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Quem era o apostolo Paulo?

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 11:41 am

Parece que voce quis dizer que no tempo da lei de Moises não tinha justo e agora tem
é isso que voce quis dizer?

oliveira leite
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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 11:46 am

SE SUA RESPOSTA FOR SIM
lamento desaponta-lo

Gênesis
6:9 Estas são as gerações de Noé. Noé era homem justo e perfeito em suas gerações; Noé andava com Deus

parece que existe mesmo duas visões de justiça

o homem pode ser justo para outro homem e injusto para com Deus

depende de referencial

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Mar 2011, 12:27 pm

oliveira leite escreveu:Parece que voce quis dizer que no tempo da lei de Moises não tinha justo e agora tem
é isso que voce quis dizer?
Não. Não sou eu que digo.
Eu só estou demonstrando o que a bíblia diz.


Em outras palavras...


Portanto, agora nenhuma condenação há
para os que estão em Cristo Jesus, que não
andam segundo a carne, mas segundo o
Espírito.
(Rom 8:1)

Enquanto eu permanecer nele nenhuma condenação haverá sobre mim, pois desta forma eu não estou debaixo da lei.


E ainda demonstrando sobre o que a bíblia diz...


Porque os olhos do Senhor estão sobre
os justos,
E os seus ouvidos atentos às suas orações;
Mas o rosto do Senhor é contra os que fazem
o mal.
(I pedro 3:12)

...Agora tem justo.

Obs: Noé não viveu sob a lei de Moisés, pois na ocasião ela não existia...

Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Mar 2011, 12:38 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:Parece que voce quis dizer que no tempo da lei de Moises não tinha justo e agora tem
é isso que voce quis dizer?
Não. Não sou eu que digo.
Eu só estou demonstrando o que a bíblia diz.


Em outras palavras...


Portanto, agora nenhuma condenação há
para os que estão em Cristo Jesus, que não
andam segundo a carne, mas segundo o
Espírito.
(Rom 8:1)

Enquanto eu permanecer nele nenhuma condenação haverá sobre mim, pois desta forma eu não estou debaixo da lei.


E ainda demonstrando sobre o que a bíblia diz...


Porque os olhos do Senhor estão sobre
os justos,
E os seus ouvidos atentos às suas orações;
Mas o rosto do Senhor é contra os que fazem
o mal.
(I pedro 3:12)

...Agora tem justo.

Obs: Noé não viveu sob a lei de Moisés, pois na ocasião ela não existia...

Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)
positivinho


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Mar 2011, 12:48 pm

David de Oliveira escreveu:Portanto, agora nenhuma condenação há
para os que estão em Cristo Jesus, que não
andam segundo a carne, mas segundo o
Espírito.
(Rom 8:1)

Enquanto eu permanecer nele nenhuma condenação haverá sobre mim, pois desta forma eu não estou debaixo da lei.
Correto, mas quem vive no Espirito segue por amor a Lei, que do Espirito.


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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Mar 2011, 1:09 pm

Paulo ensinou sobre isto...

Para os que estão sem lei, como se
estivesse sem lei (não estando sem lei para
com Deus, mas debaixo da lei de Cristo),
para ganhar os que estão sem lei.
(I Cor 9:21)

Ou seja, quem está em Cristo, logicamente está sob a lei de Cristo.

Se procurar vai encontrar este mesmo argumento nos tópicos sobre a lei.

Então, deixemos que o nosso amigo chegue a uma conclusão sobre a certeza ou não de Paulo, quanto a já ter recebido a vida eterna.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 1:17 pm

Obs: Noé não viveu sob a lei de Moisés, pois na ocasião ela não existia...

se Noé era justo, então existia justo
se existia justa para que a lei ou para que Jesus?

engraçado isso
existia justo antes da lei e depois da lei

mas esse ai não viu assim:

Eclesiastes
7:20 Na verdade que não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque.

agora vamos a homem justo perante a lei

bem pertinho de nós

Mateus
1:19 Então José, seu marido, como era justo, e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.

lembre-se segundo voce o homem passou a ser justo com a morte de Cristo

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 1:26 pm

Romanos
5:7 Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer

que dificil de assimilar
morrer por um justo?
se é justo para que alguém precisa morrer por ele
não seria mais facil morrer por um injusto
Mas Paulo conseguiu dizer que Jesus morreu pelos justos
então o que Jesus vai justificar?

