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Quem era o apostolo Paulo?

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Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 9:20 am

Em quase toda discussão doutrinaria
lá tá as citações de Paulo
misturou o judaismo com o cristianismo
criando até hoje guerras de doutrinas
pessoalmente leio mais os evangelhos
é lá que encontramos Jesus
mas Paulo é um servo de Deus, isso não desqualifica ele não
suas postagens na Biblia nada falam se o mesmo era casado ou gostava de sua esposa
digo isso pois para ser membro do sinedrio tinha que ser casado (e Paulo fazia parte do sinedrio)
alguns dizem que Paulo não tinha a certeza da salvação o que discordo
ele sabia em quem tinha crido
mas Paulo já encontrava pessoas que discordavam dele naquela epoca
e hoje também

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 10:36 am

O ensino de Paulo as vezes se assemelha com o de Jesus, ou seja...

E tende por salvação a longanimidade de
nosso Senhor; como também o nosso amado
irmão Paulo vos escreveu, segundo a
sabedoria que lhe foi dada;
Falando disto, como em todas as suas
epístolas, entre as quais há pontos difíceis
de entender
, que os indoutos e inconstantes
torcem, e igualmente as outras Escrituras,
para sua própria perdição.
(II Pedro 3:1516)

Quanto a certeza da salvação, o ensino dele foi muito claro:


Não que já a tenha alcançado, ou que
seja perfeito; mas prossigo para alcançar
aquilo para o que fui também preso por
Cristo Jesus.
(Fil 3:12)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 11:10 am

é justamente disso que escrevo


A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Romanos 10:9

segundo voce
ele fez tudo isso
e não tinha certeza da salvação
o que falta afinal?

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 11:14 am

Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. Romanos 9:27

leia o de cima e explique o de baixo, tudo assunto de Paulo

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades. Romanos 11:26

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 11:22 am

oliveira leite escreveu:é justamente disso que escrevo


A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Romanos 10:9

segundo voce
ele fez tudo isso
e não tinha certeza da salvação
o que falta afinal?
Falta permanecer nisto até o fim!

Mas o Espírito expressamente diz que nos
últimos tempos apostatarão alguns da fé,
dando ouvidos a espíritos enganadores, e a
doutrinas de demônios;
(I Tim 4:1)

Você ignora as palavras de Paulo,("Não que já a tenha alcançado"), a parábola das dez virgens e coisas descritas em Apocalipse que ainda vão acontecer após o evangelho ser pregado a toda a criatura, depois que todos dobrarem seus joelhos e não estiverem mais na ignorância.

E a morte não será um escape, portanto quem já morreu vai participar também.


Daí estar escrito:


Mas aquele que perseverar até ao fim
será salvo.
(Mat 24:13)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 11:23 am

De sorte que, o que a dá em casamento faz bem; mas o que não a dá em casamento faz melhor. 1 Coríntios 7:38

Leia o de cima e explique o de baixo

Venerado seja entre todos o matrimônio e o leito sem mácula; porém, aos que se dão à prostituição, e aos adúlteros, Deus os julgará. Hebreus 13:4

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 11:29 am

acho que ele esqueceu das palavras em vermelho

A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, e não se desviar nem para
a esquerda e nem para
a direita então nos ultimos dias conforme avaliação de suas obras
veremos se es digno de salvação KW 8:21

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 11:32 am

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

leia o de cima e justifique o de baixo

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 11:35 am

PAULO PAULO, PORQUE ME PERSEGUES,,,

Por menas contradições do que essas
o livro de TOBIAS
foi banido da Biblia

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 11:41 am

oliveira leite escreveu:De sorte que, o que a dá em casamento faz bem; mas o que não a dá em casamento faz melhor. 1 Coríntios 7:38

Leia o de cima e explique o de baixo

Venerado seja entre todos o matrimônio e o leito sem mácula; porém, aos que se dão à prostituição, e aos adúlteros, Deus os julgará. Hebreus 13:4
Paulo, falando de casamento, ressalta os prós e os contras. E como predominam os contras, ele diz que faz melhor quem não dá ninguém em casamento. E que seria bom se o homem não tocasse em mulher.

