um inferno eterno para aqueles que pecaram?Se for o caso,não acho ainda que justifique,mesmo que essa pessoa comete hedoniso e malefícios aos montes,alguém comparado a satanás na questão de negar qualquer tipo de bem.Qual é afinal a relação de um pecado na Terra com os sofrimentos pós-morte?


Segundo Deus você teria culpa sim (na hipótese de defender o hedonismo, em suas variantes), antes de qualquer ato vem o proselitismo, a boca. A boca mata primeiro, quando justifica o errado, e CONVENCE! Muitas bocas dizendo que não há 'problema' em ser homossexual (ou prostituta, ou egocêntrico, ou..) , CRIA mais homossexuais, que por sua vez CRIAM mais problemas e dores para eles e para a sociedade. O que começa com uma palavra , acaba com consequências materiais, tal qual um pai que se omite de bem educar seus filhos, acaba trazendo dores para ele (quanto mais se mal educá-los).

Depois, ninguém está impedindo ninguém - estamos falando a nível de proselitismo, dizer a diferença entre certo e errado, jamais gerará prejuízo dizer que o errado é errado, assim como jamais gerará sofrimento um pai orientar sua filha de que a prostituição não é um bom caminho. No entanto a sociedade moderna permissiva, (e muito disto vem da postura ateista), acaba por tentar 'lavar as mãos' às responsabilidades que não só tem, como chamaram para sí : ao proselitar o sexo livre, as parafilias como sendo 'legais e normais'. Como eu disse acima, tudo tem consequências na vida, viver é ESCOLHER, quem não escolhe bem paga pela omissão, paga pela prática, e paga ainda mais quando é outro que sofre as consequências do que patrocinamos ou apoiamos.

Aí então as pessoas céticas dizem 'mas que fiz eu para merecer condenação' ? Pois Deus fala CLARAMENTE dos resultados prátidcos ao mostrar os depressivos, os suícidas, os cancerosos, as grávidas precoces, os drogados, os seviciados, os sem família, os jogados, os .., fala claramente que temos quer ter responsabilidade a começar pelo que apoiamos ou não, diz a bíblia : "aquele que tem condições de fazer um bem, e não o faz, peca", é uma conceito simples de admitir, mas a sociedade já está acostumada a substituir por um 'problema dos outros'.

Com relação a sofrimento no porvir, peço que leia minha postagem ao Fish, lá eu tento esclarecer quais serão os parametros de julgamento de Deus. Na questão de relação, não há divisão entre vida material e pós-vida para efeitos de conduta, somos seres ETERNOS , e que CARREAMOS (carregamos) nossos atos para sempre, sejam bons ou ruins. Fomos criador para sermos JUSTOS , no momento que não somos, temos DÍVIDAS, pois a justiça do ser-humano era o projeto original do qual ambicionamos sair e decair.

Medite no seguinte, hoje você acha que a sociedade tá 'legalzinha' (talvez , talvez não pense), e que o ateismo é justificável de algum modo, um homem de vinte anos atrás acharia esta sociedade apodrecida moralmente, um homem de vinte anos à frente achará você um fanático conservador, se não optar por ser pedófilo ou mesmo seviciar tua própria filha (é cumpadre, já existem estudos neste sentido). Um buraco chama outro buraco, e o que estou dizendo é que todos acharão Deus 'rigoroso demais', 'justo demais', 'cobrador demais', e estes serão o que hoje você julgaria como imorais - porque o problema não está no parâmetro de Deus, está em nós que nos acostumamos ao hedonismo e pecado, e não temos mais capacidade de diferenciar o impacto de nossos erros.


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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Discipulah em Qua 29 Jun 2011, 4:59 pm

Caro Fish,

Meu Deus, meu Pai, com certeza não é esse.
Está na Bíblia. Se não concorda, essa é uma questão sua. O padrão divino de Julgamento não é o mesmo do nosso. Deus sabe as intenções do coração de cada um. Quanto aos que não ouviram sobre Jesus, Deus saberá como tratá-los, pois Ele é justo juiz!

O problema dos que negam a existência inferno usando os padrões humanos como base é que entram em contradição. Se Deus é amor pq Ele não salva a todos de uma vez? Pq vai punir os desobedientes? Pq Ele determinou a salvação mediante o sacrifício expiatório de Cristo somente? Pq não escolheu tb outras religiões como caminhos variados para se chegar a Ele?

Se Ele não é amor pelo fato do inferno existir, então pelo mesmo argumento ele não seria amor pelos motivos mencionados acima.

*******************************

Silva,

Quanto ao tempo de queima de Satanás não pode ser comparado ao tempo de queima de uma pessoa, pois o raio de ação prejudicial de um é bem diferente do de outro.
A Besta e o falso profeta estarão queimando quando Satanás for lançado no lago de fogo, portanto,a penalidade é eterna,, agora como será a acomodação da pessoa lá...só para quem for para o abismo mesmo.

A Bíblia diz que o lago de fogo é a "segunda morte". Morte significa separação, não aniquilação. A Biblia chama a condição daqueles que estão afastados de Deus de “mortos”.

Mateus 8:22 Mas Jesus lhe disse: “Siga-me, e deixe que os mortos sepultem os seus próprios mortos”.