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Mar 2011, 1:32 pm

oliveira leite escreveu:Obs: Noé não viveu sob a lei de Moisés, pois na ocasião ela não existia...

se Noé era justo, então existia justo
se existia justa para que a lei ou para que Jesus?
O conjunto lei, judeus e Jesus, foi um plano elaborado por Deus para derrubar Satanás.

oliveira leite escreveu:engraçado isso
existia justo antes da lei e depois da lei

mas esse ai não viu assim:

Eclesiastes
7:20 Na verdade que não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque.
Nesta ocasião a lei de Moisés já vigorava.

Ainda que Nóe, mesmo sendo justo, já estava condenado pelo pecado de Adão.


Portanto, como por um homem entrou o
pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os
homens por isso que todos pecaram.
(Rom 5:12)

oliveira leite escreveu:
agora vamos a homem justo perante a lei

bem pertinho de nós

Mateus
1:19 Então José, seu marido, como era justo, e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.

lembre-se segundo voce o homem passou a ser justo com a morte de Cristo
Sim, José era justo tal como Noé, Abraão, Jacó, etc...Pela fé que tinham em Deus.

Mas da mesma forma, antes de Cristo todos estes estavam condenados a morte por causa da transgressão de Adão.

Mas a verdadeira justiça se dá pela fé no nome de Jesus, pois só ela nos livra até do pecado de Adão.


Filhinhos, escrevo-vos, porque pelo seu
nome
vos são perdoados os pecados.
(I João 2:12)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Mar 2011, 1:38 pm

oliveira leite escreveu:Romanos
5:7 Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer

que dificil de assimilar
morrer por um justo?
se é justo para que alguém precisa morrer por ele
não seria mais facil morrer por um injusto
Mas Paulo conseguiu dizer que Jesus morreu pelos justos
então o que Jesus vai justificar?
Não é difícil, se observar o contexto.

Paulo está dizendo que alguém ousaria morrer pelo justo, pois um justo é merecedor de tal sacrifício.

Mas Cristo morreu por causa dos injustos, que somos nós, como prova do amor de Deus:


Mas Deus prova o seu amor para conosco,
em que Cristo morreu por nós, sendo nós
ainda pecadores.
(Rom 5:8)

Me parece que o seu problema também está na interpretação de textos.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 5:43 pm

Meu amigo Deus não precisa de plano para derrubar satanaz
e voce fala o obvio
sobra a salvação
mas aos poucos foge do assunto principal

1º José era justo e era do tempo da lei

ai vem voce dizendo que agora existe homem justo só por causa da remissão de Cristo

continuo afirmando

essas pessoas são justas só mediante a outras pessoas
por fazerem o bem

mas diante de Deus ninguém se justifica, a não ser por Jesus

portanto diante de Deus não há justo - só justificados

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 5:51 pm

Mas Deus prova o seu amor para conosco,
em que Cristo morreu por nós, sendo nós
ainda pecadores.(Rom 5:8)

então não somos mais pecadores?
não sejamos demasiadamente justos
o proprio Paulo dizia
"não vivo eu mas Cristo vive em mim"
depois dizia
"o mal que não quero fazer esse faço, e o bem que quero fazer esse não faço"

ai vem depois insinuar que não era mais pecador
depois diz "mas se pecar temos um advogado"

KW
tudo que Paulo escreveu foi correto
mas ele criou uma seleuma de doutrinas
depois escreveu
"não sei se falo isso nas minhas pertubações"


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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Mar 2011, 8:56 pm

oliveira leite escreveu:Meu amigo Deus não precisa de plano para derrubar satanaz
e voce fala o obvio

E ouvi uma grande voz no céu, que dizia:
Agora é chegada a salvação, e a força, e o
reino do nosso Deus, e o poder do seu
Cristo; porque já o acusador de nossos
irmãos é derrubado
, o qual diante do nosso
Deus os acusava de dia e de noite.

E eles o venceram pelo sangue do
Cordeiro
e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte.
(Apoc 12:11,10)

oliveira leite escreveu:sobra a salvação
mas aos poucos foge do assunto principal
Foi você que quis saber para que a lei e para que Jesus. Eu apenas te dei a resposta.

Se tiver outra resposta que explique melhor para que a lei de Moisés e para que Jesus, teremos prazer em apreciá-la.


Obs: O assunto é sobre Paulo ter ou não a certeza de já ter recebido a vida eterna.

Eu não estou fugindo dele só por responder às suas questões.


oliveira leite escreveu:1º José era justo e era do tempo da lei.
Haviam muitos justos aos olhos de Deus, por que tinham fé em Deus, mas foram feitos pecadores pela trangressão de Adão, ainda que a lei estava sobre todos, ou seja, todos estavam condenados a morte, inclusive justos:

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

Mas o justo que importa para Deus é aquele que foi justificado pelo sangue do cordeiro.