No outro verso Paulo fala sobre o julgamento daqueles que não são fieis ao casamento, os quais se sujeitaram aos contras desta união e caíram, tal como ele instruiu no contexto do primeiro verso.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 11:45 am

oliveira leite escreveu:Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

leia o de cima e justifique o de baixo

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31
No primeiro verso Paulo fala da lei de Moisés.

E no segundo verso, após Paulo dizer que a lei de Moisés findou, ele explica que, uma vez sem a lei, pela fé em Jesus não ficamos sem lei, pois estabelecemos a lei, que é a lei de Cristo.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 12:05 pm

oliveira leite escreveu:acho que ele esqueceu das palavras em vermelho

A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, e não se desviar nem para
a esquerda e nem para
a direita então nos ultimos dias conforme avaliação de suas obras
veremos se es digno de salvação KW 8:21
Correção:
Digno de receber a coroa da vida eterna.


Mas em todo caso é isto mesmo!

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb 10:38)

E a palavra desses roerá como gangrena;
entre os quais são Himeneu e Fileto;
Os quais se desviaram da verdade,
dizendo que a ressurreição era já feita, e
perverteram a fé de alguns.
(II Tim 2:17,18)

Porque o Filho do homem virá na glória
de seu Pai, com os seus anjos; e então dará
a cada um segundo as suas obras
.
(Mat 16:27)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 12:20 pm

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. Romanos 8:1

explique o primeiro e depois explique o segundo


Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10



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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 13 Mar 2011, 12:22 pm

O justo vivera da fé?

quem é justo?

Deus olhou e não viu nenhum

talvez o certo poderia ser

o justificado viverá da fé

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 12:49 pm

oliveira leite escreveu:O justo vivera da fé?

quem é justo?

Deus olhou e não viu nenhum

talvez o certo poderia ser

o justificado viverá da fé
Está escrito "justo" e não justificado.

Justo é aquele que creu, que dobrou o joelho. Ele poderá se desviar do caminho antes do fim.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 12:55 pm

oliveira leite escreveu:Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. Romanos 8:1

explique o primeiro e depois explique o segundo


Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10


Nenhuma condenação está sobre nós, pois Jesus eliminou a lei que apontava os nossos pecados...

Porque o pecado não terá domínio sobre
vós, pois não estais debaixo da lei, mas
debaixo da graça.
(Rom 6:14)

Então começamos tudo do zero, limpos. Para que no final, ante o tribunal de Cristo...


E deu o mar os mortos que nele havia; e a
morte e o inferno deram os mortos que neles
havia; e foram julgados cada um segundo as
suas obras
.(Apoc 20:13)

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Eduardo em Dom 13 Mar 2011, 2:33 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

leia o de cima e justifique o de baixo

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31
No primeiro verso Paulo fala da lei de Moisés.

E no segundo verso, após Paulo dizer que a lei de Moisés findou, ele explica que, uma vez sem a lei, pela fé em Jesus não ficamos sem lei, pois estabelecemos a lei, que é a lei de Cristo.
Já vamos debater sobre Lei aqui também ?


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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 2:55 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

leia o de cima e justifique o de baixo

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31
No primeiro verso Paulo fala da lei de Moisés.

E no segundo verso, após Paulo dizer que a lei de Moisés findou, ele explica que, uma vez sem a lei, pela fé em Jesus não ficamos sem lei, pois estabelecemos a lei, que é a lei de Cristo.
Já vamos debater sobre Lei aqui também ?
Vai depender de quem faz as perguntas. Me parece que a intenção dele é expor contradições de Paulo e não discutir lei, uma vez que ele não é judeu e nem simpatizante.