Efésios 2:1 Vocês estavam mortos em suas transgressões e pecados,

Efésios 2:5 deu-nos vida com Cristo, quando ainda estávamos mortos em transgressões — pela graça vocês são salvos.

Mateus 10:28: “Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.”

Vemos a condição de pessoas vivas estando mortas espiritualmente, separadas de Deus. O Lago de fogo é a 2ª morte, pois a primeira é a espiritual, e nesse estado a pessoa pode mudar o rumo aceitando Jesus como Salvador, porém a 2ª é eterna, pois não haverá mais chance de mudar o destino eterno.

Seria muito reducionista dizer que Jesus estava advertindo as pessoas de que deixariam de existir usando o inferno como penalidade para tal. Pois afinal, deixando de existir não há necessidade para temer a Deus, tudo vai acabar mesmo.

******************

Cal,

E isso não lhe causa nem um pouco de complexibilidade Sarah? A ideia que deus supostamente irá condenar a maioria da raça humana a ser torturada por toda a eternidade? Que deus ficará observando através das eras e eras vítimas agonizando e rangendo os dentes em sofrimento hediondo e sem sentido visto que não se cumpre qualquer propósito que não seja a completa subjulgação dos seres sob o terror?
Não, amado, nenhum pouco de complexidade. A Bíblia ensina isso. Jesus foi a pessoa que mais falou sobre a condenação eterna na Bíblia. Se alguém não concorda, isso é entre ela e Deus. Deus não vê como nós vemos, não julga como nós julgamos e se a Biblia diz que o inferno é eterno, é eterno. Agora se tem pessoas achando que isso é tirania e etc e etc, EM NADA MUDAR O FATO que o lago de fogo é eterno! Creiam nisso ou não.

************************

Yohan,

Respeito as opiniões contrárias, mas literalmente, como disseram Sarah e Joel, a bíblia é bem clara na punição do lago de fogo, tanto no NT como no AT, como Isaías 66:24
Justamente, Yohan... correto!

Se o inferno não é eterno não haveria necessidade de salvação em Jesus, pois afinal de contas todos deixarão de existir mesmo, então tanto faz com tanto fez, pois tudo terá fim. Mas ao contrário disso. A Bíblia é clara ao falar da punição eterna, da vida eterna, ambos, lugares opostos, porém, eternos.

E Jesus, repito, foi a pessoa na Bíblia que mais falou sobre a condenação eterna. Jesus é Deus, conhece melhor a realidade do mundo espiritual melhor que nós. Se Ele deu importância e enfatizou a punição eterna, pouco importa os achismos das pessoas quanto a esse ensino. Uma verdade continua sendo verdade concordando as pessoas com ela ou não.

Na fé,
Sarah

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por silvamelo em Qua 29 Jun 2011, 6:11 pm

Sarah escreveu:E Jesus, repito, foi a pessoa na Bíblia que mais falou sobre a condenação eterna. Jesus é Deus, conhece melhor a realidade do mundo espiritual melhor que nós. Se Ele deu importância e enfatizou a punição eterna, pouco importa os achismos das pessoas quanto a esse ensino. Uma verdade continua sendo verdade concordando as pessoas com ela ou não.
Sarah, eu sempre parto do princípio de que Deus é JUSTO. A decisão dEle será a decisão certa, seja queimando os ímpios eternamente ou aniquilando até que paguem o último centavo. Reconheço a minha limitação quanto a divagar sobre a Justiça de Deus. A nossa noção de justiça pode não ser capaz de atingir a Justiça dEle. Não discuto isso.

A questão que eu levanto é o quanto nós podemos estar interpretando corretamente o que Deus está revelando sobre isso. Veja o que está escrito em Judas:

"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia" (Judas 7).

Ora, se as prisões são eternas, então porque elas vão até o Juízo do Grande Dia?

Me parece que a Palavra "eterno" era usada como modo de enfatizar algo, nem sempre para se entender literalmente...

Assim, poderíamos imaginar que a misericórdia dEle não permitiria que os ímpios sofressem eternamente pelos seus pecados ou poderíamos crer que o castigo é eterno. Todas as nossas especulações seriam simplistas e não atingiriam a Justiça de Deus. Nessa questão eu não afirmo nada. Sei que só Deus tem os atributos Misericórdia e Justiça para julgar retamente.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Karla Cristina em Qua 29 Jun 2011, 6:33 pm

Também não concordei muito com a Sarah. Se uma pessoa cometer um pequeno deslize, sem arrependimento, sem ter fé, e outra cometer um grande pecado, as duas irão queimar eternamente no fogo do inferno? Isso não parece nada justo. E onde entra o dia do juizo final? Se fosse assim, porque seriam julgados? Ou as pessoas ficam um tempo ali e depois deixam de existir, ou depois elas vivem eternamente longe de Deus (opa, aí estarei indo além do que está escrito na bíblia, ou não? porque fala que os impios ficarão afastados de Deus).

pirou Essa parte é sempre muito confusa.

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Re: Inferno Existe.

Mensagem por Karla Cristina em Qua 29 Jun 2011, 6:38 pm

Concordei com o post do Articulador. Mas falando sério, o inferno realmente dá medo :risadinha:

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Re: Inferno Existe.

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