Porque, se Abraão foi justificado pelas
obras, tem de que se gloriar, mas não diante
de Deus.
Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em
Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
(Rom 4:2,3)

Isto valeu para Noé, para Jacó, etc.

Mas...

Logo muito mais agora, tendo sido
justificados pelo seu sangue, seremos por
ele salvos da ira.
(Rom 5:9)

Mas agora, a fé tem que ser no nome de Jesus.


Isto vale para todos, a definitiva justificação.

oliveira leite escreveu:ai vem voce dizendo que agora existe homem justo só por causa da remissão de Cristo
Não sou eu quem digo. É o que esta escrito:

Antes de Cristo...

Como está escrito:
Não há um justo, nem um sequer.
(Rom 3:10)

Por acaso crê que Noé e Abraão alcançariam a justificação requerida estando eles sob a lei de Moisés?



E de tudo o que, pela lei de Moisés, não
pudestes ser justificados, por ele é
justificado todo aquele que crê.
(At 13:39)


oliveira leite escreveu:continuo afirmando

essas pessoas são justas só mediante a outras pessoas
por fazerem o bem

mas diante de Deus ninguém se justifica, a não ser por Jesus

portanto diante de Deus não há justo - só justificados
Se alguém foi justificado pela fé no nome de Jesus, a lógica nos diz que este alguém é um justo, pois foi limpo até do pecado de Adão.

Ou seja:

Justo; Aquele que foi justificado.


E é evidente que pela lei ninguém será
justificado diante de Deus, porque
o justo
viverá da fé.
Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que
fizer estas coisas, por elas viverá.
(Gal 3:11,12)

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb 10:38)

"o Justo"
!!!

É o que está escrito.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Mar 2011, 9:05 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:Romanos
5:7 Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer

que dificil de assimilar
morrer por um justo?
se é justo para que alguém precisa morrer por ele
não seria mais facil morrer por um injusto
Mas Paulo conseguiu dizer que Jesus morreu pelos justos
então o que Jesus vai justificar?
Não é difícil, se observar o contexto.

Paulo está dizendo que alguém ousaria morrer pelo justo, pois um justo é merecedor de tal sacrifício.

Mas Cristo morreu por causa dos injustos, que somos nós, como prova do amor de Deus:


Mas Deus prova o seu amor para conosco,
em que Cristo morreu por nós, sendo nós
ainda pecadores.
(Rom 5:8)

Me parece que o seu problema também está na interpretação de textos.



O grande problema é que muitos querem entender versículos isolados e não atentam para o "geral", ou seja, o contexto do(s) capítulo(s) ou até mesmo o livro inteiro. Às vezes é necessário checar muitas coisas e precisamos de muito tempo...
Grande parte dessas dúvidas estão em Hebreus 11.
Mas "chutar o pau da barraca" é mais cômodo!










 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 15 Mar 2011, 8:07 am

Não se trata de chutar o pau da barraca

mas posso dizer que quase todas as seitas do mundo
encontram base nos escritos de Paulo

quer um exemplo:
alguem ai cite uma ordenança de uma seitaque vou citar um versiculo dito por Paulo que sustenta o legado

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Mar 2011, 12:22 pm

É justamente por isto que temos as muitas doutrinas.

Pegam um verso da bíblia, o mais apropriado para sustentar um grande discurso, que não é bíblico.

E como a maioria tem preguiça em abrir a bíblia para analisar o contexto dos versos que são usados...


..Seitas aqui e acolá, Igreja disto e Igreja daquilo!

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 15 Mar 2011, 3:32 pm

A KW voce pode ser justo para mim e eu posso ser justo para voce mediante atitudes

mas para Deus
não tem justo porque ele conhece os nossos pensamentos
e pesa nossa vida
Ele olhou para a Terra e não viu nenhum justo
somos justificados por Cristo

agora...

voce dizer que um justificado se torna justo para com Deus
e que não peca mais
isso é improvavel

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Mar 2011, 3:48 pm

oliveira leite escreveu:A KW voce pode ser justo para mim e eu posso ser justo para voce mediante atitudes

mas para Deus
não tem justo porque ele conhece os nossos pensamentos
e pesa nossa vida
Ele olhou para a Terra e não viu nenhum justo
somos justificados por Cristo

agora...

voce dizer que um justificado se torna justo para com Deus
e que não peca mais
isso é improvavel
Não sou eu que digo, pois as palavras bíblicas não estas que você escreveu.