Creio que se os judeus e simpatizantes ficarem de fora, ou então participarem sem discutirem leis aqui, não haverá problemas.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Eduardo em Dom 13 Mar 2011, 3:49 pm

Já que temos o aval do kw para falar desse tema...
oliveira leite escreveu:Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

leia o de cima e justifique o de baixo

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31
Paulo fala sim da lei de Deus em ambos os versos e mesmo assim não se contradisse. Em Rm 4:15 Paulo afirma que a Lei, por dar o conhecimento do pecado, faz do pecador um culpado pela sua transgressão. Mas, Cristo, ao nos livrar da condenação da Lei, traz a paz entre o justo e essa mesma Lei que antes o condenava. Esse justo passa então a obedecer a Lei por amor a Cristo, é assim que a fé estabelece a Lei.


Última edição por Eduardo em Dom 13 Mar 2011, 4:09 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 3:56 pm

Eduardo escreveu:Já que temos o aval do kw para falar desse tema...
oliveira leite escreveu:Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

leia o de cima e justifique o de baixo

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31
Não há contradição. Em Rm 4:15 Paulo afirma que a Lei, por dar o conhecimento do pecado, faz do pecador um culpado pela sua transgressão. Mas, Cristo, ao nos livrar da condenação da Lei, traz a paz entre o justo e essa mesma Lei que antes o condenava. Esse justo passa então a obedecer a Lei por amor a Cristo, é assim que a fé estabelece a Lei.
O tema não é lei, e sim o fato de Paulo crer ou não que já estava marcado para receber a coroa da vida eterna.

Foi para discutir isto que ele abriu este tópico, como se pode ler lá no início.

Quanto às contradições de Paulo eu só as estava respondendo com base no meu entendimento para entender o que ele pretendia com isto.


Se interessar em discutir lei com base em alguma coisa que ele ou eu escreveu, por favor, use um tópico específico.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Eduardo em Dom 13 Mar 2011, 4:00 pm

Eu apenas analisei a suposta contradição levantada por outro forista.

Não fui eu que toquei nesse assunto.


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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Mar 2011, 4:05 pm

Não sabemos se ele considera uma real contradição ou uma suposta contradição.

Ele deverá se pronunciar a explicar o que as contradições, supostas ou não, tem a ver com a fé de Paulo quanto a estar certo ou não de receber a vida eterna.


Realmente, ninguém deveria ter escrito a palavra mágica, mas em falando-se de Paulo isto é inevitável.

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 9:26 am

Então não sei o porque Deus olhou para terra e não viu nenhum justo

Romanos
3:10 Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
(coisas de Paulo?)

parece que existe dois tipos de justiça
dois tipos de morte
dois tipos de lei
dois tipos de vida
dois sei lá mais o que

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por oliveira leite em Seg 14 Mar 2011, 11:15 am

A justiça do homem é diferente da justiça de Deus

eu posso ser justo levando em conta meus atos aqui na Terra, para outros humanos
mas para Deus não há um homem justo o suficiente para ser salvo sem a interferencia de Jesus
dai sermos justificados diante de Deus

de qual justiça Paulo falava?

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Re: Quem era o apostolo Paulo?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Mar 2011, 11:28 am

O contexto sobre não haver nenhum justo diz respeito aos que estavam e estão sob a antiga aliança.

Vamos ler mais...


Pois quê? Somos nós mais excelentes? De
maneira nenhuma, pois já dantes
demonstramos que, tanto judeus como
gregos, todos estão debaixo do pecado;
Como está escrito:
Não há um justo, nem um sequer.
(Rom 3:9,10)

Não havia, eu disse não havia, nem um justo antes de Cristo.

Por que mesmo?


Ora, nós sabemos que tudo o que a lei
diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para
que toda a boca esteja fechada e todo o
mundo seja condenável diante de Deus.
Por isso nenhuma carne será justificada
diante dele pelas obras da lei, porque pela
lei vem o conhecimento do pecado.
(Rom 3:19,20)

Porque só havia a aliança que foi feita com Israel, a qual condenava qualquer um que estivesse sob ela.


Mas, uma vez não mais sob tal aliança...


Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;(
Rom 3:21)

Sendo justificados gratuitamente pela sua
graça, pela redenção que há em Cristo
Jesus.
(Rom 3:24)

...Passaram a existir justos.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb 10:38)

Obs: Isto acima só foi possível por causa da interferência de Jesus!

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