Tendo sido eu justificado por Jesus, então eu sou justo, enquanto permanecer nele.


Se eu estiver em Cristo eu sou justo por causa da fé que eu tenho, independente dos meus possíveis pecados. Isto acontece justamente por Deus conhecer os corações e os pensamentos.


Esta é a aliança que farei com eles
Depois daqueles dias, diz o Senhor:
Porei as minhas leis em seus corações,
E as escreverei em seus entendimentos;
acrescenta:
E jamais me lembrarei de seus pecados e
de suas iniqüidades.
(Heb 10:16,17)

Porque o pecado não terá domínio sobre
vós, pois não estais debaixo da lei, mas
debaixo da graça.
(Rom 6:14)

O seu problema é com a interpretação dos textos.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 15 Mar 2011, 5:04 pm

Esta é a aliança que farei com eles
Depois daqueles dias, diz o Senhor:
Porei as minhas leis em seus corações,
E as escreverei em seus entendimentos;
acrescenta:
E jamais me lembrarei de seus pecados e
de suas iniqüidades.(Heb 10:16,17)

Porque o pecado não terá domínio sobre
vós, pois não estais debaixo da lei, mas
debaixo da graça.(Rom 6:14)


AONDE FOI QUE VOCE VIU O NOME SEREIS JUSTOS PARA COM DEUS

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Mar 2011, 5:46 pm

Meu amigo, estes textos são apenas para te demonstrar que Deus não tem em conta os nossos pecados se crermos em Jesus, porque Jesus tirou todos eles, inclusive o pecado que vinha de Adão.

Os textos sobre justificação são outros, a exemplo deste:


E é o que alguns têm sido; mas haveis
sido lavados, mas haveis sido santificados,
mas haveis sido justificados em nome do
Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso
Deus.
(I cor 6:11)

Quem foi lavado é limpo,
quem foi santificado é santo,
e quem foi justificado é justo.


Enquanto permanecer nele! Entendeu???

Ou em outras palavras...

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb 10:38)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 15 Mar 2011, 6:08 pm

Tá bom
o pecado não ter dominio sobre vós
não significa que voce não vai pecar KW
significa que voce vai sempre superar seus erros
erros até de injustiças pessoais que possa ter

mas...

se voce me mostrar algo que valha a pena confirmar
que sou um homem justo perante Deus
isso me trará grande alegria

mas por enquanto me conforto com o justificado


presentinho para os que observam a lei

Romanos
2:13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

presentinho para os que querem e não conseguem observar a lei (todos)

Atos dos Apóstolos
13:39 E de tudo o que, pela lei de Moisés, não pudestes ser justificados, por ele é justificado todo aquele que crê.


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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Mar 2011, 7:23 pm

oliveira leite escreveu:Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. Romanos 8:1

explique o primeiro e depois explique o segundo


Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10


Uma vez livres da condenação pelo pecado de Adão e da condenação imposta pela lei de Moisés, andamos livres sob a lei de Cristo, obedecendo as instruções do Espírito.

Porque, ao final, todos devemos comparecer ao tribunal de Cristo para recebermos segundo o bem ou o mal que fizemos, enquanto estávamos agindo sob a lei de Cristo conforme as instruções do Espírito.


Quem fez bem o fez porque acatou e obedeceu o ensino do Espírito, e quem fez mal logicamente negou o ensino do Espírito.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Mar 2011, 7:33 pm

oliveira leite escreveu:
se voce me mostrar algo que valha a pena confirmar
que sou um homem justo perante Deus
isso me trará grande alegria

mas por enquanto me conforto com o justificado
E essa agora?

Creio que será preciso trazer aqui a palavra de alguém graduado, mestrado, doutorado em língua portuguesa para conjugar o verbo "justificar" e te explicar que se alguém foi justificado, então este alguém é justo.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Mar 2011, 7:39 pm

O Oliveira escreveu: presentinho para os que observam a lei

Romanos 2:13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.


Oliveira, por favor, leia o capítulo 2 de Romanos inteirinho! Depois de lido e estudado, volte e diga o que entendeu.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Qua 16 Mar 2011, 8:15 am

jUSTIFICAR AQUI É SINONIMO DE SE DESCULPAR

Jesus se desculpou pelas nossas faltas
isso não significa que não faltamos
ou que não faltaremos mais
Ele sempre se desculparar pela nossas faltas
é só clamar
mas nós sempre vamos faltar

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

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